في حوار مع جميل چورچ

الدكتور جودت الملط عدو الفساد رقم واحد يرد علي الاتهامات الموجهة للجهاز

ليس من سلطاتي تتبع الثروات أو إجراء التحريات
لم أفگر بعد في الترشح لرئاسة الجمهورية
مطلوب قوة الدولة وسلطة القانون لمواجهة الثورة المضادة
علاقتي بالجهاز للمحاسبات تمتد جذورها لأكثر من أربعين عاما.. منذ أن كان مقر الجهاز في شارع الجلاء.. عاصرت رؤساء عظام للجهاز من بينهم زكريا محيي الدين وصدقي سليمان وعاطف صدقي وفخري عباس.. واليوم الدكتور جودت الملط وهو الرجل الذي نصبوه العدو الأول للفساد.. ورغم هذا هاجمه اعداء النجاح.. ومن هنا كانت ضرورة اجراء الحوار لمواجهته بالاتهامات قبل الثناء علي أدائه. قال إنه لم يقل بعد كلمته للترشح لرئاسة الجمهورية ولم يتصل بي أحد من الأحزاب الأخري، كشف لأول مرة عن 3 تقارير بعث بها إلي النائب العام عن موقف القيادات الصحفية وهي الأهرام وأخبار اليوم والجمهورية دون مجاملة لأحد وذلك التزاما بنص قانون الجهاز.
تحدث الدكتور المستشار جودت الملط عن اختصاصات الجهاز التي حددها له القانون والدستور.. قال ليس من سلطاته تتبع الثروات أو اجراء التحريات لأن لكل جهاز اختصاصاته.. أكد أن الذي يملك القوة هو الدولة وسلطاتها القانون، وليس مقبولا ما نشهده اليوم من خروج عن القانون.. ورحب بتعديل قانون الجهاز لشطب عبارة سري للغاية وضرورة نشر التقارير علانية أسوة بالكثير من الدول.
قال إن الثورة المضادة تفتقر كل القيم ولا يكفي أن نستنكر قطع أذن المسيحي، أو حرق وهدم الكنائس.
من هو؟
محدثي هو الدكتور المستشار جودت الملط رئيس الجهاز المركزي للمحاسبات. تخرج من كلية الحقوق جامعة الإسكندرية عام 65 بتقدير جيد جدا ولأن السلك القضائي كان يختار الأوائل عمل بمجلس الدولة في نفس العام.. ولما كان في شروط الترقية الحصول علي دبلوميتين فقد اجتازهما وتقدم للدكتوراة علي يد أستاذه الراحل عثمان خليل عن المسئولية التأديبية للموظف العام.. ونالها بامتياز مع مرتبة الشرف الأولي عام 76.
وتدرج في مختلف الوظائف بالمحاكم الإدارية والتأديبية وعمل بإدارة الفتوي لرئاسة الجمهورية ومجلس الوزراء والمحكمة الإدارية العليا. ثم تم اختياره بالاجماع رئيسا لمجلس الدولة.. وخلال عمله كان مولد دولة الإمارات وتم اختياره في اعارة رسمية مستشارا قانونيا للشيخ زايد »رحمه الله« وبعد انتهاء الاعارة عاد وكيلا ثم رئيسا لمجلس الدولة واخيرا رئيسا لجهاز المحاسبات عام 99 وتم التجديد له أكثر من مرة وآخرها ستنتهي في أكتوبر القادم.
مجاملة رؤساء التحرير
وسألته عن واقعة موقفه من رؤساء تحرير الأهرام أثناء عمله بمجلس الدولة؟
قال: إن الأحكام الإدارية العليا تصدر بأغلبية الآراء دون مجاملة لأحد.
ومن غير المنطقي ما يقال إنني جاملت أحدا بالاهرام وكقاض استحي من الخوض في أي تفاصيل وهناك حافظة مستندات ارفقها بالتقارير التي بعثت بها النائب العام.
سلطات القيادات
يقال إنك سحبت اختصاصات رؤساء القطاعات بالجهاز.
