وراء الاحداث

د/عبد المنعم سعيد :مساء الخير مرة اخرى فى هذه الحلقة سوف نتناول هذا الموضوع المعقد المتعلق بضبط انتشار الاسلحة النووية ذكرنا فى حلقة الاسبوع الماضى والتى استضفنا فيها سعادة السفير نبيل فهمى كيف ان هذا الموضوع معقد للغاية ابعادة التاريخة لكن هذه الحلقة سيكون لدينا فيها وزيراللخارجية الاسترالية الاسبق والسيدة يوريكوكاوجاتشى وهى وزيرة خارجية ايضا اليابان السيد وزير خارجية استراليا له اهمية بالغة لانة منذ ترك وزارة الخارجية الاسترالية تزعم منظمة دولية هاممة وهى منظمة او مجموعة الازمات الدولية التى حاولت ان تتعامل مع الازمات الدولية التى حاولت ان تتعامل مع الازمات الدولية المختلفة والسفيرة او السيدة الوزيرةكانت من بلد هى البلد الوحيدة فى العالم التى عرفت معنى كلمة القنبلة النووية وكانت الدولة الوحيدة التى ضربت فى هيروشيما ونجازاكى فى نهاية الحرب العالمية الثانية كلاهما كان موجودا فى القاهرة الاسبوع الماضى لكى يحضر اجتماعات الهيئة الدولية لمنع انتشار الاسلحة النووية ونزع ونزع السلاح وهى هيئة دولية مكونه من شخصيات هامة وعامة هامة لانها كان لها دورا فى صنع السياسة فى بلادها وعاما لانها الان لم تعد تتخذ اولا منصبا رسمى معروف وانما هى تعتمد على ثقلها المعنوى والادبى والدعوة الى نزع السلاح لكن قبل ان نلتقى بضيفينا تعالوا نستمع الى هذا التقرير
محمد خيرى: كان استخدام الولايات المتحدة الامريكية للسلاح النووى ضد مدينتى هيروشيما ونجازاكى فى عام 1945 والتدمير الشامل الذى احدثتة فى المدينتين والذى امتد اثرة حتى اليوم كان اساسيا للمجتمع الدولى للبحث عن الية تكفل منع استخدام ذلك مرة اخرى والحد من انتشارة بين الدول الاخرى وبالفعل تم انشاء الوكالة الدولية للطاقة الذريةعام 1957 للعمل على الحد من انتشار الاسلحة النووية كما تمكن المجتمع الدولى من التوصل فى عام 1968 الىمعاهدة حظر انتشار الاسلحة النووية وبموجب تلك المعاهدة يحق للدولة المنضمة لها ان تخصب ما يكفى لها من الوقود فى الاوقات السلمية للطاقة النووية وذلك فى ظل الخضوع الكامل لتقتيش الوكالة الدولية للطاقة الذرية زرغم الجهود العديدة والتى بذلتها الوكالة والالتزامات والتى وضعتها المعاهدة على جميع الدول بشأن السلاح النوى عبر نصف القرن الماضى فانة لم يتم منع انتشار الاسلحة النووية ولم يتحقق حلم اخلاء العالم من الاسلحة اذ تمكنت دول غير الخمس التى كانت تملك السلاح وهى الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتى وبريطانيا وفرنسا والصين من الدخول الى نادى الدول النووية فدخلتة اسرائيل والهند وباكستان وكوريا الشمالية وقطعت دول اخرى خطوات كبيرة فى طريق امتلاك السلاح النووى مثل ايران وكوريا الجنوبية وتايوان وجنوب افريقيا والبرازيل والارجنتين كما ضاعفت الدول الخمس التى كانت تملك السلاح النووى ترسانتها وزادت من قوتها التدميرية ونوعت من القدرة على استخدامها لاغراض تكتيكية