أحمد سعيد: قيادات الجماعة تضلل المعتصمين بشعار الجهاد فى سبيل الله.. والحقيقة أنه من اجل الكرسى

- تعدد مرشحى «الإنقاذ» فى الانتخابات الرئاسية «حماقة».. والأولوية ل«صباحى» و«موسى»

قال الدكتور أحمد سعيد، الأمين العام لجبهة الإنقاذ الوطنى، إن الجبهة ستعمل خلال الفترة المقبلة على ملفات «الدستور» والانتخابات و«تمكين الشباب»، مؤكداً أن الجبهة لم تحسم موقفها من الدفع بمرشح محدد للانتخابات الرئاسية المقبلة أو المشاركة فى الانتخابات البرلمانية بقائمة موحدة أو بقوائم متعددة.
وأوضح «سعيد»، فى أول حوار بعد تولى منصب «الأمين العام»، أن «الإنقاذ» تتمسك بضرورة النص على حظر إنشاء الأحزاب على أسس دينية مع حل الأحزاب القائمة حالياً، مؤكداً أن ثورة 30 يوليو أسقطت الأيديولوجية الإخوانية، التى كانت تعتمد على مزج الدين بالسياسة، موضحاً أن المشهد الحالى لا يسمح بإجراء المصالحة الوطنية، خاصة فى ظل تمسك قيادات الإخوان المسلمين بمبدأ «حكم مصر أو تدميرها».
* بداية.. ما الأهداف التى ستعمل «الإنقاذ» لتحقيقها خلال الفترة المقبلة؟
- البعض تصور أن جبهة الإنقاذ الوطنى ستعلن حل نفسها بمجرد سقوط الإخوان والنجاح فى إزاحة الرئيس المعزول محمد مرسى من حكم البلاد، خاصة أنها قامت بهدف معين وهو محاربة الاستبداد الإخوانى، ولكن وجدنا أن هناك ضرورة لاستمرار «الإنقاذ» لحين الانتهاء من الانتخابات الرئاسية؛ لأن المعركة لم تنته بعد، خاصة أن الطرف الآخر لم يستسلم بعد وغير معترف بما يحدث ويسعى لخلق ضغوط على القوى الدولية لكسب مصالح ضيقة للتنظيم على حساب الوطن، وقد قررت فور انتخابى كأمين عام لجبهة الإنقاذ العمل على ثلاثة ملفات رئيسية خلال المرحلة المقبلة، وعلى رأسها كتابة الدستور الجديد من خلال تقديم التعديلات والمقترحات ومعايير اختيار لجنة ال50، لأن المشكلة الرئيسية فى اختيار لجنة ال100 والتى قامت بإعداد دستور 2012، أنه لم تكن هناك معايير واضحة وكانت هناك رغبة من الإخوان لتفصيل اللجنة بشكل يحقق لهم المصلحة.
أيضاً ستعمل «الإنقاذ»، خلال الفترة المقبلة، على الاستعداد للانتخابات البرلمانية ومناقشة إمكانية خوض المعركة الانتخابية تحت مظلة تحالف جبهة الإنقاذ وبحث رغبات وظروف كل حزب، خاصة «الوفد» الذى يمكن أن يخوض الانتخابات بقوائم منفصلة، بالإضافة لكيفية اختيار مرشحى «الإنقاذ» فى ظل تغيير الخريطة الانتخابية عقب سقوط حكم الإخوان وانحسار شعبية أحزاب الإسلام السياسى فى الشارع المصرى، فضلاً عن العمل على تنمية شباب الجبهة، خاصة أنهم قاموا بعمل رائع خلال الفترة الماضية وكانت لديهم رؤية سياسية وجهود كبيرة فى الشارع.