قال هذا كلام مرسل ولا أملك سحب اختصاص احد.. لأن بالجهاز 72 إدارة مركزية و63 مراقبة حسابات.. وليس في صالح أحد أن يمس هذه الاختصاصات التي نص عليها قانون الجهاز.. فما بالك إذا كان رئيس الجهاز كان رئيسا لمجلس الدولة.
دفعات جديدة
قلت: تقلص عدد الفنيين بالجهاز وبالتالي لم يعد لديه القدرة علي أداء عمله كما يجب.
قال: نعم انخفض عدد الفنيين عام 6002 لذلك رفعت مذكرة لرئيس الجمهورية بطلب الإذن لتعيين اعداد جديدة بدلا من الذين احيلوا إلي المعاش أو انتقلوا إلي رحمة الله.. ونشرت الاعلانات في الاعداد الاسبوعية لأخبار اليوم والاهرام والجمهورية، واشترطنا أن يكون المتقدم للعمل حاصلا علي تقدير تراكمي جيد جدا من الدفعات السابقة ل6 سنوات ماضية، وتقدم ثلاثة آلاف.. واخذنا نحو ألف دون أدني وساطة من أحد.. وفي العام الماضي تم الاعلان عن قبول دفعة جديدة من الحاصلين علي تقدير 08٪ وتقدم عدد كبير.. ولو كانت الدولة تفتح الباب أمام الأوائل ما كان هذا العدد الكبير بلا عمل منذ 6 سنوات.
مستشار رئيس الجهاز
قلت: هناك اتهام لأحد مستشاريك بالحصول علي عشرة آلاف جنيه مرتب شهري من صندوق القضاء؟
قال: خذ هذا قرار عمل »المستشار« اعتبارا من 4 ابريل 0102 وينص علي حصوله علي الفرق من صافي ما يتقاضاه ومجموع ما يحصل عليه من معاش.. أن ما يردده البعض أكاذيب فجة.
هذه اختصاصاتي
قلت: هناك اتهام للجهاز بعدم أداء مهامه علي الوجه الأكمل فما قولك؟
قال: ينظم عملي قانون الجهاز وينص علي معاونة مجلس الشعب والتخديم عليه.. وقانون الجهاز القديم كان ينص علي تبعيته إلي مجلس الشعب، واحب ان اوضح انه ليس من مسئولياتي سحب الثقة من الوزراء ورئيس الوزراء، وعندما ارسل التقارير لرئيس الجمهورية فهي لانه رئيسا للدولة طبقا للدستور.. والجهاز لا يتبع لا السلطة التنفيذية ولا التشريعية ولا القضائية.
تقرير للمشير
واحساسي الشخصي انني اديت واجبي.. وقد وقفت 21 مرة أمام مجلس الشعب لعرض الحساب الختامي واليوم قدمت حساب عام 9002/0102 للمشير حسين طنطاوي رئيس المجلس الأعلي للقوات المسلحة.. وقد كشف ان العجز بين الموارد والاستخدامات في الدولة بلغ 421 مليار جنيه وحجم الدين الداخل والخارجي معا 0801 مليار جنيه.. وهو ما يمثل 5.98٪ من الناتج القومي وكشف الدكتور جودت الملط ان ما تمت مناقشته من تقارير الجهاز أمام مجلس الشعب لم يتجاوز 01/1 مما قدم إليه.
