مدير هيئة التعمير يؤكد علم عبيد ووالى ببيع (محمية طبيعية) لحسين سالم

تواصل «الشروق» نشر تحقيقات قضية بيع أرض جزيرة البياضية لرجل الأعمال حسين سالم، التى يباشرها المستشار أحمد إدريس قاضى التحقيق المنتدب من وزارة العدل، والمتهم فيها عاطف عبيد رئيس مجلس الوزراء الأسبق، ويوسف والى وزير الزراعة الأسبق واللواء محمود عبدالبر، مدير الهيئة العامة للتعمير والمشروعات الزراعية المحبوسين حاليا على ذمة القضية، وأيمن كمال المعداوى الرئيس السابق للإدارة المركزية للملكية والتصرف بالهيئة العامة للتعمير والتنمية الزراعية، وسعيد عبدالفتاح علام مدير إدارة طرح النهر بالإدارة المركزية للملكية والتصرف.
ويكشف الجزء الثانى من التحقيقات أن عبدالبر ألقى باللوم كاملا على عبيد وأكد أنه وقع على العقد دون أن يعرف أن الأرض جزء من محمية طبيعية، وأن رئيس الحكومة الأسبق «أشّر» بما يفيد إتمام البيع، كما أكد علام أن وزيرى الزراعة السابقين أحمد الليثى وأمين أباظة ضغطا على عبدالبر لتعديل الأخطاء فى عملية البيع وتسجيل الأرض رغم عدم قانونية ذلك.. وإلى نص التحقيقات:
أقوال محمود عبد البر
● اسمك وسنك؟
اسمى محمود عبدالبر سالم، سنى 61 سنة، لواء قوات مسلحة بالمعاش، مقيم 34 ش سوريا المهندسين العجوزة الجيزة، وأحمل بطاقة رقم قومى رقم 25001150101752.
● ما قولك فيما هو منسوب إليك من أنك متهم بصفتك موظفا عاما، رئيس مجلس إدارة الهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية، بتسهيل استيلاء شركة التمساح بغير وجه حق على مال مملوك للدولة أراضى محميات طبيعية مساحتها 32 ف و28ق و4 أسهم كائنة بناحية جزيرة البياضية، مدينة الأقصر بأن قمت ببيعها بيعا ناقلا للملكية خلافا للقواعد القانونية فى غضون عام 2006؟
محصلش.
●متى شغلت رئيس مجلس إدارة الهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية؟
أنا شغلت هذا المنصب فى 20/12/2004 بموجب قرار الإعارة الصادر من وزارة الدفاع رقم 184 لسنة 2004.
● ماذا كان اختصاصك الوظيفى تحديدا؟
أنا كنت أرأس مجلس إدارة الهيئة لعرض جميع الإجراءات الخاصة بتقنين الأراضى والشراء وإصدار قرارات الإزالة اللازمة فى حالة حدوث تعدٍ على أراضى الدولة والتوقيع على العقود بموجب التفويض الممنوح لى من وزير الزراعة والتفويض رقم 9 لسنة 2005.
● هل قمت بعرض طلب شركة التمساح بشأن تسجيل جزيرة البياضية على مجلس إدارة الهيئة رئاستك فى حينه؟
اللى أنا متذكره إن الشركة حاولت تسجيل العقد بتاع 2001 اللى ماضى عليه يوسف والى فى شهر عقارى الأقصر وتقريبا رفض الطلب لأنهم لم يقوموا بسداد كامل الثمن وتمت مخاطبة الوزير أحمد الليثى لاتخاذ إجراءات التسجيل الذى أصدر القرار الوزارى رقم 8589 لسنة 2005 لنقل تكليف المساحة كل عقد البيع الصادر من يوسف والى لشركة التمساح من مركز الأقصر إلى تكليف هيئة التعمير حتى نتمكن من تسجيل الأرض لشركة التمساح وغيرها وتم إرسال هذا الأمر إلى الشهر العقارى بالأقصر وتم تحرير استمارة تحديد مساحى بمساحة الأقصر وقامت شركة التمساح بعد الدفع المساحى والإجراءات اللازمة بمخاطبة شهر عقارى الأقصر وبعد اتخاذ الشهر العقارى لجميع الإجراءات بالتوقيع بموجب التفويض الصادر لى على محضر التصديق حيث انتقل لى موظف الشهر العقارى بمكتبى بالهيئة وقمت بالتوقيع على محضر التصديق.
