حوار جريء للدكتور ممدوح الدماطي وزير الآثار ل "الأخبار المسائي": الوزارة مدينة ب 3,7 مليار جنيه..آثارنا بالخارج "هنرجعها" ولن نترك قطعة تم تهريبها .. زرت137 موقع أثرى في 24 محافظة واستعدنا 428 قطعة آثار خلال 11 شهر

ديوني وصلت 60% منها للمالية والباقي للمقاولين
"حواس" لم يقصد اتهامي بسرقة جهود آخرين و"خليفة" رجل طيب لكنه كان يعطل الشغل
أنشأنا منظومة تأمينية بالأقصر لا يوجد لها مثيل في الشرق الأوسط
فحصنا قناع "توت" بالأشعة المقطعية بواسطة الخبير الألماني تمهيدا لترميمه
لم أعين مستشارين من الخارج .. و المستشار الوحيد بالوزارة هو "القانوني"
واجهنا أزمة نقص التمويل بإنجاز المشروعات بالتعاون مع البعثات الأجنبية
الجرد يكشف خدعة الآثار المقلدة"
أتطلع لتطوير "الورش" لغزو أسواق العالم بالنماذج الأثرية
لم أغمض عيني عن فيلا "إسبنيان" .. وندرس عروض المستثمرين لتطوير استراحة "فاروق"
سمحت بالاطلاع علي تقرير اليونسكو داخل الوزارة .. و"نقابة المهندسين" ستكون معنا في ترميم هرم "زوسر"
تشديد العقوبات في القانون الجديد .. وإعادة الآثار غير المسجلة يتطلب تعديل اتفاقية اليونسكو
إعادة هيكلة الوزارة سيقنن بعض القطاعات "والترميم" سيأخذ حقه
أحلت مشكلة قصر "المفتش" للحكومة .. و"لجنة" لإعادة أيقونات كنيسة طموه
حوار: محمد طاهر أبوشعيشع

عقب نجاح د. ممدوح الدماطي وزير الآثار في استعادة 123 قطعة أثرية من الولايات المتحدة اتهمه البعض بالسطو على إنجازات آخرين لمجرد أنه نسي توجيه الشكر لوزراء سابقين .. البعض الآخر يقيم أداء الوزارة بأنه سيئ جدًا بينما يتفنن البعض الآخر في نشر الشائعات بين الحين والآخر للتأثير على وجوده بالوزارة .. وهو رجل لاشك مخلص فرغم الانتقادات العديدة والهجمة الشرسة التي يواجهها .. إلا أنه لم يلتفت سوي لصالح الآثار لتحقيق المزيد من الانجازات التي يشكك فيها البعض دون النظر إلى الظروف التي تولى فيها منصبه الوزاري والفترة القصيرة التي قضاها بالوزارة حيث لم يكتمل عامه الأول فيها .. ورغم كم الفساد المستشري بها وسقوط أحد قياداتها مؤخرا إلا أننا لا يمكن أن نغفل جهوده وإنجازاته التي قدمها للآثار في ظل انعدام التمويل وتزايد مديونيات الوزارة .. اقتربنا منه في حوار طويل اتسم - على غير المتوقع - بالهدوء والثبات الانفعالي .. حاولنا أن نجرى الحوار بحيادية تامة .. وضعنا أمامه كما كبيرا من التساؤلات أجاب على معظمها في السطور التالية ..
مضى على توليك منصب وزير الآثار 11 شهر .. ماذا قدمت .. وما هي أهم الانجازات التي حققتها خلال تلك الفترة ؟
الفترة الماضية لو تفتكر قلت أنى سأجتمع معكم بعد مرور 50 يوم لأخبركم ما الذي أستطيع أن أقوم به في الفترة القادمة مع التحديات الموجودة وأعتقد أنك حضرت اللقاء الذي تم بعد الخمسين يوم الأولى منذ تكليفي بالوزارة وقلت أنني إن شاء الله اعتبارا من شهر سبتمبر سأنجز عملين أو على الأقل عمل كل شهر وأعتقد أنني أسير حسب ما وعدت وبنفس المعدل وقد بدأنا بإعادة افتتاحات لأن كان حصل تدمير لبعض المنشات أيام الثورة طبعا مثلما حدث لشارع المعز وإعادته مرة أخرى للحياة يعتبر أحد الانجازات ومتحف المجوهرات أغلق تماما ولمدة 3 سنوات وتم تخزين جميع مقتنياته في يناير 2011م وبالتالي كان لابد أن نعيده مرة أخرى للحياة خاصة أنها كانت رسالة قوية بأن الأمن بدأ يتعافى .. وهذه نقطة مهمة .. أما إعادة الافتتاح الثالثة فكانت لمتحف السويس الذي تم عمل افتتاح رسمي له قبل مجيئي للوزارة بسنة تقريبا لكن لأن الأجهزة التأمينية الخاصة بالمتحف لم تكن قد انتهت بعد فلم يفعل الافتتاح واستمر المتحف مغلق لفترة معنى ذلك أن الروتين أوقف الافتتاح ومع ذلك حركنا الموضوع والحمد لله انتهى وتم إعادة الافتتاح وأصبح متاحا لزيارة الجمهور.
