المهندس حسب الله الكفراوي وزير الإسكان الأسبق في حوار ما بعد الانتخابات:

هناك مخطط صهيوني أمريكي لتفتيت العالم العربي

كعادته ورغم ابتعاده لسنوات طويلة عن العمل العام، إلا أنه ودائما ما يشارك بأفكاره وآرائه في قضايانا المصيرية وقد ظهرت هذه المشاركة بقوة خاصة بعد اندلاع ثورة يناير ونجاحها.. ومن ثم اخذ يتابع نتائج هذه الثورة وما تلاها من أحداث عشناها علي مدي العامين الماضيين.. وان كثيرا ما يدلو بدلوه في مثل هذه الأمور سواء في وسائل الإعلام المقروءة أو المرئية.
انه العالم الجليل وصاحب الانجازات الانشائية المتعددة خاصة في مجال المدن الجديدة المهندس حسب الله الكفراوي والذي رحب بشدة عندما عرضنا عليه اجراء حوار معه.. وقد حدثنا في كل القضايا سواء العاجلة أو الآجلة. فكان كل تفاصيل هذا الحوار:
كيف تري مستقبل مصر بعد نجاح الرئيس المنتخب الدكتور محمد مرسي؟
أنا متفائل جداً خاصة عندما يقود مصر الآن استاذ جامعة. وهو استاذ قد وصل للاستاذية عن طريق البحث العلمي.. ومصر امكانياتها كبيرة فعندنا قناة السويس وسيناء كنز.. والساحل الشمالي والأرض الزراعية كنز ومياه مصر كنز.. وخطط استصلاح الأراضي تنفذ والوادي الجديد والبحر الأحمر وبحيرة السد العالي امكانيات وثروات كبيرة تستثمر وممكن نستفيد امكانياتها.
مستقبل مصر باهر والرئيس أستاذ جامعة وحياته كلها بحث علمي ولديه الموهبة والقدرة علي الاقناع لنقل ما بداخله إلي المستمع أو المتلقي.. وتعالوا نتفق علي المضمون والفكر أنا زاملت مسيحيين وتعاملت مع يهود وأقسم بالله وربي شاهد ما رأيت غدرا ولا خيانة ولا طعنة في الظهر والرسول صلي الله عليه وسلم نزل عليه القرآن في 23 سنة وربنا سبحانه وتعالي يعلمه وجبريل ينقل الدروس ومجموع الدروس هذه مصحف فيه 30 جزءا و114 سورة و6282 آية والعبقري محمد بن عبدالله صلي الله عليه وسلم يلخص هذه الدروس في كلمة واحدة عندما قال الدين المعاملة والدين النصيحة فهل هناك أكثر من ذلك عبقرية.
وماذا عن أداء الرئيس محمد مرسي منذ اعلان النتيجة بالفوز برئاسة الجمهورية وحتي استلام السلطة؟
اعتقد أن الأيام الماضية كانت من أصعب الأيام التي مرت في حياة الرئيس محمد مرسي ولماذا؟
لأن الجميع يتحدثون وفي وقت واحد وقليل من الوطنيين هم الذين يدعون للرئيس كولي أمر بالتوفيق.. وأدعو كل الذين يتحدثون أن يعطوا للرئيس فرصة ليلتقط أنفاسه ويرتب أفكاره ليعرف كيف يتحرك فكل وطني له دور حتي لو اقتصر علي التمنيات
المجلس العسكري
كيف كنت تري دور القوات المسلحة والمجلس العسكري خلال أيام الثورة؟
ليس هناك منصف ينكر دور المجلس العسكري
المجلس العسكري لأنه لو كان قد انحاز للرئيس السابق.. فلم تكن هناك ثورة قد نجحت.. المجلس العسكري حمي الثورة وارجع للتليفزيون عندما رأينا المشير طنطاوي يمر علي الثوار وهو راكب سيارة جيب وينزل ويسلم علي الثوار.. مفيش منصف ينسي مساندة القوات المسلحة للثورة والثوار. والعسكريون تعودوا علي الانضباط.. صحيح هناك أخطاء من ذلك الاعلان الدستوري الأول والاستفتاء عليه ولو كانوا تركوا لجنة الدستور ماكنا وصلنا لما وصلنا إليه خلال 16 شهرا اذن لا جدال أنه كان لهم دور ايجابي ولهم أيضا بعض الأخطاء.