واسترايتجية وحتى عندما حاول الرئيس الامريكى رونالد ريجان ان يغيير من هذه المعادلة وان يتحول من تنظيم سباق التسلح الى خفض التسلح فان ا لخفض انحصر فى التخلص من الاسلحة التى مضى وقتها واو انها ما بقى كان كافيا فى كل الاحوال لتدمير الكرة الارضية عدة مرات وهو الامر الذى دعا الى التفكير فى وسائل اخرى قد تساعد فى الحد من انتشار الاسلحة النووية ونزع السلاح بتمويل من الحكومتين اليابانية والاسترالية لتنشيط النقاش حول الاسلحة النووية لبلورة بعض التصورات والافكار لذلك الملف تمهيدا لمراجعة منع انتشار الاسلحة النووية فىالعام القادم فما هو مستقبل الجهود المبذولة لاخلاء العالم من اسلحة الدمار الشامل وماحقيقة الدور الذى تقوم به الهيئة الدولية لمنع انتشار الاسلحة النووية هذا هو ما تناقشة تلك الحلقة من برنامج وراء الاحداث000
د/عبد المنعم سعيد: ضبط التسلح النووى مرة اخرى السيد كارث اييفنس والسيدة يوريكوكاوجاتش
السيدة يوريكوكارجلتش: من دواعى سرورنا ان تكونى معنا فى برنامجنا
السيد جارث ايفانس: من دواعى سرورنا ايضا ان نكون معنا ايضا فى البرنامج وقد سبق وان التقينا من قبل السيدة كاوجاتشى يسعدنا تشريفك لنا
يوريكاوجاتشى : الشرف لى
د/عبد المنعم سعيد: الشرف لى ولجميع الزملاءالعاملين فى الاستدويو وسأبدأ بك السيدة كارجاتشى لتخبرنا عن المنظمة التى تعملين بها الان ماهى الهيئة الدولية لنزع السلاح النووى ؟
يوريكاوجاتشى :نعم
د/عبد المنعم سعيد: وكيف التحقتى بها ؟
يوريكاوجاتشى : كان ذلك فى اغسطس العام الماضى عندما طلب رئيس وزراء استراليا من رئيس وزراء اليابان فى ذلك الوقت تأسيس هذه المنظمة ومن ثم فان اليابان واستراليا ترعيان هذه المنظمة والتى ينقسم العمل فيها الى ثلاث جهات وهما نزع السلاح النووى منع انتشار السلاح النووى والاستخدام السلمى للطاقة النووية وتضم اللجنة 17 من مختلف انحاء العالم وكذلك مستشارين من بينهم السفير فهمى من مصر ولد اجتمعنا 4 مرات وهذا هوالتقدم الرئيسى
د/عبد المنعم سعيد: هل هى نوعا من الانشطة الخاصة بالمجتمع المدنى ؟
يوريكاوجاتشى :نعم هذا مستوى ثانى من العمل يهدف الى جعل مؤتمر مراجعة اتفاية فى 2010 ناجحا والان هناك تحرك جيد تجاة حظر الانتشار للاسلحة النووية ونزعها وكذلك زيادة فى الاستخدام السلمى للطاقة النووية
د/عبد المنعم سعيد:سوف نأتى لنتحدث عن هذا التقييم المتفائل؟
يوريكاوجاتشى : نعم
د/عبد المنعم سعيد:اريد ان انتقل الان الى السيد ايفانزسيدى كيف اجتمعت استراليا واليابان ؟
كارث ايفينسى :لقد كانت اليابان بالطبع ضحية للقنبلة الذرية والاسلحة كانت من بين اوائل الدول التى قامت بحملات للتصدى لتلك الاسلحة وشاركت استراليا كثيرا فى حشد التأييد بشأن قضايا السيطرة على الاسلحة وكنا كذلك من بين اكثر الدول التى توفر اليورانيوم ومع ذلك تأتى المسئولية الاخلاقية للتأكيد من ان هذا اليورانيوم يستخدم لاغراض سلمية وليست عسكرية او مدمرة او كارثية لذا اعتقد ان عمل الدولتين فى هذه المجال جيد ومن الواجب التأكيد على ان هذا ليس عملا اقليما هو بالطبع تساندة هذه الدول ولكنه عمل عالمى وهى هيئة مستقلة تساندها دول ولكنها تخرج بأراء قد تشعر الدول بعدم الرد على بعضها وذلك لاننا نريد وضع اجندة صعبة للدول
