اللواء أبو بكر الجندي رئيس الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء:

نصف محافظات الصعيد تحت خط الفقر

30 ٪ من الأسر تعولها سيدات
لأول مرة: الإنترنت
للإجابة علي استمارة
تعداد السكان
مطلوب خفض عدد العاملين بالجهاز الإداري إلي الثلث
قد لا يدرك البعض أهمية هذا الجهاز العريق الذي يعود عمره الي قرن كامل..و وقد يتصور آخرون أن مهمته تقتصر علي إجراء التعداد السكاني الذي يجري رسميا كل أربع سنوات لكنه يظهر علي الساعة الاليكترونية التي تعلو سطح جهاز التعبئة العامة والاحصاء بطريق صلاح سالم وتتغير باستمرار لأننا نزيد 4 اشخاص كل دقيقة.. أما عدد سكان مصر وقت اجراء هذا الحوار فكان 86 مليونا و864 الفا و390 نسمة وهو رقم مخيف لبلد لا يزيد معدل النمو الاقتصادي فيه عن 2% مقابل زيادة سنوية 2 مليون و111 ألف نسمة كل عام..اللواء أبو بكر الجندي الذي ترأس هذا الجهاز الخطير لخمس دورات متتالية لا يتحدث حديث الأرقام الجافة وإنما يبحث عن تفسير الظواهر التي تشير اليها ويثق في أهمية ودقة البيانات التي يقدمها للحكومة لتأخذ قراراتها علي أساسها لأن أي حكومة رشيدة تعتمد علي المعلومات المؤكدة ويري أن خصائص السكان أهم من عددهم وينادي بإعادة هيكلة الجهاز الاداري للدولة ليعمل بكفاءة أكبر بثلث موظفيه فقط.. وبين مؤشرات ايجابية عن ارتفاع قيمة الانتاج الصناعي الي 80 مليار جنيه بنهاية العام الماضي وبين احصاءات سلبية عن نسبة الفقر والبطالة وغيرها دار هذا الحوار:
كان لابد أن أبدأ حواري معه من الساعة السكانية التي تتغير كل عدة ثوان وتشير الي الزيادة السكانية المخيفة التي تلتهم كل نواتج التنمية؟
الساعة السكانية تشير الي زيادة 4 أشخاص الي عدد السكان كل دقيقة وهي الزيادة الطبيعية لأن هناك من يولد وأيضا من يموت، أما عدد السكان الاجمالي فيتغير باستمرار.. وفي لحظة إجراء الحوار بلغوا 86 مليونا و864 ألفا و390 نسمة وبلغت نسبة الذكور 51،1% والاناث 48،9% ويسكن الحضر 42 % من السكان وهذا العدد لا يتناسب مع نسبة النمو التي لا تزيد حاليا عن 2% في حين نزيد سنويا 2 مليون و111 ألف نسمة بما يمثل عبئا ثقيلا ومتزايدا علي الحكومة لتوفير الخدمات الأساسية لهذ العدد الضخم من السكان والنتيجة المحتملة هي تدهور مستوي معيشة الفرد وزيادة الخصائص السلبية للسكان وارتفاع نسبة الفقر كما ارتفعت الكثافة السكانية من 71،5 الي 86،1 نسمة في كل كيلومتر مربع ولكن هناك جانب ايجابي هو ارتفاع متوسط العمر المتوقع عند الميلاد الي 69،7 سنة للذكور و72،5 للاناث
وهل هذا العدد يشمل المصريون بالخارج؟ أي جهاز إحصائي في العالم لا يهتم إلا بالسكان داخل حدود دولته أما المقيمون بالخارج فوزارة الخارجية هي المسئولة عنهم وكل عام تعلن عن رقمين الأول للمسجلين رسميا في سفاراتنا بالخارج والثاني رقم تقريبي يزيد كثيرا لأنه ليس بالضرورة أن كل مصري بالخارج يسجل اسمه في السفارة وأحدث بيان يذكر ان المسجلين رسميا أقل من مليون نسمة بالاضافة الي 7 ملايين تقريبا غير مسجلين أي ان اجمالي المصريين بالخارج حوالي 8 ملايين نسمة.