● ما قولك وكان ثبت من الاطلاع على ملف الشركة المذكورة ان بها خطابا صادرا من الإدارة المركزية للملكية والتصرف إدارة طرح النهر مكتوب به ان الجزيرة التى بها المساحة التى قمت ببيعها بيعا ناقلا للملكية هى محمية طبيعية طبقا لقرار مجلس الوزراء رقم 969 لسنة 98؟
أنا لو اعرف انها محمية طبيعية كان لا يمكن أوقع على العقد نهائى.
● لماذا وقعت على عقدى البيع والخاصين بجزيرة البياضية والتى تبلغ المساحة فيها حوالى 36 فدانا تقريبا فى غضون عام 2006 لشركة التمساح والذى تم بموجبها تسجيل المساحة محلها لشركة التمساح ونقل ملكيتها من الدولة للشركة على حين حظر القانون البيع بشأن تلك المساحة كونها محمية طبيعية؟
هذان العقدان تم تحريرهما فى شهر عقارى الأقصر وتمت هناك جميع الإجراءات بالكامل وأنا كان دورى اعتماد محضر التصديق فأنا لا بعت ولا اشتريت والعقد الابتدائى المحرر فى 10/2/2001 والموقع من يوسف والى واخد جميع الموافقات والمساحة التى سجلت أقل من العقد وأنا لو اعرف انها محمية لا يمكن حامشى فى إجراءات التسجيل وكنت وقفت إجراءات التسجيل وفسخت العقد وأنا أملك ذلك.
● هل كان كل من المتهمين يوسف أمين والى وعاطف محمد محمد عبيد يعلمان بأن الأرض المبيعة محمية طبيعية؟
ايوه يعرفوا.
● ما دليلك على ذلك؟
لأن فى جدول بالجزر التى تعتبر محمية طبيعية واعتمد هذا الجدول من يوسف والى وعاطف عبيد.
● هل يوجد هذا الجدول (لديك) لدى هيئة التعمير التى كنت ترأسها؟
لاولم يطلعنى أحد عليه.
● هل تضمنت تأشيرة المتهم عاطف محمد محمد عبيد رئيس الوزراء الأسبق ما يفيد البيع صراحة؟
أيوه لأن تأشيرة سيادته منطوقها فوافق على ما انتهت إليه وزارة الزراعة ويفوض السيد النائب وزير الزراعة د. يوسف والى بالتصرف.
● ما قولك فيما ثبت من تحريات مباحث الأموال العامة أيضا أن هذا البيع كان بالطواطؤ بين كل من يوسف والى وزير الزراعة من ناحية وحسين كمال الدين سالم؟
أنا معرفش لأن البيع ده تم قبل ما استلم العمل بالهيئة بخمس سنوات.
● ما هو الغرض من شراء شركة التمساح لهذه المساحة والمدون بالعقد؟
الزراعة فقط.
● ألم يراع انتباهك ان الشركة تعمل فى مجال السياحة؟
لا.
● ما قولك وقد صدر قرار مجلس الوزراء فى عام 2006 ببيع التعامل على المحميات الطبيعية بحق الانتفاع فقط؟
ايوه انا عارف الكلام ده وأنا عمرى ما وقعت على عقود ايجار أو تملك أو حق انتفاع لأى أراضى طرح نهر طول رئاستى لمجلس إدارة الهيئة.
