د. روفائيل بولس رئيس حزب مصر القومي

شيخ الأزهر .. وقداسة البابا خطوط حمراء لا يجوز الأقتراب منهما !

غياب الأمن والاحتقان وتردي الأوضاع مسئولية الحكومة
الفتنة الطائفية ليست جديدة وموجودة من عهد عبد الناصر
في حوار امتد لأكثر من ساعتين مع د. روفائيل بولس رئيس حزب مصر القومي والمحامي بالنقض فتحنا الملفات الشائكة.. تحدث بكل صراحة وشفافية عن الأحداث الدائرة في الشارع المصري.. وهل هناك فتنة طائفية فعلا أم أنها أزمة بين المسلمين والمسيحيين؟.. حول ضرورة البحث عن طرق الحل الجذري لهذه المشكلة التي تتجدد من حين لآخر.. والسياسة التعليمية ومعدلات انجاز حكومة د. هشام قنديل والمعارضة ودورها في الشارع.. والخطوط الحمراء لكل من الكنيسة والمسجد وطرق الحل والعلاج للنهوض بمصرنا وعودة الاستقرار والأمان.. كان هذا الحوار:
د. روفائيل بولس اثناء حواره مع » الأخبار«
في البداية سألت د. روفائيل بولس كيف يمكنك توصيف حالة العنف الموجودة في الشارع المصري؟
العنف سببه غياب الدولة ودورها وغياب الأمن.. الدولة هي المسئول الأول عن النواحي الأمنية.. وهنا يتعين علي رئيس الجمهورية د. محمد مرسي المنتخب من قبل الشعب أن يدرك جيدا أن أي مجهود يبذله بدون وجود أمن حاسم سيصبح دون فائدة ويذهب هباء.
ومن المسئول عن حالة الاحتقان السياسي الموجودة الآن السلطة أم المعارضة أو كلاهما؟
المعارضة ليست مسئولة.. المعارضة ليست حاكمة.. النظام الحاكم هو الذي تقع عليه المسئولية.. المعارضة تطالب بتصحيح أوضاع.. والحكومة ودن من طين وودن من عجين.
حكومة عاجزة
المعارضة متهمة بأنها تثير البلبلة؟
ليست بلبلة.. المعارضة تطالب النظام بالحقيقة والشفافية.. وفي النظام السابق كان حال البلد أفضل بكثير مما نحن عليه الآن في جميع النواحي السياسية والاجتماعية والاقتصادية والنواحي الأخلاقية وأيضا النواحي الدينية كنا أفضل حالا.. اليوم لو بدأنا من النواحي السياسية وتحدثنا عن سياسة مصر داخليا وخارجيا واجرينا بعض المقارنة بين النظام السابق وأنا هنا لا أتكلم عن مرحلة حسني مبارك فقط.. جمال عبد الناصر وأنور السادات كل هؤلاء الرؤساء هم النظام السابق.. نجد علي سبيل المثال من الناحية الاقتصادية كان عندنا احتياطي نقدي عال يتجاوز 53 مليار دولار.. الآن وصل الاحتياطي بالبنك المركزي إلي 5.31 مليار جنيه لماذا هذا الهبوط المفاجئ علي مدار سنة أو سنتين؟
يجب علي الدولة أن تبحث عن موارد حقيقية بخلاف الضرائب والرسوم والجمارك.. وكان عندنا في النظام السابق مصانع تعمل ليل نهار وكان عندنا انتاج وتصدير وتشغيل عمالة.. اليوم عدد المصانع التي أغلقت شئ مزعج.. عندنا أرقام بالعشرات وبالمئات وهي مصانع كبيرة وليست ورشا صغيرة ومؤسسات كبيرة واستشارية وأجنبية.. الاستثمار الأجنبي هرب.. الاستثمار المصري توقف.. هناك خطورة من الناحية الاقتصادية وطبعا يترتب علي هذا خطورة من الناحية الاجتماعية.
ما رأيك في حكومة د. هشام قنديل ومعدلات انجازها؟
أسف جدا.. لقد كان وزيرا للري ولا علاقة له بأي شيئ غير المياه.. وليته كان قد اشتغل فقط علي الملف المائي.. نحن الآن في مأزق مائي خطير.. حكومة هشام قنديل معدلات انجازها لا تتجاوز 1٪ وهي سبب التدهور الذي نعيش فيه أمنيا واقتصاديا واجتماعيا وأخلاقيا ودينيا.. ولا أعرف لماذا يتمسك به الرئيس مرسي رغم فشله في تنظيم البلاد وادارتها ادارة سليمة؟
أين دور الأحزاب علي أرض الواقع في حل المشكلات التي يعاني منها المجتمع المصري؟
كانت الدولة تدعم الأحزاب دعما ماليا قدره مائة ألف جنيه في السنة حتي تعمل وتشارك في القرار السياسي ولكن للأسف الغي هذا الدعم.. أصبح كله اليوم من المجهود الذاتي واشتراكات الأعضاء ومن التبرعات وطبعا الآن لا توجد تبرعات.. لأن رجال الأعمال غير موجودين.. وكان إلغاء قرار الدعم الحكومي بقرار بمرسوم من المجلس العسكري وتقرر أن يكون انشاء الأحزاب بالإخطار فقط .