اليوم العالمي للسكان الموافق 11 يوليو من كل عام كيف وصف حالة السكان في العالم؟
عدد سكان العالم يوم 15 يوليو عام 2013 بلغ 7،1 مليار نسمة منهم 1،2 مليار يعيشون في الدول الأكثر تقدما و5،9 مليار يعيشون في الدول الأقل تقدما ومن المتوقع ان يصل عدد سكان العالم 9.7 مليار نسمة بحلول عام 2050.
وماذا عن حالة السكان في مصر حسب التقرير العالمي؟
تأتي مصر في المركز الخامس عشر بين دول العالم وبلغ عدد السكان في يوم 11 يوليو 86،777 مليون نسمة وكان أول تعداد للسكان 6،7 مليون نسمة عام 1882 وتعتبر القاهرة اكثر المحافظات في عدد السكان ويسكنها حوالي 9 ملايين نسمة غير المترددين عليها بينما تعتبر محافظة جنوب سيناءأقل المحافظات حيث بلغ عدد السكان 165 ألف نسمة فقط
النعمة والنقمة
وما الحل للمشكلة السكانية التي نعاني منها؟
لابد ان نعترف ان المشكلة السكانية تسبق كل مشاكلنا الاخري لانها تبتلع جهود التنمية وتسبب ضعف مستوي الخدمات والحل في توعية الناس بخطورة الوضع الحالي الذي حول زيادة السكان من نعمة الي نقمة، فالسكان أهم مورد لأي دولة بشرط ان تستطيع الدولة توفير متطلباتهم وان يكونوا قوة منتجة تدفع الدولة للأمام
هل نحن مجتمع شاب؟
نحن مجتمع شاب جدا، 60% من السكان تحت سن 45 سنة الفئة العمرية تحت 14 سنة تمثل ثلث السكان واي بلد لديها هرم سكاني ونحن هرمنا قاعدته عريضة جدا من الشباب بينما في الدول الغربية لديهم برج سكاني نتيجة ارتفاع متوسط الاعمار فالشريحة الاكبر من كبار السن ولديهم نقص في القوة العاملة ولهذا يشجعون الانجاب والهجرة من الجنسيات الاخري.
ولكننا لا نحسن استخدام القوة البشرية من الشباب التي يمكن ان تنقل مصر نقلة اقتصادية كبيرة.
لدينا مشكلات في استغلال طاقة الشباب واهمها اتقان العمل الذي تحدث عنه الرئيس السيسي ونحتاج الي الالتزام المبني علي الاقتناع وتقديس العمل وبدون حاجة للرقابة من الرؤساء
هل صحيح ان قوة الجهاز الاداري للدولة حوالي 7 ملايين موظف؟
الجهاز الاداري للدولة مكتظ ومتخم وللأسف تزايد عدد الموظفين بعد الثورة نتيجة تعيين العمال المؤقتين وهي قرارات غير سليمة لأن هناك اعمالا موسمية لا تحتاج الي تعيين وتكلف الدولة اموالا للاجور والتأمينات علي عمال يعملون بعض الوقت فقط وأنا لا أعارض حق الجميع في العمل ولكن علي الدولة ان تسن القوانين وتشجع الاستثمار والمشروعات لتوفر فرص عمل للمجتهدين بصفة خاصة وانا سعيد بدور وزارة التخطيط في المتابعة والاصلاح الاداري فمصر لن تصل الي القفزة التي يتمناها الشعب الرئيس إلا بجهاز اداري مختلف
ولكننا دولة بيروقراطية عريقة؟
نريد ان نخرج من هذه العباءة الثقيلة، ولهذا أنادي بإعادة هيكلة الجهاز الاداري للدولة ليصل الي ثلث حجمه الحالي أما الثلثان فإما ان يستفاد منهم ليكونوا منتجين أو يجلسوا في منازلهم ويأخذوا مرتباتهم حتي لا يعطلوا زملاءهم عن العمل ويقل ازدحام المواصلات ولكن هذه الخطوة تحتاج الي قرار جريء !