قلت: طالب البعض باستقالتك.. ما رأيك؟
قال: إن مجلس الدولة اصدر احكاما ببطلان الانتخابات ولم تنفذ، والحكومة استشكلت واصبح الترشيح نافذا هنا هل يستقيل القضاة؟ وفي القضاء المدني تصدر العديد من الأحكام ولم تنفذ.. هل مهمة القاضي تتبع تنفيذ الأحكام؟ واقول لبعض أصحاب الرأي لو استقال كل الشرفاء نترك البلد لمين؟ هل كانت استقالة الملط ستصلح حال الدولة؟ يكفي انني وضعت البذرة وكشفت الفساد وهو ما استند إليه الشباب في ثورتهم.. والآن الكثيرون يحاولون ركوب الموجة يكفي ان كل تقاريري موثقة.. وعندما جاءتني شكاوي من النائب العام كانت في غير اختصاصي قلت له اني لست مسئولا عن تضخم الثروات. وليس لي علاقة برئيس الجمهورية وتتبع ثرواته انها مسئولية جهاز الكسب غير المشروع التابع لوزارة العدل.. والمسئول عن التحريات هي الرقابة الإدارية.
في قلب الأحداث
قلت: خلال فترة رئاستك للجهاز كشفت الكثير من قضايا الفساد التي قلت إنك كنت تشعر بالمرارة عند اعدادها؟
قال: هذا صحيح هناك قضايا الاعتداء علي اراضي الدولة والعلاج علي نفقة الدولة في الخارج والداخل، وللوزارات وكشفنا احتكار عز للحديد منذ عام 4002 وطالبنا بقانون لحماية المستهلكين وهناك تقارير فشل المشروعات القومية ومنها توشكي، والمبيدات المسرطنة والعشوائيات، واهدار كم هائل من المال العام ومشروع مدينتي واستيراد القمح فرز ثالث عن طريق القطاع الخاص والفساد في الهيئات الرياضية ومراكز الشباب والمجلس القومي للشباب والمجلس القومي للمرأة.. ويكفي انني رفعت شعار »الجهاز في قلب الأحداث«.
ان بالجهاز 21 ألف موظف من بينهم 05 شخصا صدرت ضدهم أحكام جنائية وإدارية وقرارات بانهاء خدمتهم للحصول علي تقريرين بدرجة ضعيف.. لذلك هم يقودون الثورة المضادة.
قلت: الثورة المضادة مصطلح شائع هذه الأيام ما رأيك فيه؟
قال: الدكتور الملط.. نعم هناك ثورة مضادة.. وبماذا تسمي من قطع اذن مسيحي أو بهدم كنيسة وبحرقها؟ أو من ينزلون الملعب في مباراة الزمالك أول أمس.. ان هذه المرحلة تتطلب اليقظة الكاملة وان تكون الكلمة العليا للدولة والقانون أن الحاكم هو الذي يقيم الحد وليس الإنسان.. ان الكنائس لا يذكر بها إلا ذكر الله.. لماذا نهدمها؟
الترشح للرئاسة
قلت: اعلن أحد الأحزاب انه سيرشحك لرئاسة الجمهورية.. اين الحقيقة؟
قال: لم يتصل بي أحد.. ولم اتصل بأحد وهذا الكلام سابق لأوانه.. حينما يتم الاعلان سأقرر وانني علي ثقة من الشعب المصري وال54 مليون الذين لديهم بطاقات انتخابية وهم يعلمون من هو الصالح وغير الصالح انه شعب صاحب حضارة وتاريخ وازدادت ثقافته السياسية بمتابعة الفضائيات.. والصحف وتكنولوجيا الاتصالات..
واحب ان اؤكد ان مصر محتاجة اليوم لمضاعفة العمل الاقتصادي والانتاجي لانه الآن غير مريح بل سييء.. وان تمنح الفئات الحكومة الوقت لتلبية مطالبها.
مصر رئيسا للمجموعة الدولية
قلت: سؤال أخير.. تم اختيار رئيس الجهاز المركزي للمحاسبات رئيسا للمجموعة الدولية؟
قال: هذا حقيقي وتم اختياري تقديرا لمصر لرئاسة هذه المجموعة التي تضم في عضويتها امريكا وانجلترا والمانيا وفرنسا وامريكا اللاتينية والدول الآسيوية والصين واقوم بالجلوس علي المنصب بمفردي اضافة إلي عضوية مصر في مجموعة الدول العربية ومجموعة الدول الافريقية والقيام بدور ايجابي في التعاون مع هذه الدول.