هل فوجئت بنتائج الانتخابات؟
كما قلت من قبل في التليفزيون انني لم انتخب الدكتور محمد مرسي افضل الفريق أحمد شفيق وفي التصفية بين الدكتور محمد مرسي وممثل الاخوان وواحد من الفلول والذي كانت رجله داخلة في بعض المواضيع بتاعة زمان يبقي أسهل انتخب الفريق أحمد شفيق.
ما السبب في ذلك؟
الرئيس السابق سقط نظامه في 15 يوما والآن نحن في ثورة واذا انحرف من يتولي الرئاسة بوصفه واحدا سيتم اسقاطه في يوم واحد وفي ميدان التحرير.
مخطط صهيوني
يتردد أن هناك مخططا لتقسيم العالم العربي بعد تقسيم السودان والعراق.. كيف تري ذلك؟!
ما حدث في العراق وتونس ومصر وليبيا واليمن والبحرين وسوريا لم يكن صدفة وإنما هو مخطط صهيوني أمريكي لتفتيت العالم العربي.
كيف؟!
أنا ذهبت إلي محمد بديع في مكتبه وقلت له حسن الترابي ضيع السودان تعالوا نتقي الله في مصر.. الإخوان المسيحيون يعملوا حزبا علي نمط الإخوان المسلمين ويقولوا يارب يكون محظورة إحنا كمان.. معني ذلك أن مصر تنقسم إذن يوجد مخطط صهيونيا أمريكيا لتفتيت العالم العربي والمستفيد الوحيد هو إسرائيل.
ماذا تطلب من الرئيس محمد مرسي؟
الرئيس عمل كذا مبادرة وآخر هذه المبادرات تكوين ديوان المظالم. واقترح ضم الرقابة الإدارية إلي النيابة الإدارية الموجودين في ال27 محافظة ويكونوا دواوين المظالم ويقدمون تقاريرهم ويعين مجلس الوزراء وزيرا يحضر اجتماعات مجلس الوزراء تحت مسمي وزير رئاسة الجمهورية ينقل يوميا ما يحدث في مجلس الوزراء هذه المبادرة اعجبتني.
كما أن الرئيس قد تحدث عن فلسطين في خطابه وقال إنها من أولي اهتماماته أقول للرئيس أولي الاهتمامات مصر.. مصر أولا.. ومصر ثانيا.. ومصر ثالثا.. ومصر أخيرا«.
ومن أجل الإسلام والعروبة اقترح يا سيادة الرئيس توقيع اتفاق أو حلف مع تركيا وإيران ليكونوا ثلاثة من أجل فلسطين كأرض وعروبة وإسلام ومن أجل أولي القبلتين.
وماذا تعني؟
اتمني من دول الخليج أن يتفضلوا ويدفعوا التكاليف المادية ودول الجوار لا يكلف الله نفسا إلا وسعها والذين يستطيعون أن يتحملوا سياسيا وعسكريا ثلاثة هم مصر وتركيا وإيران.
وماذا تقصد بذلك؟!
نحن لنا مثلهم في المسجد الأقصي انهم مسلمون ونحن مسلمون ولا تزايد علي بعض في إسلامنا ولهم حق في أولي القبلتين وبالتالي عليهم أن يدفعوا الثمن سياسيا فخير أن يتحد الثلاثة وانما مصر كل كام سنة تدفع الثمن وحدها.. لقد دفعت مصر دم أولادنا وشهدائنا وفقدنا ضحايا في حرب 48 و56 و67 و73 مصر »شالت الشيلة« والله يرحمه الملك فيصل فقد أعطانا قرشين لكن الدم كله الغالي لمصر.. ودلوقتي بيقولوا مع بعض سيناء فاضية.
نريدك أن توجه رسالة خاصة للرئيس فماذا تقول فيها؟
أوصيه بالاهتمام بالحد الأدني والأقصي للأجور وتحقيق العدالة الاجتماعية بحيث هناك من يكون راتبه الشهري مليون جنيه والآخر ويعمل معه في ذات المؤسسة وبنفس الكفاءة يتقاضي 600 أو 700 جنيه في الشهر لقد كان الرئيس السابق قد أقر شيئا يسمي بدل ولاء.
