الأخبار» تنشر أقوال طنطاوي وعنان والرويني في الجلسات السرية لمحاكمة القرن»

المشير حسين طنطاوي:قرار مبارك بالتخلي عن الحكم كان مفاجئاً..والقوات المسلحة لم تضغط عليه الشرطة تعاملت مع أحداث يناير دون استخدام نيران.. ولم تستعن بقناصة

مبارك أثناء المحاكمة
الإخوان اقتحموا السجون وعناصرهم مسئولة عن قنص المتظاهرين
اشتباكات 25 يناير استهدفت تخريب مصر الشعب هو الذي سلم الدولة للإخوان
تنشر «الأخبار» أقوال المشير حسين طنطاوي والفريق سامي عنان واللواء حسن الرويني في الجلسات السرية لمحاكمة القرن.. والمتهم فيها الرئيس الأسبق حسني مبارك ونجلاه علاء وجمال وصديقه الهارب حسين سالم ووزير داخليته حبيب العادلي و6 من كبار مساعديه.
أكد المشير طنطاوي أن مبارك فاجأه بالتخلي عن الحكم وأن الجيش لم يضغط عليه، وقال إن الإخوان قتلوا المتظاهرين والشعب سلمهم الحكم والدولة.. وأكد عنان أن التوريث كان إشاعة وليس حقيقة وأن جمال مبارك شارك في اجتماع 30 يناير كأمر طبيعي.. وقال اللواء الرويني ان 25 يناير مخطط إخواني نفذه الإخوان بمصر وتونس.
المشير طنطاوي
اكتسبت شهادته في المحاكمة أهمية استثنائية، فبحكم منصبه كوزير للدفاع خلال أحداث يناير 2011 عاصر المشير محمد حسين طنطاوي وزير الدفاع وقتها الكثير من الأحداث المهمة ليصبح واحدا من قليلين يمتلكون المفاتيح التي تكشف غموضها.
وفي جلسة 14 ديسمبر الماضي استمعت المحكمة برئاسة المستشار محمود الرشيدي لشهادته. تحدث فيها عن ملابسات تنحي الرئيس الأسبق، وبرأ الشرطة من استخدام العنف واتهم الاخوان وعناصر أجنبية بقنص المتظاهرين. أجاب علي تساؤلات عديدة تحاول كشف كواليس الأحداث، ورد علي الاتهام المتكرر بأن المجلس العسكري سلم الدولة للإخوان.
س اسمك وسنك ووظيفتك ؟
ج محمد حسين طنطاوي 77 سنة – رئيس المجلس العسكري سابقا وعنواني معلوم لدي جهة عملي
س ما معلوماتك بشأن توريث الحكم المنحل لرئيس الجمهورية الأسبق؟
ج لم يفصح الرئيس مبارك عن رغبته في توريث الحكم لنجله
س هل ناقش مجلس الوزراء بحضورك قضية توريث الحكم ؟
ج لا لم يتم مناقشة مثل ذلك الأمر
س ما رأي قادة القوات المسلحة عام 2011 بشأن قضية التوريث ؟
ج لا يجوز أن أسال القوات المسلحة في هذا الموضوع لأنها ليست علي علاقة به
س ما المعلومات المتوافرة لديك بشأن ما عرضه وزير الداخلية الأسبق علي رئيس الجمهورية الأسبق بشأن أحداث يناير التي مرت بها البلاد
علي ضوء المذكرة المقدمة من حسن عبد الرحمن في 18 يناير 2011 ؟
ج لا ماعنديش معلومات خاصة بذلك الموضوع ..ولكن كنا بنجتمع في يومها علشان نشوف التحريات مع الجهات المعنية ومنهم حبيب العادلي وآخرين من المختصين باعتبارهم مسئولين عن الأمن القومي في مصر
س ما معلوماتك عن الاجتماع الذي عقد في 20 يناير 2011 بالقرية الذكية ؟
ج الاجتماع كان سببه أن الجهات الامنية شعرت بشيء من التوتر داخل البلاد ..وكان وزير الداخلية مشاركا في الاجتماع وتم مناقشة الأحوال الجارية في البلاد وكيفية التصرف فيها بكل الاحتياطات الأمنية ..واسفر ذلك الاجتماع ان تقوم الشرطة بالتعامل مع المتظاهرين وفقا للقواعد ولكن ماحدش تطرق ان الشرطة تقوم بأي إجراءات عنيفة قبل المتظاهرين
س هل تابع رئيس الجمهورية الاسبق مما انتهي اليه هذا الاجتماع ؟
ج أيوه وزير الداخلية لازم يكون بلغه بما دار في ذلك الاجتماع
س هل قدمت القوات المسلحة ثمة مقترحات أو اراء لرئيس الجمهورية للتعامل مع المتظاهرين قبل اندلاع الاحداث في 25 يناير 2011؟
ج القوات المسلحة لها مهام وتبقي جاهزة في التعامل مع أي شيء يسند لها