فتنة طائفية أم أزمة؟
هل نحن في أزمة بين المسلمين والمسيحيين أم فتنة طائفية؟
نريد أن نتكلم بصراحة ونكون أطباء حتي نعالج بشكل سليم ونحسن التشخيص.. الفتنة الطائفية موجودة منذ النظام السابق.. منذ جمال عبد الناصر وأنور السادات وحسني مبارك ولكن الفرق شاسع في حجم الفتنة في النظام السابق والفتنة الطائفية حاليا.. أتذكر في أيام الرئيس أنور السادات ربما حادثتين أو ثلاثة فقط.. الاعتداء علي كنيسة بالخانكة يومها كان البابا شنودة - رحمه الله في عليه - قام بمسيرة احتجاج واخذ معه الاساقفة والمطارنة.. وبعدها بفترة حادث في صعيد مصر.. وبعدها حادث الزاوية الحمراء بسبب وقوع مياه غسيل من جار علي جاره.. أيام حسني مبارك كنا نسمع عن حادث كل سنتين أو ثلاث سنوات وكانت الحوادث بسبب ولد مسلم خطف بنت مسيحية قاصر فتحدث مشكلة في البلد بين الجهلاء.. وفي الأماكن الفقيرة جدا ونسبة الأمية فيها غالبة.
وبالمناسبة أنا ألقيت محاضرة في المجلس القومي لحقوق الإنسان وكان موجودا فيها السفير الأمريكي وسفير كندا وغيرهما وأعلنت أمام الجميع أن شبرا نموذج للوحدة الوطنية رغم ارتفاع أعداد المسيحيين فيها.. الفتنة بدأت حقيقة بعد ثورة 52 يناير.. وبعد سرقة الثورة التي بدأت سلمية وكان كل الموجودين في التحرير متعاونين ولا ننسي أن المسلمين عندما كانوا يصلون كان المسيحيون يقفون للحراسة.. وكلنا نذكر الفتاة المسيحية التي كانت تحمل الأبريق للمسلمين للوضوء.. هذا نموذج للوحدة الوطنية. ولكن بعدها سرقت الثورة.. بلا جدال ونحن الآن في طريق الثورة ولكن نحتاج لاستكمال الثورة الحقيقية.. 62 حادث فتنة طائفية حدثت خلال السنتين الماضيتين منذ الثورة.. أليس هذا بكثير؟
والحل الآن في يد رئاسة الجمهورية وبعد ما حدث في كنيسة الخصوص والاعتداء السافر علي الكاتدرائية.. والتظاهرات كل يوم من المسلمين والمسيحيين غاضبة لما حدث.. الشعب كله يسعي للوحدة الوطنية الحقيقية.. التحريض يأتي من بعض المتشددين من الجانبين.. مثل الشيخ السلفي الذي تحدث عن غزوة الصناديق وواحد آخر يقول روحوا بلد تانية.. صحيح هناك أيضا بعض القساوسة والقنوات الفضائية المسيحية التي تبث من الخارج متشددة وانضموا لأقباط المهجر وهؤلاء كان الأنبا شنودة غضبان عليهم.
وأنا عندي ملاحظات علي النظام السابق والنظام الحالي وقد تكون هي التي زرعت بذور الفتنة لأن الدولة لم تراع حقوق الأقباط.. فلهم مطالب لأن حقوقهم مهدرة بالرغم من المبدأ الدستوري السابق والحالي عن حق المواطنة بين جميع المواطنين والمساواة في كل شئ.. والمؤكد أن هناك تمييزا بين المسلم والمسيحي.
علي سبيل المثال أنا أصلي في الكنيسة والمسلم يصلي في الجامع ورغم ذلك المسجد يبني بلا شروط والكنيسة تبني بشروط متعسفة وبتصريح من رئاسة الجمهورية ومن أمن الدولة.. وعندما حدثت ضغوط خارجية وداخلية علي حسني مبارك في هذه الجزئية فوض المحافظين في بناء الكنائس واصلاحها.