26% فقراء
وما نسبة الفقر بين السكان؟
يعتبر مسح الدخل والانفاق والاستهلاك احد اهم المسوح القومية التي ينفذها الجهاز وهو المصدر الوحيد لدراسة الفقر ومؤشراته وخصائص الفقراء وتوزيعهم النسبي والجغرافي والفقر المادي هو عدم القدرة علي توفير الحد الادني من الاحتياجات الاساسية من طعام ومسكن وملبس وخدمات التعليم والصحة والمواصلات وحسب بحث 2013 كانت نسبة الفقر 26،3 %من السكان بمعني أن يقل دخل الفرد عن 327 جنيها شهريا فالاسرة التي يبلغ دخلها 1600 جنيه شهريا تعتبر تحت خط الفقر ولكن محافظات الصعيد 50% من سكانها تحت خط الفقر، بينما تقل هذه النسبة كثيرا في المحافظات الحضرية مثل القاهرة والاسكندرية وبور سعيد واكثر المحافظات فقرا هي أسيوط بنسبة 61% لعدم وجود أنشطة اقتصادية وفرص عمل ولكن مؤشرات الفقر في الصعيد بدأت في التراجع نتيجة اهتمام الحكومة وتشجيع الاستثمار هناك وانشاء طرق جديدة.
الفقر يرتبط عادة بارتفاع الاسعار والتضخم فما أحدث احصاءات التضخم التي أجراها الجهاز؟
بلغ معدل التضخم الشهري 8،2 % خلال يونيو الماضي وهو المعدل الاقل منذ نوفمبر 2013 ويرجع لارتفاع اسعار الدواجن والخضر والفاكهة والسلع الغذائية في شهر رمضان والاقبال علي شراء المراوح وأجهزة التكييف بسبب ارتفاع درجة الحرارة مما أدي الي ارتفاع اسعار مجموعة الاجهزة المنزلية.
وهل تأثرت أسعار السلع بزيادة اسعار النقل بعد ارتفاع أسعار مشتقات البترول؟
بالتأكيد، ولكني لا أوافق مع تقديرات البعض أنها ستؤدي الي زيادة نسبة التضخم الي 12 %
هذا يقودنا للحديث عن نسبة البطالة بين السكان؟
نجري بحثا شهريا عن البطالة تعلن نتائجه كل 3 شهور وبالنسبة للربع الاول من 2014 اعلنت نتائجه في 15 مايو الماضي وأثبت أن نسبتها 4، 13% من قوة العمل وقدرها 27 مليون نسمة يشكلون حوالي 33 % من السكان وتتراوح اعمارهم، بين 15 الي 64 سنة باستثناء الطلاب وعددهم 21 مليون طالب لا يدخلون في حساباتنا الا بعد التخرج. إذن لدينا 3،6 مليون متعطل و23 مليون مشتغل.
وهل البطالة اكثر انتشارا بين الحاصلين علي المؤهلات العليا ام المتوسطة ام المتسربين من التعليم؟
من بين 3،6 مليون متعطل 50% منهم حاصلون علي مؤهلات متوسطة و35% مؤهلات جامعية أما غير المتعلمين فلا يزيدون عن 15 % لكنهم يعملون في أي عمل وأحيانا نجد أن الجامعي يعمل عملا بسيطا فيكون في نظرنا عاملا وفي نظر أهله متعطلا لأنه حسب المفهوم الدولي يقوم بعمل مقابل أجر
المرأة وسوق العمل
وما نسبة المرأة في سوق العمل؟
نسبة المرأة بالنسبة للبطالة 3 أضعاف نسبة الرجال فلا تزيد البطالة بين الذكور عن 8 الي 9 ملايين فرد فقط لأن فرص العمل المتاحة للرجال أكثر من النساء خاصة في الريف حيث توجد قيود علي عمل المرأة.
ولكن نسبة كبيرة من النساء المصريات يقمن بإعالة أسرهن؟
بالفعل حوالي 30% من الأسر تعولها سيدات وذلك من خلال البحث الذي يقوم به الجهاز عن رئيس الأسرة وهل هو ذكر ام أنثي؟ ولا يرتبط ذلك بالريف او الصعيد لأن عمل المرأة مرتبط بوفاة الزوج أو مرضه أو تعطله عن العمل أو عدم رغبته في العمل وترك المهمة للزوجة.