● ما قولك فيما هو ثابت بالخطاب المحرر منك للدكتور سمير فرج رئيس المجلس الأعلى لمدينة الأقصر والذى تضمن أن التصرف بالبيع رقم 1 لسنة 2001 تم وفقا لصحيح الإجراءات والقانون المنظم لذلك؟
هذا الخطاب تم تحريره بناء على تأشيرة السيد الوزير أحمد الليثى بطلب عقد اجتماع هيئة ملكية لتذليل أى صعاب بين الهيئة والمحافظة فى وجود رئيس مجلس مدينة الأقصر وأصر الليثى وزير الزراعة ومدير الضرائب العقارية بالأقصر ومديرية المساحة بالأقصر.
● انت متهم بصفتك السابقة بالإضرار العمدى بأموال الهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية والتى تتصل بها بحكم عملك كرئيس لمجلس إدارة الهيئة فى ذلك الوقت بأن وافقت ووقعت على تعدى البيع موضوع المساحة محل التخصيص فى غضون عام 2006 لشركة التمساح للمشروعات السياحية بمبلغ 8740050.30 جنيه دون مراعاة سعر المثل فى ذلك الوقت مخالفا القواعد القانونية فى ذلك الشأن؟
محصلش والمسئول من حرر عقد البيع الابتدائى يوسف والى وعاطف عبيد واللجنة العليا للتثمين التى قدرت خطأ وبتوجيه من يوسف والى.
أقوال سعيد علام
فتح المحضر اليوم الاثنين الموافق 18/7/2011 بالهيئة السابقة عدا سكرتير التحقيق فهو هيثم أحمد إبراهيم فى تمام الساعة 8.30م قررنا الآتى:
أولا: يطلب مدير مكتب الاستصلاح الزراعى بمدينة الأقصر بجلسة الأربعاء الموافق 27/7/2011.
● اسمك إيه؟
أجاب.. سعيد عبدالفتاح عبداللطيف شحاتة «الشهير بسعيد علام» 55 سنة مدير عام بالإدارة العامة لأملاك الدولة الخاصة وزارة الزراعة ومقيم 334 ش الملك فيصل بولاق الدكرور الجيزة وأحمل بطاقة رقم قومى رقم 25604070100174.
سئل على سبيل الاستدلال
● ما هى وظيفتك تحديدا؟
أنا مدير أملاك الدولة الخاصة بالجيزة.
● منذ متى وأنت تمارس هذا العمل؟
منذ 22/5/2008.
● ما هى وظيفتك إبان فترة السير فى إجراءات تسجيل البيعة رقم 1 لسنة 2001؟
كنت أعمل مدير إدارة طرح النهر بالهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية بالانتداب.
● ما هى اختصاصاتك الوظيفية كمدير إدارة طرح النهر؟
مراجعة جميع الأعمال الفنية الخاصة بأراضى طرح النهر بالمحافظات الواقع بها أراضى طرح النهر.
● ما هى الإجراءات التى اتخذت بمعرفتك بشأن السير فى تسجيل أراضى البيعة رقم 1 لسنة 2001 لشركة التمساح للمشروعات السياحية؟
اللى حصل إن شركة التمساح قدمت طلبا للواء محمود عبدالبر بصفته رئيس هيئة المشروعات فى ذلك الوقت للسير فى إجراءات التسجيل للبيعة رقم 1 لسنة 2001 فقاموا بمخاطبة إدارة طرح النهر رئاستى وبعد الفحص تم الرد على اللواء محمود عبدالبر بأن هناك معوقات للتسجيل.
● هل أراضى البيعة 1 لسنة 2001 عند توقيع يوسف والى عليها بصفته بائعا كانت داخلة فى ملكية وزارة الزراعة والهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية؟
فى وقت تحرير العقد فى 10/2/2001 لم تكن المساحة محل البيعة 1 لسنة 2001 ضمن أملاك هيئة التعمير لأن القرار الوزارى رقم 1589 لسنة 2005 هو الذى أدخلها ضمن أملاك الهيئة.