من هنا نجد أن يتقاضي مليون جنيه في الشهر الذي يعمل تحت رئاسته يتقاضي 700 جنيه في الشهر فقط!
أحيي الرئيس
ما رأيكم فيما يتردد بشأن تعيين أو اختيار شخصية مسيحية أو امرأة لتتولي منصب نائب رئيس الجمهورية؟
هذا حل عبقري وأحيي الرئيس علي هذه الخطوة لانه يعطي رسالة للمرأة بعدم فرض النقاب لان النقاب يساء استخدامه الآن كما أنه سيعين امرأة متميزة واستاذة وخبيرة ويختار كفاءات ويوجه رسالة إلي الضبط حيث يختار منهم نائبا.
كيف تري دور المؤسسات الدينية وعلي رأسها الأزهر الشريف في المرحلة القادمة؟
الأزهر الشريف ضروري أن يبتعد عنه الإخوان وبالتالي الأزهر الشريف لابد وأن يكون مستقلا والدولة ترعي استقلاله ومن حسن الحظ بأن الدكتور أحمد الطيب شيخ الأزهر هو إنسان مستنير وفكره حضاري ومتطور وأعود وأكرر أن الأزهر لابد وأن يكون مستقلا ولا يعبث به أحد بحيث يستمر كمنارة عالمية مضيئة لمصر وللعالم أجمع.
وما رأيك في وثيقة الأزهر؟
عظيمة ولم يجتمع مجتمع يضم 85 مليون إنسان مثلما اجتمعوا علي وثيقة الأزهر.
وما القضايا التي تري انها عاجلة ويبدأ بها الرئيس؟
أريد أن يبدأ بالأمن ووزارة الداخلية التي يجب أن تتفرغ للأمن الداخلي والامن بالشارع والمرور والأمن الجنائي فقط. لان وزارة الداخلية هي مسئولة عن أمن المواطن.
كيف تري حديث الرئيس محمد مرسي عن عودة مجلس الشعب؟
مجلس الشعب تم حله بالقانون ونحن نحترم القانون لأن الدولة دولة قانون.. ورئيس الجمهورية قال إذا لم نجد مخرجا قانونيا يطبق القانون ويتم عمل انتخابات جديدة.
ما رأيكم في مواد الدستور التي يتم تفصيلها أو الغاؤها ونسبة العمال والفلاحين؟
أنا لست مع نسبة العمال والفلاحين ولست مع مجلس الشوري لأنه رفاهية.. والعمال والفلاحين ضحك علي الذقون.. والعمال والفلاحين كانوا أساتذة ولواءات انها شعارات زائفة ولا معني لها.
وكيف تري مسار الثورة الآن بعد نجاح الرئيس محمد مرسي؟
مطلوب من الثورة الكثير.
ما هو؟
أن تستمر التنمية وتعمير سيناء والساحل الشمالي ويكون بتمويل ذاتي.. أنا لا أريد أن أزوج المال للسلطة ونرجع للوراء مرة ثانية.
وكيف تكون التنمية بتمويل ذاتي؟
لما أقول عايز أعمر قناة السويس أنشر اعلان في العالم كله وأقول يا مستثمرين تعالوا قولوا لنا الصناعات الموجودة عندكم.. أريد صناعات ثقيلة ومفيدة للمجتمع.. وتعالوا وسوف أعطي لكم الأرض والعمالة الرخيصة والحوافز.
ماذا تعني بالحوافز؟
يعني أعفي المستثمرين 5 سنوات من الضرائب وأقول لهم تعالوا هانعمر ببلاش أو نستخدم القرض الياباني ولما أقول إن هناك 400 ألف فدان فإن علي أن أقسمهم إلي ثلاثة بيانات الاول الملاك والثاني الخريجين والثالث المعدومين.
رؤية مستنيرة
كيف قرأت أداء الرئيس اليمين الدستورية أمام المحكمة الدستورية ومجلس الشعب وفي الميدان؟!
رؤية مستنيرة وجيدة لارضاء كل الجهات.