س قبل رصد يوم 28 يناير 2011 هل تواجد عناصر خارجية أو داخلية تستخدم القوة أو العنف في الميادين ؟
ج هوقطعا كان موجود عناصر مختلفة انما بالمدن لم يكن عندي علم بها ..وتتوفر تلك المعلومات لدي الجهات المختصة وأن تلك العناصر تتبع جهات خارجية مثل فلسطين وغير فلسطين ..وأن الفترة قبل الأحداث كان فيها تسللات من قطاع غزة لمصر عبر الأنفاق وحاولنا توقيف ذلك .
س ما تعليلك لما ورد بتحريات أمن الدولة من قيامها بإلقاء القبض علي عناصر مسلحة تابعة لحزب الله وحركة حماس بميدان التحرير وقيامها بتسليمهم للقوات المسلحة ؟
ج ماعنديش تأكيد ان كان فيه عناصر خارجية قبض عليها ويسأل في ذلك المسئولون في ذلك الوقت والأحداث وهم الشرطة
س- ما طبيعة الأحداث التي جرت في محافظة السويس يوم 25 يناير 2011 ؟
ج اللي حصل في السويس نفس اللي حصل في القاهرة.. مظاهرات اشتباكات مع الشرطة ..وعلشان تحدث مثل تلك الاشتباكات وأعمال غير قانونية كان الغرض منها تنفيذ مخطط تخريب مصر وهومخطط موجود من زمان ..وكان هناك بعض الناس لديهم مطالب وعايزين ينفذوها عن طريق التظاهرات وإنما انقلبت لمظاهرة عنف شديدة جدا وفي النهاية خراب مصر .

س هل أجريت اتصالا مع الرئيس الأسبق مبارك بعد انتهاء يوم 25 يناير 2011؟
ج الاتصال مع رئيس الجمهورية في ذلك الوقت في أوقات كثيرة ويمكن مناقشة الأمور والذي أبلغ الأجهزة الأمنية كلها كان عارف أن القوات المسلحة تستعد وتكون علي وعي بأداء مهمتها .