بالنسبة للطفولة هل يتم رصد الخدمات المقدمة للاطفال المصريين؟
نرصد كل ما يتعلق بالطفل من احصائيات المواليد والوفيات من وزارة الصحة التي تقوم بمسح ديموجرافي صحي بالتعاون معنا كل عامين لمراقبة حالتهم الصحية بين الرضع حتي عمر سنة لتحديد نسبة الوفيات بينهم وسببها وتوزيعهم الجغرافي كما نبحث احوالهم حتي سن 5سنوات لرصد الوزن والانيميا والتناسب بين الطول والوزن الذي ينجم عنه ظاهرة التقزم الملحوظة بين اطفالنا ولوحظ تحسن الحالة الصحية للاطفال وانخفض معدل وفيات الاطفال الرضع الي 24 لكل ألف طفل حي عام 2012 نتيجة الرعاية الصحية وتوعية الامهات وتعليم البنات ونشر الثقافة الانجابية مما انعكس علي خفض نسبة وفيات الامهات في المناطق الاكثر فقرا
وماذا عن حالة التعليم من الناحية الاحصائية؟
حوالي 96 % من الاطفال يلتحقون بالمدارس في سن الالتحاق بالتعليم، أما التسرب فيظهر في التعدادات العامة من المعلومات التي تقدمها الاسرة وغالبا ما يتسرب الاطفال من التعليم لمساعدة اسرهم الفقيرة خاصة في المحافظات التي تعتمد علي الحرف وفي الريف يتسربون في مواسم الحصاد، ولكن الأهم من عدد الطلاب هو جودة التعليم وكثافة الفصل وعدد المدرسين بالنسبة للتلاميذ مقارنة بالمعدلات العالمية فنحن بحاجة الي نهضة تعليمية كبري لنعود الي مستوي جودة المدارس الحكومية التي تعلمنا فيها.
تعداد 2016
كيف استعد الجهاز المركزي للتعبئة والاحصاء لتعداد 2016؟
هذا التعداد اعتبره معركة مستقبل نظرا لأهميته في المرحلة القادمة والمتوقع ان يتكلف ما يزيد علي 400 مليون جنيه ومن المعتاد ان نجري تجارب قبلية قبل التعداد وبالفعل اجرينا تجربتين لاختبار استمارة التعداد التي سبق ان ارسلناها لأكثر من 50 جهة حكومية لأبداء ملاحظاتهم عليها وتمت التجربة الأولي في منطقة ريفية ومنطقة حضرية والثانية في 3 محافظات، أما الثالثة فستتم قريبا في 10 محافظات وتشمل أكثر من 100 ألف أسرة لنقيس معدل أداء الناس ومدي تقبلهم للاسئلة الجديدة وهذا التعداد سيتيح لأول مرة الاجابة علي الاستمارة اليكترونيا حيث أن 40% من السكان لديهم اتصال بالانترنت
كم شخصا سيقوم بعملية التعداد عام 2016؟
145 ألف مشتغل موسميين ومعظمهم من الجهاز الاداري للدولة وشباب الخريجين وقد أصدر رئيس الوزراء قرارا بتشكيل لجنة عليا للتعداد ستجتمع قريبا برئاسة وزير التنمية المحلية اللواء عادل لبيب لأنه مسئول عن المحافظات وستضم اللجنة ممثلين من عن عدة جهات بدرجة وكيل أول وزارة ونحن واثقون من مساعدة المحافظين لتسهيل مهمتنا كما فعلوا في التعدادات السابقة
ينتقد البعض عدم تسجيل خانة الديانة في استمارة التعداد حتي ان احد المحامين الاقباط رفع قضية علي الجهاز لهذا السبب؟
خانة الديانة موجودة في استمارة التعداد لكن الاجابة عليها كانت اختيارية خلال التعدادين السابقين بناء علي توصية دولية حتي نرقي بقيمة البشر دون النظر الي ديانتهم ولكن سؤال الديانة كان اجباريا في تعداد 1986 وكان الاقباط 5،7 مليون وحتي الآن ليس لدينا احصائية عن عدد الأقباط لنخفيها ولا نعلنها وفي التعداد القادم لن يكون سؤال الديانة اجباريا أيضا إلا إذا جاءتني تعليمات من السلطات التشريعية او التنفيذية ومازال لدينا متسع من الوقت لاجراء أي تعديل علي أسئلة الاستمارة.