● لماذا إذن قام يوسف أمين والى بإعطاء تعليماته للجنة العليا لتثمين أراضى الدولة بتثمين أراضى البيعة رقم 1 لسنة 2001 ابتداء من تاريخ وضع اليد الحاصل فى عام 1981؟
أصلا ما فيش وضع يد على المساحة دى من عام 1981 لأنها لم تكن موجودة أصلا فى ذلك الوقت لأنها زى ما قلت ظهرت للوجود فى عام 92/93 تقريبا.
● بماذا تعلل قيام المتهم عاطف عبيد بالموافقة على السير فى إجراءات البيع وتفويضه للمتهم يوسف أمين والى فى ذلك رغم أن المساحة محل البيعة رقم 1 لسنة 2001 غير مدرجة بأملاك الدولة الخاصة لهيئة التعمير؟
يسألون هم فى ذلك وهذا يدل على أن البيعة 1 لسنة 2001 باطلة لأنها عن بيع مساحة غير موجودة أصلا بأملاك هيئة التعمير.
● بماذا تعلل قيام المتهم محمود عبدالبر سالم بالسير فى إجراءات التسجيل رغم عدم إدراج تلك المساحة بسجلات هيئة التعمير فى ولايته؟
اللى أنا أعرفه أنه حصلت عليه ضغوط شديدة جدا من كل من أحمد الليثى وأمين أباظة وزيرى الزراعة كل فى حينه على تصحيح الأخطاء فى البيعة رقم 1 لسنة 2001 وهو قام باستصدار قرار للشهر العقارى الذى تم رفضه قام هو باستكمال الإجراءات بعد صدور قرار وزير الزراعة رقم 1980 لسنة 2001 من أحمد الليثى وهو الذى قام باتخاذ جميع الإجراءات الخاصة بإدراج الأرض بالضرائب العقارية والرفع المساحى أى بمعنى الإشراف الكامل على تصحيح الإجراءات لتسجيل تلك المساحة.
أقوال أيمن المعداوى
● اسمك إيه؟
اسمى أيمن كمال عبدالحميد المعداوى. وأعمل رئيس الإدارة المركزية للملكية والتصرف بهيئة التعمير والتنمية الزراعية 57 سنة وأقيم 24 ش النزهة عمارات رابعة الاستثمارى مدينة نصر أول. وأحمل بطاقة رقم قومى رقم 264041800101693.
● ما قولك فيما هو منسوب إليك من أنك متهم بصفتك موظفا عاما رئيس الإدارة المركزية للملكية والتصرف بالهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية بتسهيل استيلاء شركة التمساح بغير وجه حق على مال مملوك للدولة أراضى محميات طبيعية مساحتها 32ف و18ط و4 أسهم كائنة بناحية جزيرة البياضية مدينة الأقصر بأن وافقت على بيعها بيعا ناقلا للملكية خلافا للقواعد القانونية فى غضون عام 2006?
محصلش.
● متى بدأ عملك كرئيس للإدارة المركزية للملكية والتصرف بالهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية؟
منذ 22/11/2005.
● هل قمت بعرض طلب شركة التمساح على مجلس إدارة الهيئة رئاستك فى حينه؟
أنا عرضت المعاينة وكان بهذه المعاينة مخالفات جسيمة.
● هل اطلعت على عقد البيع الخاص بالبيعة رقم 1 لسنة 2001 وقمت بمراجعته؟
أنا ما شفتش هذا العقد لا الابتدائى ولا النهائى ولم يعرض علىّ أصلا ولكن طلبت أن يعرض العقد على المستشار القانونى.