س في رأيك هل كان رئيس الجمهورية الاسبق يعلم بما يجري في البلد في الفترة من 25 الي 31 يناير 2011 ؟
ج أجهزة الشرطة والمخابرات وأجهزة أمن الدولة والوزارات في قطاعاتها كانت تبلغ قياداتها
س هل تعتقد أن رئيس الجمهورية الاسبق علي علم من مصادره ومساعديه بالمتوفين والمصابين خلال تلك الفترة ؟
ج أنا لم استطع واقول بذلك ان كان علي علم أم لا
س هل تستطيع القول بأن رئيس الجمهورية الأسبق شارك بقرار أوتوجيه خلال الاحداث بما نجم عنه تدخل الشرطة بالأسلوب الذي عالجت به الموقف؟
ج يسأل في ذلك السيد الرئيس
س هل تدخل رئيس الجمهورية الأسبق بأي صورة لوقف نزيف دماء المصابين والكف عن المزيد من الوفيات ؟
ج القوات المسلحة في ذلك الوقت لحد يوم 28 يناير 2011..لكن لا أعرف ماذا دار بين الرئيس الاسبق وحبيب العادلي
س متي صدر أمر إلي القائد الأعلي للقوات المسلحة ؟
ج 28 يناير 2011 الساعة 3، 30 وسبب ذلك المظاهرات وتطورها والاشتباكات والهجوم علي الأجهزة الشرطية والأقسام وغيرها .. القوات المسلحة نزلت للميادين في تمام الساعة الرابعة لتدعيم الناحية الأمنية وللتأمين واستغرقت الفترة حوالي يومين .
توجيهات مبارك
س- ما التوجيهات التي أصدرها رئيس الجمهورية حال الأمر بالنزول ؟
ج- الخطة كانت موجودة وجاهزة علي أساس أن الحالة في البلد كانت سيئة واحنا نكون للتنفيذ لحين الاستقرار والقوات المسلحة تنزل لمعاونة الشرطة لحفظ الامن والأوامر كانت بمعاونة الشرطة في حفظ الأمن بدون استخدام سلاح ..والأمر الذي اعطيته للقوات وهي نازلة أنه ممنوع استخدام السلاح لأي سبب من الاسباب .
س ما معلوماتك عن واقعة قيام سيارات دبلوماسية بدهس المتظاهرين من جانب قوات الشرطة ؟
ج مافيش معلومات جاءت لي عن سيارات دبلوماسية ودهس متظاهرين
س ما معلوماتك بشأن استخدام بعض قيادات الشرطة لبعض السيارات الدبلوماسية في يوم 28 يناير ؟
ج الكلام ده لم يصلني ولكن سمعته بعد ذلك من وسائل الاعلام
قناصة الإخوان

س ما معلوماتك عن استعانة الشرطة بقناصة علي أسطح المنشآت العامة والخاصة للتصدي للمظاهرات؟
ج هذا الموضوع لم يحدث لأن قائد المنطقة المركزية كانوا يخبرونني بما يحصل في البلاد بتقرير لكن فيه عناصر من الشغب وهولم يجزم بأنهم ناس مدنيون من اللي كانوا متواجدين في المظاهرت وكانوا موجدون علي أسطح المنازل ولكن اللي انا سمعته أن العناصر الإخوانية يقومون بالقنص والمنتمين لهم من الفصائل التي تدعوللاعمال التي تمت والعناصر التابعة لهم باسم الدين واللي بيحصل دلوقتي الآن يوضح من الذي كان يقوم بالتخريب وأحداث الاضطرابات والمظاهرات والهجوم علي عناصر رابعة باستخدام السلاح والفرق في ذلك الوقت كان فيه ناس كتير من الشعب ماكنوش فاهمين وممكن يكونوا منضمين .
س ما معلوماتك عن ما شهد به اللواء مصطفي عبد النبي رئيس هيئة الامن القومي عن ورود ملعومات له بأن الشرطة المصرية تبرعت لدولة فلسطين بالذخيرة الحية وقامت حركة حماس باستغلالها ضد المتظاهرين في أحداث يناير 2011؟
ج هومسئول عن شهادته وأنا لم يكن عندي الدليل ..ولكن هو عنده الدليل
س- ما رأيك بشان اقتحام بعض السجون ؟
ج- الاقتحام حدث في كل السجون بواسطة عناصر لم أستطع تحديدها في ذلك الوقت وحدثت في 10 سجون ولما ذهبت القوات المسلحة لمساعدة الشرطة كان عدد كبير من المساجين ولكن عمل ذلك العناصر المخربة وهما كانوا عايزين يطلقوا سراحهم علشان الفوضي وكانوا عايزين يطلعوا بعض العناصر وكان مخطط هروبهم. وضع ونفذ ذلك بمعرفة عناصر إخوانية وأجنبية .
س هل للاجهزة الرقابية بالقوات المسلحة أي كاميرات ورصدت في ميدان التحرير أوفي مناطق أخري علي مستوي الجمهورية ؟
ج لم يكن فيه كاميرات ولكن بعد أن أصبحت القوات المسلحة مسئولة وضعت كاميرات تتبع جيش المنطقة والكاميرات كانت لصالح الاجهزة والقيادات الموجودة في الميادين والتصوير ياتي شاملا ومجملا لكن القادة كانوا يناقشون كل يوم لأنهم يتبعون المجلس الأعلي للقوات المسلحة وكان هناك اعداد كبيرة تمشي وكان من ضمنها اسلحة مع المتظاهرين وكانوا بيهاجموا بيها السجون ولكن وزير الداخلية لم يفتح السجون .