د/عبد المنعم سعيد: لكى تقدم الصورة كاملة لمشاهدينا من الذى يدفع الاموال هل هى الحكومة الاسترالية ام اليابانية فالحكومه الاسترالية تدفع معظم الاموال مع الحصول على دعم من الحكومة اليابانية هل حصلتم على اى اموال من اى مصدر اخر؟
كارث ايفينسى :لا لم يتسنى الحصول على اموال من اى مصدر اخر لان هذا عمل لا نقف خلفى اى الاجندة الوحيدة هى محاولة صاغها رؤية لعالم خالىمن الاسلحة النووية كيفية تحقيق ذلك والاستفادة والقصوى فرصة من مؤتمر مراجعة اتفاقية منع انتشار الاسلحة النووية العام القادم فهى ممناسبة كبرى لعقد حوار دولى فى هذه الصدد والهدف الرئيسى من هذه اللجنة هواقامة حوار على مستوى عال فى جميع انحار العالم بالطبع سوف نعتمد على قيادة الولايات المتحدة وروسيا لانهم لديهم 95%من الاسلحة
د/عبد المنعم سعيد:هل هناك روس امريكان معكم؟
كارث ايفينسى :نعم وزير الدفاع الامريكى السابق بيل كيرى هو عضوا ساسى فى اللجنة والكسيابارتوف خبير نووى روسى مشهورفى اللجنة ايضا لذا لدينا اعضاء على مستوى عال للغاية وهناك ايضا رئيس الوزراء النرويجى السابق ورئيس الوزراء المكسيكى السابق اذا هم مجموعة من الاشخاص رفيعى المستوى واعتقد انه سيتم الاستماع الى ارائهم
د/عبد المنعم سعيد: السيدة كاجوتشى كانت اليابان الضحية الوحيدة لاستخدام الاسلحة النووية فى العالم ما رأيك فى هذا النوع من الانشطة؟
يوريكاوجاتشى : منذ منتصف التسعينيات ونحن نقدم للامم المتحدة مرارا لتخفيض الاسلحة النووية او القضاء عليا تماما ولقد قدمناخبراتنا المتعلقة بضرب مدينتين يابانيتين بالاسلحة النووية واذا رأيت الصور وقرأت زعما حدث فى ذلك الوقت لا يمكنك التفكير فى شئ باستثناء القضاء على الاسلحة النووية فلا يجب السماح باستخدامها مرة اخرى هذا امر لا يجب التفكير فيه
د/عبد المنعم سعيد: لقد زرت اليابان عدة مرات وشعرب بالرعب من الصورالتى رأيتها ورأيت صورالانفجار؟
يوريكاوجاتشى : كما قلت من لقد تقدمنا الى الامم المتحدة مرارا وفى كل عام تزيد عدد الدول التى تريد ان تشارك فى رعاية ودعم القرارلذا الامر ليس مقصورا على استراليا واليابان بل هناك الكثير من الدول فى العالم التى تريد تقليل عدد الاسلحة ووقت استخدام الاسلحة النووية
د/عبد المنعم سعيد: ولكن هناك ايضا الكثيرمن الدول التى تمتلك الاسلحة النووية
يوريكاوجاتشى : وهو امر مؤسف للغاية
د/عبد المنعم سعيد:لقد حضرت منتدى فى كوكيو الذى عقد فى 1999 و2000 وفى ذلك الوقت لم يكن هناك على الساحة سوى المشكلة الباكستانية الهندية ولكن اصبح هناك الان كوريا الشمالية والتجربة العراقية والايرانية واعتقد ان هناك ايضا المسألة الاسرائيلية الان .