أما متحف الحضارة فلم يكن إعادة افتتاح وإنما افتتاح للمرحلة الأولى إلى جانب تفقد المرحلة الثانية وتقديم دفعة للعمل .. والمرحلة الأولى كانت قد انتهت منذ فترة والمشكلة كانت في إن المتحف متوقف من عام 2010م بسبب عدم تسديد الوزارة للمستخلصات فبالتالى كان من المهم جدا أن تنتهي هذه الأمور لتعود الحركة للمتحف مرة ثانية منذ أغسطس الماضي ونجهز الآن لإعداد معرض يكون بداية لافتتاح جزئي لمتحف الحضارة .. والنقطة الثانية أيضا في متحف الحضارة الانتهاء من المخازن لاستقبال الآثار القادمة من المناطق الضعيفة وإن شاء الله سيفتتح في أول يونيه القادم.
قاطعته: ماذا تعنى بالمخازن الضعيفة .. هل تقصد المخازن المتهالكة مثل مخزن آثار ميت رهينة ؟
نعم .. مثل مخازن ميت رهينة فمنذ خمسة شهور أعلنت أنني سأقوم بالانتهاء من المخزن المركزي بمتحف الحضارة في شهر 6 وسأنقل المخازن الضعيفة ومنها مخازن ميت رهينة هناك.
هل اطلعت بنفسك على الحالة التي تعانى منها الآثار في المحافظات ؟
بالفعل فقد قمت بزيارة 24 محافظة و107 موقع أثرى و 30 متحف أو موقع متحف كالذي في بورسعيد - على سبيل المثال - وذلك حتى أرى كيف سأعمل، وللأسف بعض الصحفيين بعد زيارتي لموقع أثري واطلاعي على حالته يقومون بالنشر ويقولون أنه يعانى إهمال !! وهذا شيء غير جيد لأنني أقوم بزيارة المواقع وأرى بنفسي وأتعامل مع الأثر وهو مريض - وعلى سبيل المثال - شبهتها بأن الأثر كأنه شخص مريض وفى مرحلة علاج وكأن طبيب تسلم مريض مشلول وهذا المشلول حرك أحد أصابعه كمرحلة أولى فهل أقوم بتشجيعه حتى يحرك الصباع الثاني حتى يتعافى بشكل كامل أم أتركه .. للأسف البعض يكبته ويظهره على أنه مشلول بشكل مستمر.
كيف واجهت أزمة نقص التمويل التي تعانى منها الوزارة في ظل إنجازك لهذه الافتتاحات ؟
الافتتاحات التي تم انجازها بعضها تم بالتعاون مع البعثات الأجنبية وبعضها تم بالتعاون مع اليونسكو وبعضها بالتعاون مع الأغاخان بمعنى أننا لأن الإمكانيات الكاملة غير كافيه فلجأنا لذلك من أجل إنجازها وهناك ما تم إنجازه بالجهود الذاتية مثل ساحة أبو الهول وأيضا الكنيسة المعلقة والتي كانت مخصصاتها موجودة فأنجزناها وكذلك مقبرتي الهرم "إمري ونفر باو بتاح" 3 افتتاحات جديدة لأول مرة بعد الترميم بالنسبة للكنيسة المعلقة وأول مرة تفتتح مقبرة تم اكتشافها من 35 سنة ولم تعرض للناس .. أول مرة ساحة أبو الهول تفتتح للجمهور للزيارة .. ومن الأشياء الجديدة الجبانة الفاطمية في أسوان بالتعاون مع الألمان .. افتتحنا مقبرة "رع حور" في الدير البحري مع البولنديين وإقامة تمثالي أمنحتب بالبر الغربي مع الألمان أيضا وقمنا بترميم وافتتاح الجامع الأزرق مع مؤسسة الأغاخان ومتحف قصر المنيل ونظمنا مؤتمرين دوليين على أعلى مستوى بالإضافة إلى عدد من المعارض من بينهم معرض إله واحد وثلاث ديانات وقبله معرض كرانيش ومعرض آخر للأطفال والشباب بمناسبة يوم المتاحف العالمي العام الماضي عملنا 7 معارض.
المنظومة التأمينية
ماذا عن المنظومة التأمينية للمناطق الأثرية ؟
لأننا كل فترة نتحدث عن المنظومة التأمينية للمناطق الأثرية فهناك حراك لابد أن يظهر للجمهور فقد تم تطوير المنظومة التأمينية في معبد الأقصر أليس هذا بإنجاز أن يكون لديك منظومة تأمينية تفخر بأنه لا يوجد مثيلها في منطقة الشرق الأوسط كله ولا في أفريقيا كلها وتم افتتاحها الشهر الماضي يوم 21 مارس وكان شيء جميل أنك تعمل منظومة تأمينية للمعبد عبارة عن ستارة إلكترونية تغطي محيطه بالكامل، وغرفة تحكم على أعلى مستوى هذا بالإضافة لافتتاح جزئي لطريق الكباش لأنهم كل فترة يقولوا طريق الكباش واقع قلت لهم لازم نتحرك فيه وأنجزنا فيه جزء وعملت له افتتاح حتى يعرف الناس ذلك بالإضافة إلى كم الاكتشافات التي تمت في الفترة الماضية والحراك الذي حصل في تحريك مشاريع متوقفة مثل متحف بني سويف وكذلك المتحف اليوناني الروماني في الإسكندرية وأيضا متحف سوهاج بدأنا نعمل فيه وقد أرسلت اللجنة الهندسية ورئيس قطاع المشروعات الجديد لمتحف سوهاج وفى نفس الوقت بدأنا نتحرك في "أوزيريس"، ومعبد أبيدوس كذلك بالتوازي مع متحف سوهاج وكذلك بدأنا نتحرك في متحف بني سويف ومتحف كوم أوشيم ومركز الزوار في المنيا والذي سنفتتحه قريبا والمتحف الأتوني بدأنا نتحرك فيه وعملنا زيارة مع الألمان وبدأنا نشتغل وكذلك هرم زوسر بدأنا نستأنف العمل فيه ودهشور أيضا ومتحف الحضارة ومتحف الفن الإسلامي.