خلال متابعتي لأكثر من برنامج تليفزيوني عرفت أن لكم علاقة بالإخوان المسلمين ما طبيعة هذه العلاقة؟ وما هي ذكرياتك مع الإخوان المسلمين؟ وهل ممكن أن هذه العلاقة تجعلك قريبا من مؤسسة الرئاسة؟
طول عمري وفي فترة الشباب المبكر ومنذ أواخر الاربعينيات حتي اليوم وأنا محسوب علي الإخوان المسلمين ومحسوبين علي.. والتاريخ لايزال بشهوده موجودين والوثائق موجودة؟
كيف؟!
أنا كنت المحامي لهم في مجلس الورزراء علي مدار ال17 سنة.. واذكر انني كنت طالع من مطار النزهة مع الرئيس الراحل أنور السادات كنا طالعين بالطائرة إلي سانت كاترين وجدته يقول يا كفراوي قلت: نعم قال: أول ما نوصل فكرني أصدر قرار بحل جريدة الشعب قلت: يا فتاح يا عليم أقسم بالله ما أنا مفكرك وياريت تنسي فضحك الرئيس الراحل أنور السادات وقال أنا عارف يا كفراوي انك بتحب الاخوان المسلمين. وكان هذا الكلام ونحن علي الارض ولما طلعت الطائرة اكملت الكلام. وأنا في الجامعة كنت وفدي ولكن كفلاح من قرية ومن بيت مسلم أمه توقظه في الصباح كي يصلي الفجر مع والده في الجامع يعني تربية ونشأة دينية.
كنت عندما تقام الصلاة وأنا في الجامعة ويقال الله أكبر كنت أجري للصلاة معهم وأنا وفدي واعتز بمعرفتي باصدقاء منهم مثل فريد عبدالخالق وصلاح شاكر ومصطفي مشهور وعمر التلمساني واخويا وصديقي مهدي عاكف.
وخلال فترة وجودي في الوزارة حدثت بعض العلاقات والسبب لم يكن الإخوان ومع ذلك وصلني تقارير من رئاسة الجمهورية تفيد بأن تقارير أمن الدولة تقول إن الكفراوي من الجماعات الإسلامية وينتمي للإخوان المسلمين بدليل واحد اثنين ثلاثة حتي 12 نقطة ومضيت علي هذا التقرير وقلت كل ما جاد بعاليه صحيح وأرجو قبول استقالتي ووقعت اسمي حسب الله الكفراوي وحملت اشيائي من المكتب ثم وجدت مكالمة من الرئيس السابق يحدثني في التليفون وطلب مني الرجوع في قراري وبالفعل رجعت الوزارة مرة أخري.
وهل قدمت استقالتك قبل هذه الواقعة؟
أنا استقلت 3 مرات واذكر انه كان هناك ستة مشكوك في أمانتهم وأرادوا أن يجعلوني اعمل مشكلة مع هؤلاء الستة لان الكفراوي بتاع مشاكل ادعوا انه يوجد تقرير من أمن الدولة وفيه ان احد كبار تجار روض الفرج قد حصل من التجار علي 4.5 مليون جنيه ووزعهم علي 6 مسئولين.. طلبت الرئيس السابق بالتليفون دخلت له أريد أن أقابلك للاهمية.. قال لي نتقابل غدا في حلوان.. قلت أريد مقابلتك علي انفراد وفي الميعاد المحدد اخذني الرئيس السابق من يدي وركب السيارة ومعه أفراد في السيارة قلت له كنت أريد مقابلتك علي انفراد قال اتكلم ولا يهمك فقلت له يوجد تقرير امن دولة في روض الفرج هل رأيته قال لا: ففهمت انه لا يريد التحدث أمام الموجودين فقلت انني علمت به ولابد أن احدثك عنه قال فيه ايه؟ قلت كذا وكذا وكذا قال فلان: لا.. قلت له والخمسة الاخرين انت موافق عليهم قال: انت مش وزير اخبرهم فاستفزني وقلت له انت بتكلف حسب الله الكفراوي ابلغ فلان وفلان وفلان وانا قبلت التكليف وسوف اخبرهم واخبرتهم وقامت القيامة واتنين من الستة الآن في طرة والباقين توفاهم الله.
كيف تري الجمعية التأسيسية للدستور وما رأيكم في التشكيل الثاني للجمعية الدستورية وكيف تري انحسار المفكرين عن هذه الجمعية وهل تتوقع حلها؟!