كارث ايفينسى: لهذا نريد القضاء على الاسلحة النووية اعتقد ان الاقاليم لديها ظروف
امنية خاصة بها وتشعر ببعض الدول ان الاسلحة النووية مفيدة فى الحفاظ على امنها وهكذا حدث الانتشار النووى ووقعت مؤخرا العمليات الارهابية وهناك خوف شديد من ان الارهابيين يوما ما قد يستخدمون الاسلحة النووية فى انشطهم ويجب وقف هذه الامور لانه ليس هناك فائدة فى استخدام التى يعتقدها البعض وهذا هو سبب وجودنا وقيامنا بهذه الانشطة
د/عبد المنعم سعيد:السيد جارث اشارت السيدة كاوجاتشى الى مسألة الارهاب وكانت هذه احد القضايا الرئيسية اثناء فترة رئاسة بوش هل تعتقد ان الامر خطير ان الارهابيين وابن لادن قريبون من انواع الاسلحة النووية ؟
كارث ايفينسى :لا شك من خطورة الجماعات الارهابية وامكانية تدميرها المدن الكبرى فى العالم اذا استطاعوا ذلك وبشأن قدراتهم هناك امر بسيط يمكنهم القيام به وهو تجميع ما يطلق علية القنبلة القذرة وهى ليست قنبلة نووية بل هى قنبلة تقليدية تصنع من مواد مشعة
د/عبد المنعم سعيد: وهل هى متوفرة؟
كارث ايفينسى :نعم هناك مواد مشعة كثيرا تستخدم فى الاجهزة الطبية والمعدات فهناك ملايين الاستخدامات للمواد المشعة وليس من الصعب الحصول عليها والخسائر المادية عند استخدامها ليست كثيرة ولكن الخسائر النفسية تكون مدمرة وفيما يتعلق بالمخاطرة الفعلية للجماعات الارهابية وتركيبها الاسلحة النووية هذا امر يمكن ان يحدث فهل قابل للتطبيق من الناحية الفنية باستخدم قدرات هندسية عادية شريطة ان يحصل على المواد الضرورية من السوق السوداء او سرقتها من مخازن اذا استطعت الحصول على المواد والمعرفة الهندسية يمكن تركيبها ووضعها فى مؤخرة شاحنة تقودها الى وسط مدينة كبرى وتفجيرها فالمسألة لا تعتمد على القاء القنبلة من طائرة او اطلاقها من قنبلة يمكنك وضعها فى شاحنة او حاوية او سفينة يمكنك ان تتسبب فى مئات الالاف من الخسائر فى الارواح ومئات الالاف من الاصابات فى اى مدينه فى العالم بتنفيذ انفجار هيروشيما وهو النفجارصغير بالمعايير الحديثة لذا من الصعب تحديد كمية المخاطر ولكنها موجودة مما يدفعنا للشعور بالقلق والتصرف بشأنها
د/عبد المنعم سعيد:هل هى اشياء يمكن تتبعها؟
كارث ايفينسى : احد الامور الفنية الحديثة التى يبحث فيها العلماء هو ما نطلق عليه الطب الشرعى النووى وهوانه يمكنك من ان تجد اثار كيميائية تستخدم فىنوع مميز للمواد عالية اليورانيوم التى تفتح فى مناطق مختلفة من العالم وهذا امر هام علينا القيام به لاننا اذا فعلنا ذلك فهذا يعنى انه سيكون هناك بصمة يمكن تتبعه بصمة على ما تم تفجيرة مثلما يتبع الرادار الصاروخ فسيكون هذا سلاحا هاما بالاضافة الى كل اسلحة الشرطة والمخابرات الاخرى التى يجب ان يتم نشرها والمشكلة الرئيسية المعلقة بالاسلحة النووية لا تكمن فى الارهاب ولكن فى ان ايا من الاسلحة النووية الثلاث وعشرين الفا الموجودة اليوم و لكن بينما يزيد الانتشار النووى و يزيد الخطر الذى تحدث عنه (جارى ) و كذلك