لكن البعض يرى أن هذه الانجازات مجرد عدد من الافتتاحات المرحلية والمكررة لبعض المتاحف التي سبق افتتاحها من قبل ؟
هنا إشارة لمتحفي المجوهرات والسويس ومتحف المجوهرات تم إغلاقه 3 سنوات والسؤال هل أعيد افتتاحه بما في ذلك رسالة مهمة لعودة الأمن والاستقرار أم أتركه وكان لابد أن يتم افتتاحه بهذا الشكل حتى يكون إعلان للناس حتى تعرف بافتتاحه وتقوم بزيارته أما متحف السويس فلم يكن به منظومة تأمينية وهو متحف افتتح ولم يعمل وكان لابد من الانتهاء من تأمينه وإعادة الافتتاح.
إحباط المهربين
في الفترة الأخيرة استطاعت وزارة الآثار أن تستعيد مئات القطع الأثرية المهربة للخارج فكل يوم نسمع عن إعادة عدد كبير من القطع الأثرية .. نريد أن نعرف كم قطعة استعيدت خلال فترة توليك للمنصب الوزاري وبالتحديد منذ 11 شهرا ؟
ابتسم الوزير وقال: أعجبني تعليقك بمؤتمر المطار بأن الاستعادة المتكررة والمستمرة للآثار المهربة للخارج والعودة بها مرة أخرى إلى أرض الكنانة أحبط المهربين .. وقد تمكنا بالفعل من استعادة 428 قطعة أثرية خلال الفترة الماضية من عدد من الدول من بينها ألمانيا وانجلترا وفرنسا وأمريكا.
حصاد الانجازات
لكن البعض ومن ضمنهم د. زاهي حواس وزير الآثار الأسبق أشار إلى أن كل الآثار المستردة خلال فترة توليك الوزارة مجرد إجراءات قانونية اتخذت في سنوات سابقة في 2010م قبل توليك المنصب ويتم الآن حصاد نتائجها في عهدك والبعض الآخر قال أن وزير الآثار ينسب انجازات وزراء آخرين له ؟
عندما تحدثت مع الدكتور زاهي حواس قال لي أنه لم يقصد ذلك بالضبط وأنا لم أنسب انجازات آخرين لنفسي ولا يمكن أن أغفل انجازات أي أحد مطلقا وبالعكس إذا لم أقدر جهود من سبقوني لن يقدر أحد جهدي .. ومن المعروف أن من يأتي يستكمل المسيرة فهذا عمل مؤسسي لا يوجد شيء اسمه عمل فلان وأنا أعرف أن للدكتور زاهي جهد شكرته عليه وشكرت الوزير فاروق حسنى لجهده في متحف الحضارة.
قاطعته .. تقصد أن وزراء سابقين غرسوا البذرة وحضرتك قمت برعايتها حتى نمت وحصدتها ؟
بالضبط .. فنحن نأتي لنكمل عمل مؤسسي لأن معنى أن كل وزير يأتي ليسرق عمل غيره كما يقال فإن هذا يعنى أن كل وزير يأتي يعمل استوب ويضع نقطة ويبدأ من أول السطر وهذا غير ممكن إطلاقا لأن الدنيا بهذا الشكل لن تتحرك فأنا لا أغفل جهد الآخرين كلهم بدأوا وأنا ممكن أكون أحصد ما زرعوه وممكن أكون مازلت أرعى ما بدأوه هم وغيري سيحصده ونشكرهم جميعا على ذلك.
وقد قلت قبل ذلك عندما تحدثت عن الآثار المستردة أنها بدأت منذ زمن طويل فأول استرداد للآثار كان سنة 1984م أو 1979م أول فكرة لبلورة استرداد الآثار كانت التي بدأها د. عبد الحليم نور الدين وزرعها د. جاب الله والإدارة بدأت في عهد د. زاهي حواس فهل هو أخذ الانجازات التي سبقته ؟ لا .. كل مسئول استكمل خطوة وأهم آثار استردت كانت أيام د. جاب الله وقد رأينا كم القطع التي أعادها.
هل النجاح الحاصل في استرداد الآثار يدفعنا للدخول في مفاوضات مع إسرائيل لاسترداد الآثار المنهوبة والتي مازالت هناك ؟
د. عبد الحليم نور الدين أعاد الكثير منها.