س ما الظروف التي عاصرت تخلي رئيس الجمهورية الأسبق عن منصبه يوم 11 فبراير 2011؟
ج الضغط اللي كان قد حصل والأعداد الكثيرة للمظاهرات والبلد كانت في حالة سيئة جدا وأعتقد ذلك لان البلد كانت والعة والشرق الأوسط الجديد لأن الأجانب كانوا عايزين يغيروا البلد مثل ما حدث في غيرنا من الدول العربية مثل تونس .
س هل وضع ثمة ضغط علي رئيس الجمهورية الأسبق للتخلي عن منصبه؟
ج القوات المسلحة لم تمارس أي ضغط
س ما تقييمك لقرار رئيس الجمهورية بالتخلي عن منصبه وتكليف المجلس العسكري بإدارة البلاد ؟
ج كان بالنسبة لي مفاجأة وكان قرارا في مصلحة البلد.
س ما الذي دار بالمجلس العسكري عن العناصر الخارجية المتسللة ؟
ج- العناصر كانت موجودة ولم تكن ظاهرة ..ولكن بعض الجهات كانت موجودة منها عناصر الأمريكان

س ما معلوماتك عن مصادر التمويل لمن يتعلم الديمقراطية خارج البلاد وتأثير ذلك علي فاعليات أحداث يناير ؟
ج اجهزة الأمن كانت تتابع ذلك وهي الشرطة واجهزة المخابرات المختلفة واتضح ذلك في الآخر وكان لها مردود في مصر ..إزاي يضربوا مصر ويولوعها كلما تهدأ .
س هل تعتقد ان طبيعة عمل د. محمد البرادعي في الوكالة الدولية قبل الأحداث كان له تأثير ؟
ج أنا معنديش معلومات عن ذلك .
س ما معلوماتك بشأن الأمر بنزول قوات الحرس الجمهوري بمنطقة ماسبيرو؟
ج حسب خطة القوات المسلحة المسئول عن التلفزيون هوالحرس الجمهوري وتكون تابعة لرئيس الجمهورية
قطع الاتصالات

س - ما تقييمك الشخصي لقطع الخدمة عن الهواتف والنقالة ؟ومدي صلاحيتها ؟
ج لوحصل أن أمن البلد تعرض للخطورة يمكن قطع الهواتف النقالة
س ما معلوماتك بشأن انسحاب الشرطة من ميدان التحرير والميادين المختلفة في المحافظات في توقيت واحد مساء يوم 28 يناير ؟
ج- لأنه كان ضغط شديد عليهم وهم هلكوا في الأحداث ولم تصدر اوامر بذلك ولكن نتيجة الضغط الشديد عليهم
س هل أصدر وزير الداخلية الأسبق امرا بانسحاب الشرطة في ذلك اليوم ؟
ج يسأل في ذلك وزير الداخلية الأسبق..لكن أنا لا أعتقد ومن غير المعقول أن يصدر مثل ذلك الأمر وانه قد حدث نتيجة الضغط علي الشرطة وعملية فتح السجون وهروب الآلاف كان يمثل ضغطا كبيرا علي الشرطة