العمليات الارهابية التى تنفذها باستخدام المواد النووية اعتقد ان هناك حاجة ملحة تدركها الشعوب و الحكومات لتقليل استخدام القنابل النووية و التوقف عن ذلك و القيام بالمزيد من الجهود لتقليل الترسانات و جعل نظام حظر التسلح النووى اقوى و كذلك بشأن تغيير المناخ فى الدول النامية كل هذه العانصر تحتاج الى تزايد المزيد من الطاقة النووية و قد يكون ذلك سببا للمزيد من الانتشار النووى اذا هناك عوامل قوية لتقليل عدد الترسانات النووية
د/عبد المنعم سعيد :من الذين يستهدفونهم بالظبط الرأى العام ام الحكومات ؟
يوريكوكاوجاتشى : الاثنين فهدفنا هو التعرف و العمل و ليس الكلام نريد اتخاذ اجراءات
د/عبد المنعم سعيد :تريدون اشراك الجميع ؟
يوريكوكاوجاتشى : نعم لذا تحدثنا مع السياسيين و اعضاء البرلمانات الوطنية و المواطنين و المجتمع المدنى فى اننا الحكومة و متخذى القرار و من يؤثرون على مختلف القرارات الحكومية بما فى ذلك الاعلام و قادة الرأى ان الفرق بين هذه الهيئة و اللجان السابقة الكثيرة هى اننا نكون محصورين فلن نضع قائمة الطلبات و نقول عليكم تنفيذ هذا و ذاك لقد رأينا مثل هذه القوائم من قبل ما علينا القيام به هو ترجمة هذه التوصيات الى اجندة و برامج عمل فعلية و نضع اولويات تقول نعم عليكم فعل هذا و لكن افعلوا ذلك اولا و يجب فعل ذلك بهذا الشكل و الترتيب و هذا ما يجب عليكم القيام به و تستطيعون القيام به بحلول 2010 و 2017 و 2025 اذا فعلنا ذلك اعتقد اننا سنعطى قيمة مضافة الى الحوار
د/عبد المنعم سعيد : هل تكررون هنا ما قمتم به فى مجموعة الازمة المالية و لقد قمتم بوضع قائمة بخطوات اجرائية و لكنكم ستعملون الان على مستوى دولى ؟
يوريكوكاوجاتشى :جزء من هذا يأتى من خبرتى التى اكتسبتها على مدار العشر سنوات الماضية فى قيادة هذه المنطقة غير الحكومية و لكن مع معرفة ان الجميع سيتعاملون معنا جديا علينا التواصل مع الحكومات بشكل مهنى و ليس بمجرد القيام بالتحليل و توفير المعلومات و لكن بصياغة توصيات ترى الحكومات انها عملية و ليسن نظرية و لكن شئ يمكنهم القيام به بالفعل و هذه هى الطريقة التى يمكن الضغط بها على الحكومات بأعضائهم امرا لينفذوه هو امرا صعبا و لكن قابل للتنفيذ
د/عبد المنعم سعيد :سنأخذ استراحة
فاصل
محمد خيرى :تعمل بها الحكومه اليابانية والاسترالية بدأت نشاطها فى عام 2008 بهدف اساسى هو اعادة تنشيط النقاش على مستويات سياسية عليا حول الحاجة الى اخلاء العالم من الاسلحة النووية ومنع انتشارة ومستقبل الطاقة النووية السلمية من خلال البحث العلمىوتقديم خريطة حقائق ومعلومات حول نزع السلاح النووى بما يشكل ضغطا على الحكومات للقبول بالتخلص الكامل من السلاح النووى وتتكون ا لهيئة من خمسة عشر عضوا من بينهم رؤساء دول وحكومات سابقين وكبار الوزراء وخبراء عسكريين واخرين معنيين بنزع السلاح من مختلف دول العالم 00 مرة اخرى ضبط التسلح النووى ومعنا السيد جارنث ايفنس والسيدة يوريكاكاوجانسى
فاصل