لكن مازال هناك متاحف كاملة من الآثار المصرية بتل أبيب ؟
لن نسكت على أي أثر خرج بشكل غير شرعي خارج البلاد أيا كان مكانه لا يوجد شي اسمه أصل دي إسرائيل ولا دي أمريكا .. آثارنا بره مش هنسيبها وهذا ما نسعى فيه الآن.
تغيير القيادات
استبعدت في الفترة الأخيرة عدد كبير من قيادات الوزارة بعد سقوط رئيس قطاع المتاحف د. أحمد شرف المتهم في قضية رشوة، ومن ضمن المستبعدين رئيس قطاع الآثار المصرية السابق .. ما رأيك في تصريحات د. يوسف خليفة بأنك تغار منه بسبب ظهوره في وسائل الإعلام ؟
د. يوسف لأنه رجل طيب لكنه أحس بأنه إتجرح عندما استبعدته من رئاسة القطاع وعندما جاء يسألني لماذا استبعدتني قلت له أشياء كثيرة ويكفى أن الشغل بدأ يتعطل عنده وهذا هو السبب الأساسي .. فعندما يتم تعطيل الشغل بالثلاث والأربع شهور فهذا صعب أن أقبله ولكن في الفترة الأخيرة أيضا حصل منه أشياء كثيرة لم تعجبني .. مثل أنه عندما كان يصرح لوسائل الإعلام يضع اسمي معه .. ورغم رفضي لذلك يقول: " يعني إيه ما أنت الوزير .. قلت له: لا أنا قلت كل واحد يصرح عن شغله .. عن جهده .. عن قطاعه .. لا مانع من ذلك صرح فقط عن نفسك أنت .. قال: يعنى أنا أخطأت في ذلك ؟ قلت له أنا قمت بزيارة إلى وادي الحمامات بالبحر الأحمر وأعلنت عن ذلك .. فلماذا تعلن أنت عن مكان الوزير وماذا يفعل .. فهل كنت معي وعرفت ما قمت به بالضبط ؟ لقد أدليت بتصريحات خاطئة عندما قلت أن الوزير يتفقد وادي الحمامات ويتفقد نقوش عربي .. وهل هناك نقوش عربي ؟! وهذا يعنى أنه لا يعرف ماذا هناك أيضا فلماذا تدخلني في جملة مفيدة مثل ذلك ؟ قال لي: الصحفيين سألوني أين أنت ؟ قلت له: قل لهم لا أعرف اسألوا الوزير .. لكن لا تصرح عنى وهذا كان أحد الأمور التي اعتبرها أنني أغير منه .. هو طيب !!
رغم قرار المهندس إبراهيم محلب رئيس مجلس الوزراء بإلزام كل وزارة بعدم تعيين استشاريين إلا أنك قمت بتعيين استشاريين - على سبيل المثال - اللواء أحمد سامي رئيس قطاع التمويل السابق واللواء محمد الشيخة رئيس قطاع المشروعات السابق ؟
معنى أنني أقوم بتعيين مستشار فهذا يعنى أنه من الخارج ويكون طلع معاش لكن مسئول وصل لدرجة رئيس قطاع وأنت تريد أن تحركه من مكانه فتأتى به كمستشار للوزير لشئون "تخصصه" لأنه مازال في الخدمة كما أنه رجل محترم وقادر على العطاء وتغييره من موقعه ليس لحاجه في ذمته مثلما اتهمه يوسف خليفة - للأسف - وهو لا يعرف الحالة الصحية للواء الشيخة وطلبه المتكرر بإعفائه من رئاسة القطاع وعيب أن نتهم ناس شرفاء بالباطل وهنا هو مستشار خدمة ليس من الخارج وهذا يختلف كثير جدا .. أما كوني أعين مستشار فهذا ينطبق على لو أنه خرج معاش وقمت بتعيينه وهذا أمر ممنوع.
لكن بالنسبة للدكتور يوسف خليفة أنت استبعدته من رئاسة قطاع الآثار المصرية .. فهل قانوني أن تقوم بتنزيله وظيفيا إلى رئيس إدارة مركزية؟
د. يوسف هو الذي يقول ذلك وفى الحقيقة هو لم ينزل وظيفيا أصلا لأن هذا الكلام لو أنه على درجة رئيس قطاع .. ليس مثل اللواء سامي واللواء الشيخة فيعين مستشار فلا أستطيع أن أنزله وظيفيا أما حالة "خليفة" فهو على درجة مدير عام وحتى ليس على درجة رئيس إدارة مركزية فلعدم وجود درجة رئيس قطاع فهو ينتدب عليها أو بمعنى أصح يكلف بالعمل فيها وهذا التكليف أستطيع إلغائه في أي وقت طالما ليس معه الدرجة فهو لم ينزل وظيفيا فقط أنا استبعدته وأعدته لدرجته الوظيفية المعين عليها كمدير عام لآثار الدلتا أي أنني وضعته في درجته الرسمية فبالتالى لا يوجد تنزيل وظيفي كما يدعى.
كم عدد المستشارين بالوزارة حاليا ؟
لا يوجد مستشارين بالوزارة سوى المستشار القانوني فقط.