* قلت إن الخريطة السياسية تغيرت عقب سقوط الإخوان.. ألا يقلقك عودة كوادر «الوطنى المنحل» للحياة السياسية واستمرار التيار السلفى؟
- لا؛ لأن الشعب المصرى قرر ألا يتقبل الفاسدين مرة أخرى، لذلك فلا داعى لتعميم مبدأ الإقصاء؛ لأن ثمة أعضاء فى الوطنى المنحل لم يتورطوا فى جرائم سياسية أو أخلاقية بما يحول دون مشاركتهم فى الحياة السياسية مرة أخرى، أما عن التيار السلفى، المتمثل فى حزب النور، فأرى أن ثورة 30 يونيو لم تكن ضد مرسى ونظامه فقط، وإنما كانت على أيديولوجية الإخوان التى تكمن فى تمازج الدين والسياسة، وإسقاط الأيديولوجية أصعب كثيراً من إسقاط الأنظمة، خاصة بعد أن ثبت كذب مزاعمهم بالزج فى الإسلام وتصوير المعركة وكأنها بين «مسلمين» و«كفار»، وهذا ينطبق على حزب النور؛ لأنه لا يختلف كثيراً عن الإخوان فى إيمانه بتلك الأيديولوجية، بل إن «النور» لديه تشدد أكثر من «الإخوان» فيما يخص فكرة دمج الدين بالسياسة، وبالتالى فليس لدىّ قلق من تأثير حزب النور على نصيب «الإنقاذ» فى البرلمان القادم.
أيضاً يجب التأكيد على أن الانتخابات البرلمانية لن تتم قبل إقرار الدستور، وأعتقد أن ثمة اتجاهاً واضحاً لدى أغلب قطاعات المجتمع المصرى بأن يشمل الدستور الجديد القضاء على فكرة الأحزاب القائمة على أسس دينية.
* وهل ستتمسك «الإنقاذ» بالمطالبة بحل الأحزاب القائمة على أسس دينية فى الدستور الجديد؟
- طبعاً، فنحن نرى ضرورة أن يركز الدستور على حقوق الإنسان والمرأة والطفل بحيث يليق بمصر فى القرن ال21، ويجعل منها دولة مدنية متحضرة قادرة على منافسة الدول الأخرى، ولكن لا يمكن أن ندخل مرة أخرى فى جدل ما أسميه ب«ولايه الفقيه» من خلال المادة الرابعة، التى تنص على ضرورة الرجوع للأزهر لأخذ الرأى، خاصة أن تلك المادة وضعها الإخوان فى دستور 2012 بعد أن خططوا لأخونة الأزهر والسيطرة عليه.
ويجب التأكيد على أن المشكلة التى عانت منها مصر عقب ثورة 25 يناير كانت بسبب قيام الأحزاب على أسس دينية، والحقيقة أننى لم أكن أتوقع أن يسقط الإخوان بهذه السرعة، بعد أن استغلوا القوى الإسلامية النزعة الدينية لدى المصريين، وسعوا لفرض سياسات معينة تخدم مصالحهم تحت مُسمى «الشريعة الإسلامية»، وخير مثال على ذلك ما يحدث الآن فى ميدان رابعة من خلال دعوة قيادات الإخوان للمعتصمين للجهاد فى سبيل الله بالرغم من أنهم يجاهدون من أجل العودة لكرسى الحكم وإعلاء مصالح التنظيم، لذلك لا بد من النص على منع قيام أى حزب سياسى على أساس، دينى وهو ما سنسعى للتأكيد عليه خلال المرحلة المقبلة.
* وماذا عن القوائم الانتخابية ل«الإنقاذ»؟
- هناك اتجاه لخوض الانتخابات بقوائم تحمل اسم «جبهة الإنقاذ الوطنى»، ولكن لا بد من مناقشة الأمر بين أحزاب الجبهة بشكل أوسع بما يسمح لكل حزب بالعودة للهيئة العليا وكوادره قبل اتخاذ قرار نهائى، خاصة أن «الإنقاذ» قررت قبل اندلاع ثورة 30 يونيو خوض الانتخابات البرلمانية بقائمة موحدة، ولكن مع تغير الخريطة الانتخابية يجب التأكد أولاً هل ما زالت أحزاب الإنقاذ لديها نفس الرغبة بخوض الانتخابات تحت مظلة واحدة أم يتم السماح لكل حزب بتشكيل قوائم مستقلة؟ وأعتقد أن مشاركة «الإنقاذ» بقائمة واحدة أفضل لأنه يتيح اختيار أفضل الشخصيات من كافة الأحزاب بما يسمح بتشكيل قائمة انتخابية قوية، ويمكن لأحزاب الجبهة أن تنفصل داخل البرلمان بحيث يشكل كل حزب هيئته البرلمانية المستقلة للتعبير عن آرائه وأفكاره المختلفة، خاصة فى ظل اختلاف الأيديولوجيات بين أحزاب الجبهة وتعددها ما بين الليبرالية واليسارية والاشتراكية.