التعداد الاقتصادي
ما اهمية التعداد الاقتصادي الذي يقوم به الجهاز؟
التعداد الاقتصادي يرصد الانشطة الاقتصادية في الدولة ويتضمن معلومات اساسية عن العمالة ومدي كفايتها وتأهيلها وكل ما يتعلق برأس المال والانتاج والارباح في كل منشاة والمواد الوسيطة المستخدمة في الصناعة والطاقة المستخدمة في الانتاج ومدي كفايتها وكم تمثل من تكلفة الانتاج والاحتياجات المستقبلية من العمالة لنعرف عن كل قطاع إجمالا مدي مساهمته في الدخل القومي وقد اجرينا 4 استطلاعات اقتصادية حتي الآن والتعداد الاقتصادي الاخير الذي اجريناه اول هذا العام ستعلن نتائجه قريبا
بمناسبة التعداد الاقتصادي هل رصدتم اي زيادة في قيمة الانتاج الصناعي؟
في نشرتنا الربع سنوية لاحصاء الانتاج الصناعي لمنشآت القطاع العام والاعمال العام والقطاع الخاص عن الربع الرابع من 2013 بلغت قيمة الانتاج الصناعي بدون البترول حوالي 80 مليار جنيه بزيادة قدرها 12،5 % عن الربع الثالث من نفس العام أما أهم الأنشطة الصناعية فهي فحم الكوك والمنتجات النفطية ويليها الصناعات الغذائية ثم الحديد والصلب
يهتم الجهاز أيضا برصد أعداد السائحين الوافدين الي مصر فما أحدث احدث احصاء عن السياحة؟
انخفض عدد السائحين القادمين الينا بنسبة 20،7 %خلال شهر مايو 2014 مقارنة بالعام الماضي وبلغ عددهم 768 ألف سائح وتصدرت اوروبا الشرقية الدول الأكثر من حيث عدد السياح تليها أوروبا الغربية ثم الشرق الأوسط وقضي السائحون 7،2 مليون ليلة
عادة ما يحتفل الجهاز باليوم العالمي للملكية الفكرية باصدار احصاء عن براءات الاختراع؟
يحتفل العالم باليوم العالمي للملكية الفكرية في 26 ابريل من كل عام بمناسبة تأسيس المنظمة العالمية للتنمية الفكرية عام 1970 بهدف فهم كيفية حماية الملكية الفكرية ودورها في تشجيع الابداع والابتكار وزيادة مساهمة المبتكرين في تنمية المجتمع وووفقا للتصنيف الدولي تركزت براءات الاختراع في الكيمياء والفلزات وعمليات التشكيل والنقل ثم الاحتياجات الانسانية وبلغ عدد طلبات براءات الاختراع من مكتب البراءات المصري عام 2013 2057 طلبا منهم 31 % تقريبا من المصريين مقابل 69 % من الاجانب حصل منهم 86 مصريا علي براءة الاختراع بنسبة 18،5 % مقابل 379 براءة للاجانب بنسبة 81،5 %
شعاركم مائة عام من الاحصاءات هل يعني انكم أقدم جهاز في المنطقة العربية مثلا؟
الكيان الاحصائي في مصر أقدم كيان بالمنطقة قبل أن يكون له اسمه الحالي وسبقنا دول غرب أوروبا في العمل الاحصائي والاستفادة بنتائجه وقانون الاحصاء الذي صدر عام 1914 80 % من مواده ما زالت صالحة حتي اليوم
كان هذا قبل عقود من اختراع الكمبيوتر والحاسبات الحديثة؟
استخدمنا الكمبيوير مع بداية دخوله لمصر وقت ان كان ضخم الحجم فمصر عريقة في المجال الاحصائي وأول احصاء كان عام 1882 وكان عدد السكان وقتها 6 مليون و700 ألف نسمة
ربما لا يدرك الكثيرون من عمل الجهاز المركزي للاحصاء الا تعداد السكان فقط؟
الدولة الرشيدة تأخذ قراراتها بناء علي بيانات دقيقة يقدمها جهاز الاحصاء وكلما كانت مواردها محدودة كانت أحوج لهذا الجهاز لتنمي امكانياتها، كما أن علم الاحصاء مرتبط بتحسين حياة الناس وهذا هدف كل دولة ولهذا يعتبر الجهاز أن خصائص السكان أهم من عددهم وبتحليل الارقام نصل الي الظواهر الهامة التي يحللها المتخصصون في كل مجال ولهذا يهتم المسئولين بما نصدره من احصاءات لانها تساعدهم في اتخاذ قراراتهم ونخن نعمل حسب المواصفات العالمية التي وضعها الصندوق الاجتماعي والاقتصادي بالأمم المتحدة الذي يعقد اجتماعا سنويا للجنة الاقتصادية من جميع انحاء العالم لتحديث طرق عملنا وتبادل الخبرات .