ديون الوزارة
صرحت قبل ذلك بأنك تستلف مرتبات العاملين .. فكم بلغت ديون الوزارة حتى الآن ؟
نعم .. قلت أنني أستلف مرتبات العاملين بالوزارة حوالي 58 مليون جنيه كل شهر وأحيانا لا أحصل عليهم كاملين لأنه يتم خصم دخل الوزارة من هذا المبلغ وديوني وصلت 3,7 مليار جنيه 60% منهم لوزارة المالية والجزء الباقي مستحقات للمقاولين وهذا الذي تسبب في وقف المشروعات بسبب عجز الوزارة عن تسديد المستحقات المالية للشركات.
البعض يتهمك بأنك تنتدب أشخاص من خارج الوزارة لمناصب قيادية مثل د.محمد عبد اللطيف المنتدب من الجامعة لرئاسة قطاع الآثار الإسلامية ود. خالد عناني المنتدب لمتحف الحضارة ود. محمد عبد المقصود كمنسق عام لمشروع تطوير آثار شرق وغرب قناة السويس رغم خروجه للمعاش .. أليس بالوزارة من يمتلك الخبرات التي تؤهله لإدارة هذه المواقع ؟
هذا السؤال جميل جدا .. بالنسبة للدكتور محمد عبد المقصود يعمل بالمجان ضمن لجنة وهو رجل عمل 30 سنة في سيناء وأنا أحتاج لخبرته ثم أن أي لجنة تشكل ممكن أن تضم فيها أساتذة من الخارج وفيها د. فايزه هيكل فلماذا لم يتحدث عنها أحد .. لأن الكل يعرف أن د. فايزه هيكل اسم كما أنها لا تتقاضى مرتب أيضا.
سأقول لحضرتك بكل أمانة د. فايزه لا توجد مشاكل بالنسبة لها أما د. محمد - وهو صديق لي بالمناسبة - فهو متورط في عدد من الوقائع.
في ماذا .. هل هناك شيء مخل بالشرف ؟
هناك أحكام صدرت ضده وعقوبات بالإضافة لمستند أمنى "سري جدا" يكشف الكثير عن علاقته باليهود وتضخم ثروته والمستند موجود رغم أنني عندما أتعامل معه استشعر وطنيته ويكفى أنه يعمل في مشروع وطني "بانوراما التاريخ العسكري".
اطمئن فلا أحد يعمل بالآثار إلا وأكون تحريت عنه بشكل جيد جدا .. أما من يعمل من الخارج أليس من حقي لو كنت مدرب لكرة القدم الاستعانة بأحد اللاعبين الذين أرى أن فريقي في حاجه إلى خبراتهم .. أما كون لدينا كفاءات فالكفاءات كانت موجودة أما من يطالبونني بأن أطرد هذا اللاعب أو ذاك فلماذا وأنا صاحب الرؤية والمهم أنني أحاسب على النتيجة.
وقام د. الدماطي بإطلاعي على رسم بياني خاص بالمتحف الكبير يشير إلى نجاح المدير الجديد للمتحف د. طارق توفيق الذي تولى مسئولية إدارة المتحف منذ أغسطس الماضي فالرسم البياني يشير إلى ارتفاع ملحوظ في عام 2012 و2013 و2014م وحتى أغسطس ومن شهر أغسطس حتى اليوم ارتفاع كبير في مؤشر نقل الآثار للمتحف الكبير بالمقارنة لنقل الآثار سنة 2010م عدد القطع التي تم نقلها للمتحف في سنة كاملة ومنهم صندوق بمفرده يحتوى على آلاف العملات بالمقارنة بعام 2011م الذي لم ينقل فيه قطعة آثار واحدة للمتحف، وهذا يشير إلى نتائج تفيد بأن اختياري لهذه الإدارة صحيح فالعبرة بالنتائج وترى كم مدير كان موجود من قبل وكيف كانت النتائج .. انظر أيضا إلى الترميم بشأن المتحف الكبير وهنا لابد أن تعرف أن أول ما قمنا بإنشائه بالمتحف الكبير مركز الترميم والمخازن بحيث ننقل الآثار التي تحتاج إلى ترميم أولا إليه ولذلك يكون مكسور أو مفكك فيدخل على الترميم في الأول وفى الفترة الأخيرة قام البعض بتصوير بعض القطع الأثرية التي هي مكسورة في الأساس ونشرها ويدعون أنها انكسرت أثناء النقل .. وقد أوضحت لهم أن هذا الترميم قديم في العشرينيات والآن نقلناها فقمنا بفك الترميم القديم ونضع ترميم حديث لأن لدينا ترميم حديث الآن .. أما الكرسي الذي قالوا عليه كرسي "توت عنخ آمون" كرسي من الدولة الوسطى إذا فلماذا اسم توت عنخ آمون عليه حتى يعمل رواج رغم أن بالنسبة لنا كآثار "توت عنخ آمون" لدينا مثل الدولة الوسطى الاثنين لهم نفس الأهمية والأثر موجود ومتكسر نحن نقلناه لنرممه فهنا عملية إدعاء الكذب والتكرار.
لكن ذقن توت عنخ آمون كانت فيها مشكلة بالفعل ؟
نعم .. وقد صرحت بذلك وطلبت ألا يذكر أحد أن لون الذقن تغير وطلبت عدم النشر بأن الذقن انفصلت وسقطت حتى لا يظن أحد أو يفهم خطأ أنها انكسرت وهذا لم يحدث.