- أنا كنت ضد الإعلان الدستوري الأول وكنت أريد الدستور كاملا وتكون هناك خارطة طريق ويعرف الناس أين هم ذاهبون ويكون الدستور قبل الانتخابات ولكن عندما تمت انتخابات مجلس الشعب وجدت بأن هناك خطأين الأول ان مارجريت عازر ترشحت ولم يأخذوها.. واستحوذ المجلس علي ال 91 لجنة وقلت للدكتور مهندي عاكف لو كنتم أخذتم مارجريت عازر كنتم ضمنتم أصوات القبط والمرأة واستحواذكم علي اللجان كلها سيجعل بقية الموجودين في المجلس خصوما وليسوا أصدقاء ورد عاكف رداً مهذبا وقال: سنحاول تدارك ما يمكن تداركه وسعدت جدا بهذه المكالمة.
مصلحة مصر
كيف تري حق التظاهر والاضرابات التي تمر بها مصر الآن؟
- إن حديقة الأزهر موجودة والحديقة الدولية في مدينة نصر وحديقة الأزهر والحدائق الثلاث مسورة بسور والذي يريد أن يتظاهر يذهب هناك ويقول ما يريد ولا حرج ولا عتاب وهيئة الاستعلامات تسمع وتسجل وتعرض علي المسئولين ولا أمنع حق التظاهر وإنما هنا أنا لا أوقف حال البلد. نحن في هذه الفترة المهمة من حياتنا وحياة كل مصري حريصين علي العمل والإنتاج ولا تكون المظاهرات والاضرابات سببا في توقف عجلة الإنتاج التي نعمل جميعا علي دفعها للأمام لمصلحة مصر ولمصلحة كل المصريين.
وكيف تخرج مصر من الأزمة الاقتصادية؟!
- أقولك علي حاجة عن علم ومعرفة ان مصر من أغني بلاد العالم بمواردها الطبيعية.. نحن نعيش علي 8٪ فقط و29٪ هو فضاء وإنما ليسوا علي البلاطة.. الأرض فيها ثروات المعمور منها وغير المعمور.. وأنا عملت عقدين مع اليابان وأحدهم تم التوقيع عليه قبل خروجي من الوزارة.
وما تفاصيل هذين العقدين؟
- العقد الأول كان لتعمير منطقة قناة السويس من الزعفرانة جنوبا حتي بورسعيد وعلي طول القناة و54 كيلومترا جنوبا ليكون منطقة صناعية وتجارية خدمية حرة، بمعني تنقل هونج كونج إلينا.
ومتي تم التوقيع؟
- هذا الكلام كان في أوائل الثمانينيات وكانت اليابان سوف تمول هذا المشروع بقرض حكومي علي 04 سنة منهم 01 سنين سماح و5.1 فائدة وتم عمل الدراسة وكانت ايجابية تماما ولأسباب غير مفهومة لم ينفذ المشروع.
وأي نظام اقتصادي تراه أنسب لمصر في هذه الفترة؟!
- لا جدال نحن لا يجب أن نسبح ضد التيار.. العالم اليوم ماشي في الاقتصاد الحر وإنما بعد النكسة الاقتصادية الكبري التي حدثت منذ أعوام أصبح الاقتصاد الحر المتابع والمراقب من الدولة.
ماذا تعني بذلك؟!
- يعني مفيش احتكار مثلا ومفيش مضاربة.
ما تصور المهندس حسب الله الكفراوي لتحقيق العدالة الاجتماعية في الفترة القادمة؟
- لو تم أخذ قرار الحد الأدني للأجور والحد الأقصي للأجور بعدالة سوف يطمئن المجتمع بأكملة باعتبار أن هناك عدالة في التوزيع.
مشكلة الإسكان
حصلت علي جائزة الأمم المتحدة عن مشكلة الإسكان في مصر.. كيف تري الآن حل المشكلة التي زادت تعقيدا؟
- مشكلة الإسكان كانت قد انتهت تماما وأخذت عليها جائزة الأمم المتحدة علي مستوي العالم لأننا أعطينا اهتمامنا بإسكان معدومي الدخل.. ففي مدينة بدر أقمنا إسكانا لمعدومي الدخل كما أنشأنا 71 مدينة و003 قرية وبدأنا التعمير علي جميع مساحة الجمهورية حلايب وشلاتين وسيوة وهذه المناطق يقطنها البسطاء وزودت بمدارس ووحدات صحية وابار مياه.