من الصعب الفصل بين ما حدث مع اللاجئ الكردى الإيرانى بهروز بوجانى ، الفائز أخيرا بأبرز جائزة أسترالية أدبية عن روايته «لاصديق سوى الجبال»، والتى استغرقت منه خمس سنوات لكتابتها عبر تطبيق «واتس آب» من مركز اعتقاله، وبين الإرهابى الأسترالى برينتون تارانت مرتكب مذبحة نيوزيلندا، فكلاهما- وإن اختلف موضعهما- نتاج لخطاب يمينى متطرف أفرز سياسة أسترالية متعالية بدعوى الحفاظ على تفوق العرق الأبيض تارة أو الخوف من خطر الإسلام لدى هؤلاء القادمين من الشرق تارة أخري، خاصة أن ذلك الخطاب أصبح ظاهرة متصاعدة بقوة فى الغرب. بوجانى هو صحفى كردى فر هاربا من الاعتقال فى إيران متجها إلى أستراليا، لكنه اعتقل من قبل البحرية الاسترالية بحجة عدم حيازته الأوراق القانونية لدعم طلبه اللجوء، وتم نقله إلى ما تطلق عليه أستراليا«مركز دراسة طلبات اللجوء» فى جزيرة كريسماس ثم مانوس التابعة لبابوا غينيا الجديدة، وبسبب الظروف الإنسانية غير الملائمة حاول تسليط الضوء على ما يحدث خلال كتاباته على مواقع التواصل الاجتماعى عبر روايته وفيلمه الوثائقي، وأخيرا فازت الرواية بجائزة فيكتوريا الأدبية التى تبلغ قيمتها100 ألف دولار أسترالي. وحصلت دار العربى للنشر أخيرا على حقوق ترجمتها إلى العربية. وقد امتد الحوار مع الأكاديمى والناشط الحقوقى الأسترالى أوميد توفيجيان، أستاذ الفلسفة بالجامعة الأمريكية بالقاهرة وجامعة سيدني، ليتطرق لعدة قضايا حول حكايته مع بوجانى الذى ترجم روايته من الفارسية إلى الإنجليزية فزاد الزخم الدولى حولها، وحول صعود اليمين المتطرف بأستراليا والعالم وانعكاس ذلك على اللاجئين والإسلاموفوبيا.. فإلى نص الحوار. كيف عرفت عن بوجانى وكيف تطورت علاقتكما خلال سجنه؟ أدعم وأعمل مع النازحين واللاجئين منذ فترة طويلة. وفى عام 2016 ، لاحظت إحدى مقالات بهروز التى نُشرت فى «الجارديان»، أعجبت برؤيته للعديد من القضايا المتعلقة باحتجازه وسياسات الحدود الأسترالية انزعجت لأن صوته لم يكن جزءًا من الخطاب. وخلال تراسلنا تبادلنا وجهات النظر وطرق العمل معا، ووافقت على ترجمة مقالاته وفيلمه ثم كتابه، كنت قلقًا فى البداية لأن الأدب أكثر تعقيدًا من الصحافة وأنا لست مدربًا على الترجمة. لكننى أدركت أنه سيكون عملاً بالغ الأهمية وأردت الإسهام بطريقة هادفة. ولقد نجحنا وتعاونا جيدًا طوال العملية وآثرنا على بعضنا البعض بطرق إيجابية - لقد كتب فعلًا معظم الكتاب فى أثناء الترجمة. كل هذا تم بإستخدام «واتس آب» لأن الإنترنت سيئ للغاية فى جزيرة مانوس بحيث لا يمكننا عادة الاتصال ببعضنا البعض والتحدث فى الوقت الفعلى. ما هو التحدى الأكبر الذى واجهته فى أثناء ترجمة الرواية وكيف تجاوزته؟ يستخدم بهروز التقنيات الأدبية متعددة معتمدا على الأدب الكردى والفارسى والغربى ويمزج بين الأنواع الأدبية المختلفة مثل الشعر والفلسفة وعلم النفس والصحافة والتاريخ والشهادة والملحمة والفولكلور. كان الأكثر صعوبة نقل هذا المزيج من التأثيرات والأساليب إلى الإنجليزية وإنشاء سرد يعكس الطبقات المتعددة للمعني. وقد تضمن ذلك الكثير من التجارب لأن من الضرورى اتباع نهج مختلف للتعبير عن نفس القوة والفروق الدقيقة بلغة أخري. كان الهدف الرئيسى للترجمة هو توصيل رسالة بهروز حول التعذيب المنهجى وفضح النظام الذى أنشأ السجن. وعملت أيضًا مع اثنين من الخبراء الاستشاريين الذين ساعدوا فى تحسين وجودة الترجمة: مؤنس منصوبي، وساجد كاباني. هل توقع أى منكما هذا النجاح للرواية؟ بعد قراءة الصفحات القليلة الأولى ، علمت أن الكتاب سيكون تحفة فنية. كان الشعر والصور الحية وإتقان القصص مبتكراً بشكل جذري. كنت أعرف أن هذا سيكون ناجحًا ، وقد فاز بجوائز عديدة ، وسيدرسه العلماء والنقاد. لكننى لم أكن أعرف أن ذلك سيحدث بسرعة. ونحن سعداء جدًا بذلك. هل تعتقد أن رسالة بهروز يمكن أن تغير السياسة الأسترالية التى أبقته والعديد من اللاجئين فى السجن؟ أنا وبهروز كنا واقعيين منذ البداية. لقد أدركنا أن الرواية وحتى الجائزة لن يغيرا شيئًا. سيفعل السياسيون ما هو فى مصلحتهم الخاصة وطالما أن سياسة احتجاز اللاجئين لأجل غير مسمى تدعم طموحاتهم السياسية فلن يتم نقلهم. لكن نجاح الكتاب أدى إلى تمزق فى النظام واستغلت المجموعات الداعمة للاجئين هذا وألحقت أضرارا بنظام الحدود الحكومي. فى النهاية سيمكن تفكيك النظام. ولكن هذا سيعتمد على مزيد من العمل الجماعى، واستراتيجية قوية واستخدام أساليب متنوعة تؤذى الحكومة من زوايا مختلفة حتى يجبروا على التغير. وعلى نفس القدر من الأهمية، حوّل الكتاب صورة «اللاجئين» كجماهير ضعيفة ومكسورة إلى أفراد مبدعين وأذكياء. هذه من القضايا الرئيسية التى كان بهروز يكافح ضدها: كيف ينظر إليه الناس من جميع جوانب الطيف السياسى ولماذا يجب علينا أن نحترم معرفته وإبداعه ومهاراته الإستراتيجية. بعد ما حدث من إرهاب فى نيوزيلندا..ألا تعتقد أنه على السياسيين فى أستراليا أو الغرب عموما تغيير توجهاتهم تجاه المهاجرين واللاجئين؟ نعم، بالتأكيد ، إن ما يحدث على الحدود هو إعادة صياغة لما فعله المستوطنون الأوروبيون لشعوب السكان الأصليين. ويميز الإرث المستمر للسيادة البيضاء سياسة الحدود فى أستراليا ومعاملة الجماعات العرقية. لا تزال المؤسسات والهياكل الاجتماعية - الثقافية فى أستراليا تعكس هذا التاريخ، وإذا كان التغيير سيحدث ، فيجب أن يكون على مستوى هيكلى ويجب أن يتضمن سرد الحقيقة عن الماضي. يجب أن يحدث هذا التغيير فى المجال السياسى الذى كان دائمًا أبيض بشكل ساحق وأنتج سياسات تلحق الضرر بالشعوب الأصلية والشعوب غير البيضاء. فى حالات كثيرة تسلح السياسات الحكومية المواقف المعادية للأجانب عبر نشر ثقافة الخوف والكراهية وتثبيتها كجزء من حملة لزيادة الأصوات وتعزيز الطموحات الرأسمالية العالمية وتبنى رؤية تفوق العرق الأبيض. منذ الحادى عشر من سبتمبر كانت هناك نظرية مؤامرة دولية مفادها أن المسلمين يشكلون التهديد الأكبر، ولكن بعد ما حدث فى نيوزيلندا.. كيف ترى تأثير ذلك على الأفكار والسياسة الغربية؟ كما هو الحال فى الدول الغربية، لقد لعب المسلمون دورًا مهما فى المجتمعات الأسترالية وعملوا بجد لإحداث تأثير إيجابى المجالات المختلفة ، تمامًا مثل الأشخاص من جميع الخلفيات الذين يبدأون حياة جديدة فى الغرب. عندما ترى الأمر بهذه الطريقة ، لا تتحول أى نظرية مؤامرة حول تهديد المسلمين إلا إلى كره للأجانب، وبالنسبة للسياسيين فهى أداة سياسية للسيطرة والهيمنة والاستغلال. ما لم تعمل الشعوب المهمشة والمضطهدة معًا على تفكيك التفوق الأبيض ، لن يتغير الحال كثيرًا. سيحدث التحول الإيجابى عندما يهدف العمل الجماعى إلى تفكيك الشئ الذى يقسمنا ويدمر نسيجنا الاجتماعى والثقافى لتحقيق مكاسب سياسية واقتصادية لمجموعة نخبة صغيرة. والتنظيم ضرورى إذا أردنا خلق فرص لبناء مجتمعات أكثر عدالة فى الدول الغربية. فى معظم الحالات ، تشعر الجماعات اليمينية المتطرفة وكأنها تفقد هيمنتها وبأن ثقافتها تحت هجوم التعددية.. فى رأيك كيف يمكن أن يتغير هذا؟ وكيف نحافظ على التعددية؟ إن أيديولوجية المؤسسات اليمينية المتطرفة التى تهدف للحفاظ على التفوق الأبيض هى القضية الأساسية. إذا تم تفكيك المجموعات اليمينية ، فسيظل التفوق الأبيض معنا وسيظل يعمل. يخشى العنصريون والفاشيون أن يفقدوا امتيازاتهم .لذا يتم استغلال الكثيرين من أمثال إرهابى نيوزيلندا بواسطة نخبة صغيرة جعلتهم يعتقدون أن وضعهم الاجتماعى والاقتصادى سيتم تدميره وإذا كان لدينا مجتمع متعدد الثقافات يقوم على العدل والاحترام ومع وجود فرص وطرق للعيش فسيمكننا إنشاء نماذج أفضل بكثير تعود بالنفع على الجميع بدلاً من النماذج القائمة على التسلسلات الهرمية العرقية والقومية المعادية للأجانب. إن مكافحة تفوق البيض هى محاربة لجميع أشكال الهيمنة والاضطهاد والقهر - الأمور ستتغير عندما تتغير أنظمة القوة وعدم المساواة ويدعم غالبية الناس بعضهم بعضًا . أشاد إرهابى نيوزيلندا بالإنترنت لتعليمه تطوير «معتقداته».. برأيك كيف ينبغى على الحكومات التعامل مع هذه المشكلة لمنع الانجذاب عبر الإنترنت للآراء المتطرفة؟ تجذب وجهات النظر المتطرفة أتباعًا تم تشكيلهم بالفعل وتأثروا بمؤسسات وأنظمة مجتمعهم. توجد وجهات نظر متطرفة بأشكال مختلفة فى الخطاب السياسى والسياسة ، ووسائل الإعلام ، ونظام التعليم، والأعراف والممارسات الثقافية السائدة. الجميع بحاجة إلى التعاون لإحداث تغيير هيكلي. لا يمكننا الاعتماد على السياسيين لفعل ذلك لأن الكثير منهم يزدهرون فيه. إذا كان هناك صراع جماعى ضد هذه الأيديولوجية ، فيمكننا العمل من أجل التأثير على المؤسسة السياسية ومؤسساتنا الاجتماعية حتى نتمكن من انتخاب قادة أفضل. يجب أن نتخيل ونقاتل من أجل عالم خالٍ من التفوق الأبيض ومكرس لإنهاء الاستعمار والتضامن العابر للحدود الوطنية وحرية الحركة - نحتاج إلى خلق عالم قائم على الاحترام والكرامة والتعددية. هل تعتقد أنه على المستوى الدولى أصبحت القضية الآن حول الشعبوية والقومية وتفوق البيض أكثر من كونها حول الإسلاموفوبيا؟ و لماذا؟ لطالما كان «رهاب» الإسلام سمة من سمات المشروع الاستعمارى الغربي. إن المصطلح وكيف يؤثر على المسلمين فى الغرب أمر حديث العهد ، لكنه الاستشراق وكيف يعمل للسيطرة على الموارد والأفكار والثقافات والعلاقات والهيئات الاجتماعية والسياسية ، من مظاهر هذه العقلية الاستعمارية كيف يكون اللاجئون والمهاجرون من غير المسلمين عرضة لهجمات مماثلة عندما يُنظر إليهم من خلال عدسة المستشرقين نفسها (أحيانًا ما يتم خلطهم ببساطة مع المسلمين). إن الشعوبية والقومية والتفوق الأبيض ليست من الظواهر الحديثة. فى الواقع ، نشأ تفوق البيض مع التوسع الاستعمارى الغربى ويعتمد على التسلسل الهرمى العنصرى ، والإمبريالية الثقافية والنظام الاقتصادى الاستغلالي. ومن المهم الاعتراف بالاستشراق كجزء من مصفوفة تشمل الإبادة الجماعية للشعوب الأصلية ومحوها. لكن الوقوف ضد الاستعمار الجديد اليوم جزء من صراع مستمر طويل. واعتقد أن النجاح يتطلب نشاطًا بين الأجيال.