ماذا عن قناع توت عنخ آمون .. ما الجديد في ترميم ذقن الملك الذهبي ؟
منذ ثلاثة أيام قمنا بالفحص بالأشعة المقطعية وأطلعني الوزير من خلال "اللاب توب" الخاص بسيادته على صور جهاز الأشعة وأكد لي أن إجراءات ترميم ذقن القناع بدأت مشيرا إلى الخبير الألماني "إكمان" بالصورة التي اطلعت عليها وصورة جهاز الأشعة.
هل ستسمح لهذا الخبير الأجنبي بنسخ القناع واصطحابه بالخارج لتجربة الطريقة المخصصة لترميمه ؟
هو سيعمل عروسة ولحية كنموذج للمادة المستخدمة ونموذج للمعدن المستخدم حتى يعرف كيف يتمكن من معالجته.
المخازن
هناك تصريح خطير للواء د. عبد اللطيف البدينى مساعد وزير الداخلية الأسبق والذي كان يعمل رئيسا لمباحث الآثار عقب ثورة 25 يناير حيث أكد أن 90% من آثار مصر مهربة للخارج وأن أكثر من 75% من آثار مخازن سقارة مقلدة وهو تصريح خطير جدا ولم يرد عليه أحد لا بالنفي ولا بالتكذيب ؟
أنا لا أعرف وقتها طبعا ماذا كان .. لكن ما أعرفه الآن أننا نقوم بعملية جرد للمخازن وانتهينا من جرد 7 مخازن وسنبدأ بجرد آخر خاصة في منطقة ميت رهينة وسقارة عندما يحين نقلهم لمتحف الحضارة وفى الجرد تأخذ وقتك لأنك لا تقوم بحساب عدد الآثار إنما تنظر على الأثر وتتحقق من أصالته وهذا سيكون في الجرد الذي يتم هناك وبالتالي لو هناك مقلدات سيتم كشف ذلك .. لكن كونه يحدد نسبة للمقلدات فهذا يعنى أنه على دراية بما حدث.
حتى أن البعض قال أن المهرب أو تاجر الآثار كان يدخل المخزن من أحد الأماكن ويتفرج ويفاصل ويشترى ؟
إذا كان قد رأي ذلك .. فلماذا لم يبلغ آنذاك ؟
لقد كان الرد على بلاغه لوزير الداخلية الأسبق حبيب العادلى هو : اطلع معاش !!
ماذا عن الجديد في قضية التمثال الشهير بتمثال بلجيكا الذي عثر عليه بواسطة مديرة إحدى البعثات الأجنبية في بلجيكا خلال سمنار هذا التمثال الذي سرق من مخازن ميت رهينة من أحد الصناديق التي يتردد أنها كانت تبيت في مكتب أمين العهدة ورغم جرد 80% من مخازن ميت رهينة إلا أن الجرد متوقف منذ 4 شهور ؟
سيظهر ذلك الشهر القادم بعد الانتهاء من عملية الجرد.
لكن الجرد متوقف ومدير المنطقة ترك المنطقة منذ أيام هروبا من حجم المسئولية وخاصة أن نسبة ال 20% المتبقية من جرد المخازن فيها مشكلات عديدة وخاصة أن هناك ملفات ملغومة اختفت ويقال أن البعض أحرقها لخطورتها عليه وذكرت له أسماء أشخاص ؟
ابتسم الوزير ورد قائلا: أنت بهذا قدمت بلاغا لي.
الأكياس السوداء
استكملت الشرح : أصبح هناك ثلاثة نسخ من التمثال وقد يكون الأصل من بينهم وقد عاد أيضا في أحد الأكياس السوداء "الظاهرة اللغز" التي سبق أن انفردنا بنشرها - طلب منى سيادة الوزير تفصيلات عن هذا الموضوع - وقلنا أن هناك لغز أطلقنا عليه الأكياس السوداء وكانت مباحث الآثار تتلقى كل أسبوع تقريبا بلاغا تليفونيا من مجهول يبلغ عن وجود كيس أسود اللون به آثار في أحد الأماكن فينتقل فريق من المباحث بصحبة أحد مفتشي الآثار وبمعاينة الكيس الأسود يعثرون به على عدد من القطع الأثرية من مفقودات مخازن ميت رهينة ومخازن البعثة الإنجليزية فيتم تحرير محضرا بذلك لا يوقع عليه من اللجنة الأثرية المشكلة سوى أحد مفتشي الآثار تحديدا والغريب أن معظم المحاضر والبلاغات كانت تحدث يوم الثلاثاء وتم استعادة أكثر من 200 قطعة من ضمن المفقودات التي تم تهريبها من مخازن ميت رهينة والتي يقدر عددها 238 قطعة بهذه الطريقة !!
وعد سيادة الوزير بالنظر في الأمر.
بماذا تفسر ظاهرة الأكياس السوداء ؟
لا أعرف .. أنا أعرفها منك وسأبحث فيها إن شاء الله ولن أتركها وستكون أول صحفي يعرف النتيجة.