س متي غلت يد وزير الداخلية الاسبق عن إدارة وزارته ؟
ج اللي حصل أن الضغوط علي الشرطة غلت يد الشرطة ولم تغل يد وزير الداخلية
س- ما قولك بما شهد به اللواء حسن عبد الحميد بأن ما ورد من الشرطة خطأ في مواجهة التظاهرات ولا داعي لفضها ؟
ج- هومسئول عن رأيه وأن هذا الراي لم يكن مضبوطا لأنها المفروض تواجه المظاهرات باستخدام المياه والغاز
س ماقولك فيما قرره ذات الشاهد من أن المسئول عن ذلك هما المتهمان أحمد رمزي واسماعيل الشاعر ولا يمكن ان ينفذا ذلك الا باستئذان وزير الداخلية الأسبق ؟
ج أنا لم يكن عندي رأي في هذا الموضوع
س- ما تعليقك علي التعدي الأمني علي التظاهرات في المدة 2من 5 إلي 31 يناير 2011؟
ج الشرطة تعاملت مع أحداث يناير بقدر قدرتها بدون استخدام النيران ..والقوات المسلحة عندما نزلت الميادين شافت ما يحدث، وأعداد المتظاهرين كانت كبيرة جدا وكان هناك ضغط علي الشرطة وكان فيه أجهزة تدبر ذلك
س هل أصدر رئيس الجمهورية الأسبق ووزير الداخلية الأسبق أمرا باستخدام الأسلحة النارية ومنها الخرطوش لمواجهة التظاهرات ؟
ج انا لم استطع ان اعرف
س هل تم استشهاد او إصابة أحد من أفراد القوات المسلحة في بعض أماكن التظاهر ؟
ج أيوه من بعض المتظاهرين واللي حصل أول نزول القوات المسلحة الميادين ان المتظاهرين حرقوا المدرعة وسيارة إطفاء
س هل يملك وزير الداخلية إصدار قرار بالتصدي للتظاهرات بطرق غير سلمية ومن بينها إطلاق الخرطوش بمفرده دون الرجوع لرئيس الجمهورية لاستطلاع الرأي وأخذ القرار المناسب ؟
ج مسئولية وزير الداخلية تنفيذ المهام بتنفيذ خطط الامن المختلفة وهوفي حالة الدفاع عن النفس
س ما مدي مسئولية رئيس الجمهورية الأسبق عن الوفيات والإصابات التي حدثت في تظاهرات الميادين والمحافظات ؟
ج دي دولة كبيرة وكل واحد مسئول عن القطاع الخاص به ..مصر مسئولة من الناحية الأمنية وكل وزير من الوزراء مسئول عن اختصاصه

س هل تستطيع القول يقينا من أن هناك اخرين قد تسببوا من غير رجال الشرطة في إحداث الوفيات والإصابات ابان التظاهرات ؟
ج الواضح كده
س ذكر المرحوم عمر سليمان في شهادته بالمحكمة أن بعض إصابات المتظاهرين بطلقات خرطوش بمعرفة قوات أخري غير قوات فض الشغب بالامن المركزي فماذا كان يقصد بذلك ؟
ج أنا معرفش

س ما القرار الذي كنت تتوقع صدوره من قيادات الداخلية أو وزيرها مع تضخم عدد المحتجين في الميادين عقب انطلاق جمعة 28 يناير ؟
ج أعتقد أن الداخلية تطلب معاونة القوات المسلحة
س- ما ظروف الاجتماع الذي عقد بمقر القوات المسلحة في 29 يناير 2011 ؟
ج الذي دعي له الرئيس الأسبق ليطلع علي الاحداث وماذا تفعل القوات المسلحة والذي حضر الاجتماع الرئيس وعمر سليمان وأنا ورئيس الأركان ولم يدع وزير الداخلية الأسبق لهذا الاجتماع وتوجيهات الرئيس كانت بعمل المستطاع ولم يصدر أي تعليمات باستخدام العنف اوالنيران من جانب القوات المسلحة .
س- لأمانة التاريخ هل تعتقد أن الحالة الصحية للرئيس الأسبق كانت تعينه علي اتخاذ القرار المناسب في الوقت الملائم لإيقاف فاعليات أحداث يناير ؟
ج الرئيس كانت صحته كويسة جدا وإن كانت عنده خبرة كبيرة جدا
سالم ومبارك
س ما هي صلة رئيس الجمهورية الأسبق بحسين سالم ؟
ج معرفش الصلة بس هوكان صديقه