* هل تعتقد أن ثمة خلافات ستنشب بين القوى المدنية بعد الحصول على عضوية البرلمان؟
- بالطبع ستكون هناك اختلافات فى وجهات النظر ولكن لن ترقى لمرحلة الخلافات وذلك لتعدد الأيديولوجيات الفكرية لكل حزب، فالخلاف سيكون حول نقاط تفصيلية كدور الدولة فى القطاع الخاص وتفسير المصريين الأحرار لمفهوم العدالة الاجتماعية والذى ينطلق من أسس ليبرالية مقارنة بتفسير حزب التجمع ذى التوجه اليسارى، وتحديد الحدين الأدنى والأقصى للأجور مثلاً، حيث يرفض حزب المصريين الأحرار تحديد حد أقصى للأجور، خاصة أن هناك دولاً كبرى قامت بإلغاء الحد الأقصى ك«الصين» و«جنوب أفريقيا»؛ لأن تطبيق الحد الأقصى للأجور يخلق حالة من عدم الرغبة فى الإبداع، بالإضافة لفتح مجال للفساد رغبة من العاملين فى زيادة الدخل، وهروب الكفاءات من المؤسسات المصرية ولجوءهم للعمل فى دول أخرى سعياً للحصول على مبالغ مالية أفضل، ولكن كل هذه أمور تفصيلية، وأعتقد أنها ستثرى المناخ السياسى والاقتصادى المصرى.
* ذكرت أنك لم تتوقع سقوط الإخوان بهذه السرعة، فما الأسباب التى أدت لسقوطهم بعد عام واحد؟
- بالفعل لم أتوقع الفشل الذريع ل«مرسى» خلال تلك الفترة الوجيزة، فالمصريون خرجوا فى 30 يونيو بهذا العدد الهائل؛ لأن الشعوب لا تثور ضد الأنظمة الديكتاتورية وإنما تثور ضد الأنظمة الفاشلة، ونظام «مرسى» جمع بين الفشل والديكتاتورية، وكنت أتوقع أن «الإخوان» ستتعامل بقدر أكبر من الذكاء بعد توليهم حكم البلاد، بحيث يبدأ مسلسل الأخونة بعد عامين على الأقل وليس منذ اليوم الأول، فضلاً عن حرص «مرسى» على التأكيد بأن القرار ليس قراره وإنما مُستمد من مكتب الإرشاد.
* وماذا عن أبرز التعديلات التى ستتمسك بها «الإنقاذ» فى الدستور القادم؟
- هناك عديد من المواد التى يجب تعديلها، ولكن يجب التأكيد على أنه لا يمكن الإبقاء على بعض المواد فى دستور 2012 كالمادتين 213 والرابعة، مع ضرورة العودة إلى المادة الثانية فقط، أيضاً سيتم التعويل على لجنة ال50 لبلورة دستور مدنى حديث، لذلك سيتم التركيز على أن تشمل اللجنة نقابات مهنية وتمثيلاً من الأحزاب السياسية بحيث يكون هناك ممثل واحد فقط لكل حزب وللفنانين والمثقفين والرياضيين والصحفيين ومؤسسات الدولة بما يضمن تمثيل كافة فئات المجتمع.
* هل يجرى حالياً إعداد مرشح ل«الإنقاذ» خلال الانتخابات الرئاسية؟
- موضوع الانتخابات الرئاسية لم نصل إليه فى اجتماعات «الإنقاذ» حتى الآن، لكن مما لا شك فيه أنه سيكون من الحماقة ترشيح شخصين من «الإنقاذ»، وحتى الآن لم يعلن أى من أعضاء أو أحزاب الجبهة رغبتهم فى الترشح للانتخابات الرئاسية، لذلك من الطبيعى أن تكون الأولوية ل«حمدين صباحى» و«عمرو موسى» باعتبارهما خاضا الانتخابات الرئاسية من قبل، ولكن إذا ما أبدى أحد الأعضاء رغبته فى ترشيح نفسه أو دعم مرشح معين بالطبع سنناقش الأمر آنذاك وستتم المقارنة وفق معايير محددة للاستقرار على مرشح رئاسى واحد.