هيكلة الوزارة
إلغاء الوزارة شائعة لم يصرح بها وزير التخطيط .. فماذا عن هيكلة الوزارة وهل سيتم إلغاء الأمانة العامة للمجلس الأعلى الآثار ؟
نعم .. الأمانة كانت موجودة لأنها كانت مجلس أعلى للآثار أما الآن فالآثار وزارة ولا يمكن أن تستمر الأمانة في هذه الحالة فستلغى بالفعل وسيستعاض عنها بوكيل أول الوزارة فالهيكلة ستتبع شكل الوزارة .
هل هناك قطاعات جديدة مثلا للترميم أو للنشر العلمي ؟
لا .. سيجري لها تقنين أكبر قليلا فمثلا قطاع المشروعات سيكون قطاعا للترميم والشئون الهندسية لكن سيقسم ما بين قطاع الترميم والشئون الهندسية حتى يكون الترميم إدارة مركزية مستقلة داخل القطاع تأخذ حقها.
أبلغتك أمس بسعي بعض أقباط المهجر لرفع دعوى قضائية ضدك بسبب ما حدث لأيقونات كنيسة طموه بالجيزة على يد عدد من المرممين الذين أخطئوا في الترميم فأطاحوا بالأيقونات .. فهل اتخذت إجراءات لإجهاض هذا الأمر ؟
نعم .. هناك لجنة جديدة شكلتها هناك وقالوا أنهم يستطيعون إعادتها كما كانت.
مبان أثرية
المتحف البحري ومتحف سوهاج .. وغيرهما من المتاحف التي وضع حجر الأساس لها منذ أكثر من 25 سنه متى يتم افتتاحها ؟
بدأت الحركة في هذه المتاحف بالفعل ولو لم تكن حتى حركة بناء فالإجراءات الورقية والأمور التي كانت متوقفة بدأت تتحرك.
أحد العاملين بمحافظة الشرقية قال لي أن وزير الآثار يعطل المشروعات التي تتبناها المحافظة والدورات بالمركز العلمي بفاقوس ؟
هذه كانت ندوة محاضرات ستعقد وقلت لهم ترجأ لأنني غير متاح لحضورها في الوقت الذي تم تحديده.
والأفلام الإباحية ؟
السيدة التي انتشرت صورها نشرت شكر للإعلام المصري لأنه عمل لها دعاية !!
ماذا عن مشكلة انهيارات قصر إسماعيل باشا المفتش ؟
مشكلته تم إحالتها لما يسمى باللجنة الهندسية لمجلس الوزراء وإن شاء الله سيتم حلها.
قانون الآثار الجديد ؟
سيكون فيه تشديد للعقوبات وسيبدأ التعديل على وزارة وليس على مجلس أعلى للآثار.
هل هناك ما يستجد لاسترداد الآثار المصرية - غير المسجلة - المهربة للخارج ؟
لا .. هذا ليس في القانون المصري لأن هذا الأمر يتعلق بالقوانين الدولية واتفاقية اليونسكو وسنسعى فيها فورا ثم أننا استعدنا قطع عديدة غير مسجلة في المرة السابقة حتى أنت سألتني آنذاك وقلت لك أنها غير مسجلة.
يتردد أن وزارة الآثار أغمضت عينيها عن الفيلا رقم 129 في شارع الهرم فيلا "استبان" علما بأن هناك جرد تم لما كانت تحتويه هذه الفيلا - التي تبدوا بحالة جيدة - من آثار ؟
أعرف هذه الفيلا .. وهي الآن ليس فيها آثار وهى مغلقة .. وكنت أتحدث فيها مع د. محمد عبد اللطيف رئيس قطاع الآثار الإسلامية وسيزورها إن شاء الله .. لكن أنت تعلم أن الآثار من مطروح حتى أسوان وأنت رأيت كم الزيارات التفقدية التي أجريها ووالله لم أغمض عيني عن الآثار.
وفيلا "مارك لنر" .. ؟
ما فيلا مارك لنر هذا ؟
أحد الأجانب العاملين بمنطقة الأهرامات منذ فترة ويتردد أنه يسيطر على منطقة الهرم بالكامل تقريبا.
قام د. الدماطي بتدوين ملاحظاته لبحث الأمر واتخاذ اللازم.
عند زيارتي للهرم في افتتاح مقبرتي "إمري ونفر باو بتاح" مع حضرتك زرت استراحة الملك فاروق فوجدتها مهملة وقد زادت الشقوق الطولية والعرضية فيها التي تهددها بالانهيار .. ماذا ستفعل مع هذه التحفة الرائعة بما فيها من تماثيل عديدة وزخارف ؟
المشكلة في الاستراحة أن الجزء الخلفي لها مفرغ فالأساس فيه مشكلة حتى أنني قلت لو أن هناك مستثمر يأخذها ويخلصها ويكون له حق انتفاع مع الوزارة وأعتقد أن هناك عروض جيدة.
قلعة صلاح الدين مازالت الشقوق بالجدران والأبراج وباب العزب ساءت حالته ؟
قاطعني قائلا: كل ما بالقلعة أنا على علم به وزرته لكن للأسف لا يوجد التمويل اللازم وسنقوم بالترميم جزء جزء.
بدأت عملية هدم مبنى الحزب الوطني فما مصير المبنى هل ستؤول تبعيته للآثار وسيضم لحديقة المتحف المصري أم سيتحول لفندق كما يشاع ؟
لا نستطيع التحدث عنه الآن ومن الخطأ أن نسبق الأحداث لأن قرار مجلس الوزراء مثلما تعرف هو الهدم ولم يذكر ماذا بعد ذلك .. وعندما يكون هناك جديد سنعلن عنه.