س- ما معلوماتك بشأن تحصل رئيس الجمهورية الأسبق ونجليه علي 5 فيلات من شركة المتهم حسين سالم؟
ج معلوماتي إن واحد باع وواحد اشتري تلك العقارات ؟
س- بخبرتك الشخصية هل السعر المبيع به الفيلات يطابق للواقع في ذلك الوقت ؟
ج- أنا معنديش معلومات
س هل عقود بيع تلك الفيلات في نظرك تحوي استغلال نفوذ بين الرئيس ونجليه ؟
ج معرفش ولا أجزم بذلك
س- هل نوقش في مجلس الوزراء أثناء توليك لحقيبة وزير الدفاع موضوع تصدير الغاز الطبيعي للخارج أواستخدامه لتغطية السوق المحلية ؟
ج كان بقرار من مجلس الوزراء ولكن الأسعار لم اكن اعلم عنها حاجة .
س ما صحة قرار تصدير الغاز لإسرائيل ؟
ج أعتقد أن الذي اشترك في هذا الكلام هورئيس الوزراء ووزير البترول ورئيس جهاز المخابرات
س- هل تدخل لدي مجلس الوزراء أي عضومن رئيس الجمهورية الأسبق بالتوجيه ومارس ضغطا اوقدم مقترحات لإسناد عملية تصدير الغاز لإسرائيل لشركة غاز شرق البحر الأبيض المتوسط ؟
ج لم يطرح امامي هذا الكلام
س هل تدخل أحد من مجلس الوزراء لتصدير الغاز لإسرائيل لتلك الشركة بالأمر المباشر؟
ج لم تحدث أمامي أي تفاصيل ؟
س هل تعتقد أن الرئيس الأسبق قد أصدر قرارا لوزير داخليته حبيب العادلي لاطلاق النيران علي اي من المتظاهرين ؟
ج لا أعتقد من وجهة نظري الشخصية
س هل كان الرئيس الأسبق في إمكانه مغادرة البلاد بعد تنحيه عن الحكم هوو أسرته ؟
ج نعم
س- ما تعليل سيادتك لعدم مغادرته البلاد ؟
ج الرئيس الأسبق رجل عسكري وعلشان شخصيته قرر أنه لن يترك مصر ويغادر للخارج بعد العرض عليه
س- لماذا قمتم بتسليم الدولة للاخوان ؟
ج- الشعب الذي سلم الدولة للإخوان. في ذلك الوقت أنا اجتمعت بجميع العناصر والجهات المختلفة وكان الناس في ذلك الوقت كانوا عايزين الديمقراطية والجيش لا يحكم البلاد لمدة طويلة وقمنا بعمل انتخابات والشعب اختار .
س- من المسئول عن المخابرات الحربية في تلك الفترة من 28 الي 31 يناير 2011؟
ج الفريق عبد الفتاح السيسي
س ما ملعومات وزير الدفاع عن قوات الشرطة في ميدان التحرير هل كان هناك تواجد للقوات الشرطية في ميدان التحرير عند نزول القوات المسلحة ؟
ج أيوه

س هل طلب وزير الداخلية في الاجتماع الذي عقد بالقرية الذكية نزول القوات المسلحة ؟
ج- لا

س- هل كان هناك عناصر الإخوان يقومون باستخدام السلاح في ميدان التحرير؟
ج انا في ذلك الوقت لم يكن عندي معلومات وبعد ذلك تكشفت أن فيه عناصر إخوانية وأتباعهم
س- هل حدثت مهاجمة لوزارة الداخلية في يوم 28 الي 31 يناير 2011 من جانب المتظاهرين مستخدمين اسلحة نارية لاقتحامها ؟
ج هوحصل هجوم .
س- من المتسبب في إصابة وقتل ضباط الشرطة في مواجهة المظاهرات؟
ج المتظاهرين
س- ما تعليلك لوقوع وفيات وإصابات بمحيط ماسبيرويوم 28 يناير؟
ج في ذلك اليوم المتظاهرون هم الذين كانوا يحاولون تدمير مركبات الحرس الجمهوري والحرس الجمهوري لم يستخدم النيران في التصدي لهم والمتظاهرون هم من استخدموا النيران .