* البعض يرى أن الفريق «السيسى» قادر على حسم الانتخابات الرئاسية إذا ما قرر الترشح، فما تعليقك؟
- أعتقد أنه من الأفضل للجميع أن يكون الرئيس القادم مدنياً، حتى لا تعود للأذهان فكرة الانقلاب العسكرى أو استدعاء المؤسسة العسكرية للتدخل فى الشأن السياسى، ولكنى لا أعتقد أن يترشح الفريق «السيسى» للانتخابات الرئاسية المقبلة، خاصة أن الرجل يتمتع بقدر كبير من الإخلاص والوطنية وأثبت أنه قادر على فعل الشىء الذى لم يستطع كافة القيادات السياسية فى مصر طيلة الثلاثين عاماً الماضية فعله وهو «اتخاذ القرار»، لذلك أعتقد أنه سيظل قائداً عاماً للقوات المسلحة وحامياً لثورة 30 يونيو دون الدخول فى تفاصيل اللعبة السياسية.
* هل لديك تخوف من عودة الجيش للمشهد السياسى مرة أخرى؟
- لا، وأعتقد أن المزاج العام للمؤسسة العسكرية هو عدم الدخول فى أى عملية سياسية، خاصة فى التركيز على الجوانب العسكرية ومحاربة الإرهاب دون تدخل فى آليات حكم البلاد، وفى ظل تجربة المجلس العسكرى خلال المرحلة الانتقالية التى أثرت سلباً على رصيد القوات المسلحة وقياداته لدى بعض المصريين.
* ولكن ألا ترى أن عدم اتفاق التيار المدنى على مرشح رئاسى معين قد يضطر المؤسسة العسكرية للمشاركة فى العملية السياسية؟
- التيار المدنى غير مطالب بالاتفاق على دعم مرشح رئاسى معين، لكن الخطر الحقيقى أن يقرر التيار الإسلامى الدفع بمرشح قوى لأنه فى تلك الحالة سيكون التيار المدنى مضطراً للتوحد خلف مرشح واحد يعبر عن أهداف الدولة المدنية، ولكن إذا لم يترشح أى من أصحاب تيار الإسلام السياسى فلا مانع من الدفع بأكثر من مرشح مدنى وليحتكم الجميع للصناديق، خاصة أن حالة الاستقطاب بالاختيار بين «الدين» و«اللادين» انتهت بزوال دولة الإخوان.
* كيف ترى موقف حزب النور فى الفترة الحالية؟
- لدىّ تحفظ شديد على موقف حزب النور، خاصة فى الجلسة الافتتاحية للمصالحة الوطنية، لأن المستشار عدلى منصور، الرئيس المؤقت للبلاد، أكد لنا أنهم علقوا مشاركتهم، حيث لم يعتذروا ولم يؤكدوا المشاركة، والغريب أن «النور» شارك فى وضع خارطة الطريق من خلال حضوره للاجتماع الذى عقده الفريق «السيسى» قبل ساعات من إلقاء بيان عزل «مرسى»، وأبدى اعتراضات على عدد من المرشحين للوزارة، بما يعنى أنه كان شريكاً كاملاً فى وضع خارطة الطريق، ومع ذلك رفض المشاركة فى جلسات المصالحة الوطنية بما يثير الشك حول موقفه خلال التعديلات الدستورية، لذلك فعليه أن يقبل بأن يكون فى المرحلة الانتقالية بشكل كامل أو يمتنع ويعلن ذلك بوضوح، خاصة أن «النور» كان أكثر الأحزاب تشدداً فى كتابة دستور 2012 وخرج أحد أعضائه قائلاً إنه يفتخر بإنتاج أكثر دستور مقيد للحريات.