التعليم والتمييز
وما هي مطالب المسيحيين شركاء الوطن؟
نحن طالبنا ومنذ عقود طويلة بقانون دور العبادة الموحد والقانون موجود في ادراج مجلس الشعب منذ سنوات ولا أحد يعرف لماذا لم يخرج إلي النور؟.. هل نحن نطالب بشئ صعب التحقيق لان المسلم مسجده يبني واصلاحه وترميمه بلا شروط.. والكنيسة حتي تبني لابد من قرار المحافظ.. والمحافظ خائف ودائم الاتصال بالرئاسة.. حتي عندما تكون هناك حنفية مكسورة أو أي ترميم في دورات المياه لابد من موافقة أمنية.. لو دخلت أي سيارة بها أي مواد بناء للترميم يتم التحفظ علي السيارة »سين وجيم« مع الكاهن أو القسيس أو المسئول عن الكنيسة ويحال إلي أمن الدولة.
كما توجد نقطة مهمة تتعلق بالتعليم الذي وضعت فيه بذرة التمييز منذ الصغر.. في الكتب الدراسية وفي منهج اللغة العربية لتلاميذ الابتدائي والاعدادي والثانوني هناك نصوص قرآنية.. الوزارة تلزم التلميذ المسيحي أن يحفظها ويفهم كل شئ عنها ولكن أين النصوص الانجيلية.. لابد من وضع النصوص الانجيلية وهذا مبدأ العدل والمساواه لازم أخويا المسلم يعرف شئ عن ديانتي المسيحية ومن هنا تنمو المحبة والوحدة الوطنية منذ الصغر.
كما أن كتب التاريخ التي تدرس للطلاب في الاعدادي والثانوي.. يدرس التاريخ الاسلامي والعصر الجاهلي والأموي والعباسي.. ولم يدرسوا العصر القبطي لا من قريب ولا من بعيد.. وهناك تعمد لإخفاء معالم التاريخ القبطي.. وهنا لابد من وضع منظومة متكاملة للعلاج ويتطلب الأمر تغيير سياسة التعليم بحيث تتم دراسة موضوعات للتاريخ القبطي بجانب التاريخ الاسلامي ليخرج التلميذ فاهما من هم المسيحيون بتاريخهم المشرف ومن هم المسلمون بتاريخهم المشرف.. هنا تبدأ المحبة منذ الصغر لأن »التعليم في الصغر كالنقش علي الحجر« ولابد أيضا من تعديل الخطاب الديني.
كما يجب خروج قانون عدم التمييز إلي النور فقد تم حجزه من أيام مبارك.. وهنا لابد أن أشير وأوكد علي أنه لو حدثت أي فتنة بسبب حالات فردية بين المسلمين والمسيحيين يجب أن تكون هناك خطوط حمراء وهي الكنائس والمساجد بحيث لا يجوز الاعتداء عليها اطلاقا.. كما أن شيخ الأزهر وقداسة البابا خطوط حمراء لا يجوز الاقتراب منها اطلاقا.
البلطجية
ما رأيك فيما يتداول الآن من أن البلطجية هم سبب ما يحدث في الشارع المصري الآن؟
لا أعرف كيف مازالت كلمة بلطجية موجودة إلي الآن وكذلك »اللهو الخفي«، وكيف ان الطرف الثالث موجود والمصطلحات بين الحين والآخر يتم تعديلها والهوية مجهولة.. والمسئول عن كشفهم وزير الداخلية ورئيس الوزراء ورئيس الجمهورية.
وماذا عن فكرة وجود مؤامرة خارجية تستهدف إفشال ثورات الربيع العربي؟
هذه شماعة الفاشلين من زمان.. السياسة الداخلية عندما تبدأ بها بوادر الفشل تعلق علي هذه الشماعة.. ويقال هناك أيد خارجية، وهناك تدخل خارجي سافر.
متي نري مصر تسير في الطريق الصحيح للوصول إلي الاستقرار والأمان؟
حتي تنهض مصر مرة أخري.. لابد من انتخابات رئاسية مبكرة وأنا شخصيا أنادي بهذا منذ فترة.. الوضع الموجودون فيه الآن لن يتم اصلاحه لا بعد سنة ولا سنتين.. ودول كثيرة رفضت مساعدتنا مثل الاتحاد الأوربي ودول عربية كذلك.. وأمريكا تمن علينا.. ومؤخرا هناك موافقة من الكونجرس بمليار دولار في صورة مساعدات وأسلحة.. هذا مبلغ هزيل.. فإيراد الضرائب كان في السنة 321 مليار جنيه.. ولكن بسبب البطالة وتوقف المصانع عن العمل.. توزع منه أعباء وزارة التربية والتعليم ووزارة الدفاع والداخلية. وطبعا الفساد مازال موجوداً وبكثرة وفي جميع مفاصل الدولة ولم يتغير شئ عن السابق.