● ما قولك فيما ثبت من توقيعك على المذكرة الموجهة لمدير المركز الوطنى لاستخدامات أراضى الدولة والثابت بها أنه قد تم التصرف بالبيع مركزيا بالبيعة رقم 1لسنة 2001 وثابت بنهاية المذكرة أنه قد تم مراجعة عقد البيع النهائى لمساحة 32 ف و17ط و3 أسهم؟
العرض من المذكرة هو تنفيذ قرار مجلس الإدارة بعرض مخالفات الشركة على العقد السابق تسجيله للوقوف على مخالفة الشركة من عدمه وأيضا وجوب فسخ العقد من عدمه أما بالنسبة كما ورد بالخطوات المذكورة بالمذكرة فهى الخطوات التى يتم سردها بواسطة مهندس طرح النهر ثم تراجع من مدير إدارة طرح النهر ثم مدير عام الملكية ونقوم باعتمادها وبرفعها بعد ذلك.
● ما قولك فيما ورد بالخطاب المؤرخ 9/4/2005 والموجه لرئيس المجلس الأعلى لمدينة الأقصر لرئيس هيئة التعمير والثابت به وجود منازعة قضائية على المساحة وتم توجيه الخطاب إليك؟ أطلعناه?
الجواب ده اتعرض على سعيد علام مدير إدارة طرح النهر والمهندس رمضان مدير عام الملكية وطالما هو واحد رقم عليه يبقى هو موجود داخل الملف.
● ما قولك وقد ثبت من الإطلاع على ملف الشركة أن بها خطابا ثابتا به أن هذه المساحة التى تمت بمراجعة مشروع عقد البيع النهائى هى محمية طبيعية طبقا لقرار مجلس الوزراء رقم 1969 لسنة 98؟ أطلعناه?
ما حدش أبدا عرض علىّ إن دى محمية طبيعية وأنا معرفش أنها محمية طبيعية.
● من المسئول عن عدم إحاطتك بأن قطعة الأرض المذكورة محمية طبيعية؟
المهندس اللى ماسك الملف ومدير الإدارة المسئول عن مراجعة أى مذكرة معدة من مهندس الإدارة.
● هل تأكدت أن المساحة محل البيعة 1 لسنة 2001 داخل ولاية الهيئة قبل مراجعة العقد وتسجيله بمعرفة الهيئة؟
أنا محدش ورانى أى حاجة خاصة بالعقد وتسجيله أو ولاية الهيئة من عدمه.
● سبق وأن قررت بأنه لم يعرض عليك أى طلبات من شركة التمساح إلا فى غضون عام 2007 فما قولك فى الخطاب الموجه منك لمدير التحصيل فى 2005 بشأن تلك الشركة؟
أنا كنت مستشارا فى الإدارة المركزية للملكية والتصرف وممكن يكون الجواب ده اتعرض علىّ فى حينه ودى مستحقات دولة تم تحصيلها.
● هل كان كل من المتهمين عاطف محمد عبيد ويوسف أمين والى على علم بأن الأرض محل عقد البيع محمية طبيعية؟
عاطف عبيد بيقين يعلم لأنه كان وزير بيئة ويوسف والى معروض عليه من مذكرة أحمد عبدالفتاج أنها محمية طبيعية وأحمد عبدالفتاح أيضا يعلم أنها محمية طبيعية لأن هو اللى كاتب مذكرة العرض على يوسف والى اللى بدوره عرضها على عاطف عبيد.
● ما قولك فى الخطاب الموجه للهيئة العامة لمشروعات التعمير لمصلحة الشهر العقارى والتوثيق من أن ناحية البياضية الواقع بها مسطحات التعامل من أنه لا يجوز شهر هذه المحررات فى ظل القانون رقم 114 لسنة 46 ألم يستوقفك ذلك الخطاب لإيقاف إجراءات البيع لشركة التمساح حال كونك مدير الإدارة المركزية للملكية والتصرف وقبل تسجيل العقد لشركة التمساح?
أنا أول مرة أشوف الجواب ده.
● وما الذى شاب إجراءات البيع من عوار؟
البيع تم بالرغم من عدم ملكية الهيئة لهذه الأرض ولأن تثمين الأرض يكون من تاريخ توقيع العقد وليس من تاريخ وضع اليد.