* وماذا عن موقف الدكتور عبدالمنعم أبوالفتوح؟
- تاريخ «أبوالفتوح» فى تنظيم الإخوان، سواء من خلال عضوية مكتب الإرشاد أو المساهمة فى إحياء التنظيم فى فترة السبعينات، يؤكد أنه من الصعب نزع الأفكار الإخوانية عنه بسهولة، خاصة أنه لم يستقل من التنظيم لخلافات أيديولوجية ك«الخرباوى» ومختار نوح، وإنما خرج لخلاف سياسى بينه وبين أعضاء مكتب الإرشاد، وأعتقد أنه تلقى نفس الصدمة التى تلقاها الإخوان بخروج الشعب المصرى لمحاربة الفكر الإخوانى لأن «الدم بيحن».
* هل ترى أن «أبوالفتوح» قادر على إعادة إحياء التنظيم مرة أخرى؟
- لا، ولكنى أعتقد أن القادرين على إعادة إحياء التنظيم مرة أخرى هم شباب الإخوان، وليس شيوخهم، من خلال إعادة إنتاج مفاهيم جديدة للتنظيم من بينها مفهوم الديمقراطية، فيبدو أن تنظيم الإخوان وتيار الإسلام السياسى لم يستوعبوا حقيقة الديمقراطية، حيث اختزلوها فى العملية الانتخابية، والحقيقة أن الديمقراطية ما هى إلا وسيلة لتحديد هوية مُتخذ القرار، وإنما إذا ما قام الحاكم باتباع سياسات الرئيس المعزول محمد مرسى فتسقط عنه الشرعية فى تلك الحالة؛ لأن الديمقراطية تنقسم لانتخابات ديمقراطية وحكم ديمقراطى، ولكن التنظيم تغاضى عن الحكم الديمقراطى واكتفى بالتأكيد على عملية الانتخابات فقط.
* وماذا عن ملف المصالحة فى ظل الأجواء الحالية؟
- أعتقد أنه لا مجال للمصالحة قبل معرفة الحقيقة، ثم المحاسبة، وبعد ذلك المصالحة، خاصة أن هناك العديد من القضايا التى ما زالت غير معلومة بدءاً من ثورة 25 يناير حتى الآن، فالعدالة الانتقالية هى وسيلة للتأكد من أن ما حدث لن يتكرر مرة أخرى، لذلك لا أعتقد أن المصالحة واردة فى ظل الأجواء الحالية، خاصة أن نجاحها مرهون بأن يتفهم تنظيم الإخوان حقيقة الموقف وأن عقارب الساعة لن تعود للوراء والتخلى عن مبدأ «حكم مصر أو تدميرها».
* وفى تقديرك، ما مستقبل تنظيم الإخوان على ضوء ما يجرى حالياً؟
- أعتقد أن عدم انصياع الإخوان لرغبة الشعب المصرى، التى تم التعبير عنها فى فعاليات 30 يونيو وما تلاها قد تؤدى لتفاقم المشهد وصبغه بلون أكثر دموية، وفى حال استمرارهم على ذلك سيكون مصير التنظيم هو الخروج بشكل كامل من المشهد المصرى سياسياً ومجتمعياً.
* هل ترى أن السلطة المؤقتة أخطأت فى أى إجراء حتى الآن؟
- بخلاف آلية إصدار الإعلان الدستورى والتحفظ على بعض المواد التى يشملها فلا توجد أخطاء تذكر للسلطة المؤقتة حتى الآن، وقد أكد لنا المستشار عدلى منصور أن الإعلان لن يؤثر على آلية إدارة المرحلة الانتقالية وأن بعض النصوص التى تحفظت عليها القوى المدنية بحجة أنها تحتوى على مجاملة سياسية كانت بهدف التأكيد على أنه لا إقصاء لأحد وأن السلطة الانتقالية تسعى لاحتواء كافة القوى السياسية.
أخيراً.. هل ترى أن الأوضاع فى مصر ستهدأ قريباً؟
- لدى تفاؤل بالمستقبل القريب وثقة فى الحكومة الحالية، خاصة فى ظل مساندة الدول العربية لثورة 30 يونيو وإقرار المجتمع الدولى أن ما حدث لم يكن انقلاباً عسكرياً، وأعتقد أن تحقيق خطوات إيجابية فى الملف الاقتصادى سيؤدى للقضاء تماماً على تنظيم الإخوان، لأن الشعب سيتأكد آنذاك أن نظام الإخوان كان فاشلاً فى إدارة كافة شئون البلاد.