ماذا عن منشور وزارة المالية الملقب بالمنشور"سيء السمعة" والذي يقضى على أحلام آلاف الأثريين المؤقتين بالوزارة .. كيف ستتعامل معه ؟
بضحكة صافية أجاب الوزير بأنه لا يعلم عنه شيء وقام بتدوين ملاحظاته عن هذا المنشور للسؤال عنه والتعامل معه بما يخدم مصلحة الأثريين.
ماذا عن زيادة أسعار تذاكر المناطق الأثرية والمتاحف ؟
كانت التذكرة مقابل جنيهان منذ عام 2002 وأصبحت 10 جنيهات حاليا خاصة أنها لم ترفع منذ 13 عاما .. لقد أصبحت العشرة جنيهات الآن أقل من الاثنين جنيه في 2002م.
وبالنسبة لهرم زوسر المدرج بمنطقة آثار سقارة قلت لي أنك استأنفت عملية الترميم ؟
بدأنا نتحرك وستكون نقابة المهندسين معنا في كل خطوة.
لماذا أخفيت تقرير اليونسكو الخاص بالقاهرة التاريخية وهرم زوسر ؟
لم أخفه .. لكنى قلت من يريد الاطلاع عليه يمكنه الاطلاع عليه هنا بالوزارة لأن موضوع الهرم أحيل للنيابة وهذا ما أعلناه في التليفزيون وقلت أنى لن أقدم التقرير للنشر ولن أسمح بتصوير شيء منه .. لكن من يرغب في الاطلاع عليه فأهلا وسهلا.
هناك هجمة شرسة ضدك على مواقع التواصل الاجتماعي وخاصة "فيس بوك" من عدد من نشطاء الآثار وشائعات تتردد كل يوم فتارة يقال أن عصا الملك توت انكسرت أثناء نقلها للمتحف الكبير .. وتارة أخرى تظهر شائعة بكسر تمثال العجل أبيس أثناء نقله للمتحف البحري ؟
نعم وقد رديت عليهم.
الأمين العام المساعد لإتحاد المرشدين السياحيين العرب صرح في إحدى الصحف أمس أن وزراء الآثار السابقين لصول ويسرقون الآثار .. فما ردك ؟
مثل هذا لا يمكن الرد عليه ومن لديه دليل فليقدمه للنيابة .. وأقول للناس التي ترمي الناس بالباطل حرام عليكم.
البعض يقول أن حضرتك أخذت الانفلات الأمني وضرب السياحة وضعف التمويل عوائق تتخذها شماعة تعلق عليها المشاكل التي تعانى منها الوزارة .. فماذا ردك ؟ ومتى يكون فكر وزارة الآثار خارج الصندوق للخروج من الأزمة التي تعانى منها ؟
نحن بالفعل نفكر خارج الصندوق من هذا الوقت، فأنا أحاول إدخال شركات القطاع الخاص معي في بعض المنشات التي أريد استكمالها مثل ترميم متحف العريش أريد أن أبنيه بنظام ال "b.o.t" مع المستثمرين .. أيضا عندما قلت أنني أريد أن أنشئ شركة لإدارة الخدمات في المناطق الأثرية الخدمات بمعنى أن لدى كم من الكافيتريات والبازارات التي لو تركتها لشركة يمكن أن تديرها لما حدثت أزمة مثل الآن .. لدى ورش للنماذج الأثرية أتطلع لأني أكبرها لتكون ورش كبيرة قادرة على الإنتاج وغزو السوق .. كل هذه الأفكار خارج الصندوق.
ماذا عن مشروع التأمين الصحي المتوقف .. هل هناك أمل في إعادته مرة أخرى ؟
هناك مساع ومحاولات لإيجاد صيغة لمشروع جيد للتأمين الصحي أتمنى أن أتمكن من تقديمه لكن لابد للأثريين من الوقوف بجانب الوزارة وعلى الأقل مثلهم مثل أي موظف في الدولة فالتأمين الصحي للدولة موجود كان قبل ذلك هناك تميز فوق هذا المشروع وكانت الوزارة لديها دخل تستطيع من خلاله المساهمة فيه عندما توقف أيام د. محمد إبراهيم طالبهم بالوقوف مع الوزارة في الفترة ما بعد يناير 2011 وقال لهم تقدروا تدفعوا النسبة الخاصة بكم رفضوا من خلال استفتاء قام به وأظهرت نتائجه أن 79% رفضوا وبالتالي الوزارة ستعجز عن تسديد مستحقات الشركات فبالتالى توقف المشروع ونحن نقول لهم الآن نحن نأتي بعروض وهناك مساع لكن البعض يريد أن يحصل على الميزة بدون تسديد الاشتراك فبالتالى الأثري له ما للموظف في الدولة في التأمين الصحي وهذا حقه عليها.
رسالة تبعث بها لكل الأثريين عبر "الأخبار المسائي" ؟
شدوا حيلكم .. الفترة القادمة ربما تكون صعبة لكن تأكدوا أن مستقبل الآثار بخير وستستطيعون أن تنعمون بخيره فساندوه في محنته معه.