● لماذا لم تقم بإصدار قرار إدارى بإزالة أى مبانٍ أقيمت بعد البيع والتسجيل فى الأراضى الزراعية عملا باختصاصك الوظيفى المقرر بالقانون رقم 43?
لست معنيا بإصدار قرار الإزالة ولكن معنى بإظهار المخالفة طالما عرضت علىّ وهذا ما تم وقد تبين وجود مخالفة تتمثل فى وجود مبان وواضعى يد وحتى الآن الأمر معلق لدى المركز الوطنى لاستخدامات أراضى الدولة وفى هذه الحال ارسل ما وصلت إليه نتائج البحث إلى مجلس الهيئة الذى يقوم بدوره عند وصول نتيجة البحث بإصدار قرار فى هذا الشأن سواء بالفسخ أو الإزالة.
● ما قولك فيما ثبت بتحريات مباحث الأموال العامة من أن المتهم يوسف أمين والى قد أعطى تعليمات لأعضاء اللجنة العليا لتثمين أراضى الدولة باعتماد سعر الأرض من تاريخ وضع اليد من عام 1981 بالمخالفة للإجراءات؟
التحريات مضبوطة.
● ما قولك فيما ورد بأقوال المتهم محمود عبدالبر سالم بالتحقيقات فيما يتعلق بخطاب رئيس المجلس الأعلى لمدينة الأقصر بوجود منازعة قضائية وأنه كان يتعين تحرير مذكرة إلى إدارة الملكية والتصرف فى حينه بوجود منازعة قضائية وخلافا لذلك فقد عرضت عليه مذكرة من الإدارة برئاستك انتهت إلى أن الإجراءات سليمة؟
أنا ما اتعرضش علىّ الجواب ده ولم أكن معينا بالهيئة أساسا وقت ورود هذا الجواب.
● أنت متهم بصفتك موظفا عاما، رئيس الإدارة المركزية للملكية والتصرف بالهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية بتسهيل استيلاء شركة التمساح بغير وجه حق على مال مملوك للدولة محميات طبيعية مساحتها 32 فدانا كانت ناحية جزيرة البياضية محافظة الأقصر بأن وافقت على بيعها بيعا ناقلا للملكية خلافا للقواعد القانونية مما مكن الشركة من الاستيلاء على تلك المساحة؟
الذى وافق على نقل الملكية اللواء محمود عبدالبر وأنا ليس لى دور على الاطلاق ولم يعرض على الموضوع برمته خلال الثلاثين يوما التى توليت فيها رسميا منصب رئيس الإدارة المركزية قبل تسجيل العقد بل على العكس قمت بإيقاف السير فى إجراءات إيقاف باقى المساحة وتم عرضها على مجلس الإدارة لاتخاذ إجراءات الفسخ ومرفق مذكرة العرض.
● أنت متهم بصفتك السابقة بالإضرار العمدى بأموال الهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية والتى تتصل بها بحكم عملك؛ كرئيس للإدارة المركزية والتصرف بالهيئة سالفة الذكر فى ذلك الوقت بأن وافقت على السير فى إجراءات التسجيل للعقد فى غضون عام 2006 ببيع المساحة آنفة البيان للمتهم حسين كمال الدين إبراهيم سالم بمبلغ 8740050.30 جنيه دون مراعاة لسعر المثل فى ذلك الوقت مخالفا القواعد القانونية فى هذا الشأن?
أنا لم أحضر التثمين مع أننى قمت بإعادة تثمين أراضٍ أخرى كأراضى طرح النهر من سعر جنيه للمتر لألف جنيه للمتر.
● هل لديك أقوال أخرى؟
أيوه أنا عايز شهادة المهندس أشرف عفيفى رئيس الإدارة المركزية لشئون رئاسة الهيئة والمهندسة تيسير فى الإدارة المركزية للملكية والتصرف والمهندس حسن أبوسريع والمهندس عادل زينهم.