د/عبد المنعم سعيد :مرة اخرى ضبط التسلح النووى و معنا السيد كارث ابفينسى و السيدة يوريكو كاوكا جاتشى والسيدة كاوجاتشى اعود اليك هل طلبتم من المزيد من الحكومات الانضمام لكم فى مبادرتكم فى هذه الهيئة ؟
يوريكوكاوجاتشى: نعم هذه الهيئة التى شكلتموها و تقوم الحكوماتان برعايتها نخطط لاصدارتقريرنا بنهاية هذا العام حتى يكون مفيدا لمؤتمرمراجعة اتفاقية عدم انتشار الاسلحة النووية فى مايوالقادم
د/عبد المنعم سعيد : هل الهدف هو المؤتمرام قضية الاسلحة النووية الاهم و الاشمل ؟
يوريكوكاوجاتشى :الهدف القريب هو مؤتمر مراجعة معاهدة خطر انتشار الاسلحة النووية و لكن الامرلا يقتصرعلى هذا فقط فهمى عملية التقرير الحكومات وان نشعر بضرورة التوصيات التى سنخرج بها و نريد ان نضغط على الحكومات و كذلك سيساعدنا المجتمع المدنى للتحرك فى ذلك الاتجاه
د/عبد المنعم سعيد : دون التحيز للتقرير الاخير ما هى الافكار التى سيتم عرضها خلال مؤتمر المراجعة حتى الان ؟
يوريكوكاوجاتشى :لدينا مجموعة من الموضوعات التى نرغب فى ان يناقشها مؤتمر المراجعة و سيتم وضع جدول زمنى ينقسم الى ثلاث مراحل و هى اتخاذ مجال نووى و هو اقرار التعديلات و قد دخلت الولايات المتحدة و روسيا بالفعل فى مفاوضات بشأن متابعة هذه المعاهدة و هو امر هام حيث نرغب فى ان نشارك الحكومات باجراءات موسعة و بالنسبة للمرحلة الثانية فهى تمتد الى 2025 و ما بعدها
كارث ايفينسى :بالنسبة الى مؤتمر المراجعة العام القادم اعتقد ان هناك ثلاث اولويات كبرى نأمل فى ان يتك انجازها خلال المؤتمر و هى اولا نأمل فى ان تتم الموافقة على اتخاذ مجموعة من الاجراءات الصارمة لتقوية نظام عدم انتشار الاسلحة بعد التفتيش اجراءات الموافقة على التفتيش و سياسة الفرض بالقوة وكالة الطاقة الذرية ثانيا بالنسبة لموضوع نزع الاسلحة النووية فلا يمكننا العمل على الحد من انتشار الاسلحة ما لم نحصل على التزامات جادة من الدول التى لديها اسلحة و ما نود رؤيته هو ان يتفق مؤتمر مراجعة معاهدة منع انتشار الاسلحة النووية على ميثاق جديد و التزامات جديدة واضحة تدفع قضية منع انتشار الاسلحة النووية قدما و الشئ الثالث ان الذى يجب ان يتفق عليه المؤتمر هو خطر قدما بشأن قضية اعلان منطقة الشرق الاوسط خالية من الاسلحة
د/عبد المنعم سعيد : سنأتى للحديث عن الشرق الاوسط فى الجزء التالى من البرنامج القوى العظمى التى لديها اسلحة نووية او اعدادا كبيرة منها بتقليل ترساناتهم .
كارث ايفينسى : بالطبع و اعتقد ان هؤلاء سيكونون الى حد كبير متفهمين لهذا فلدينا الرئيس اوباما الذى وضع مناخ جديد على المستوى الدولى و لقد انضم اليه الرئيس الروسى و هناك مماراسات جادة للتحكم فى الاسلحة بين البلدين الان و يجب ان يستمر هذا فى المستقبل و كلما استمر ذلك كلما انضمت دول اخرى اليهم ستكون بالطبع تلك الدول غير راغبة و ستكون متثاقلة لفعل ذلك و سوف تذكر كل انواع الاسباب حتى لا تقوم بذلك سريعا و لكن اذا زادت قوة الدفع بالطريقة التى نريدها فسيكون و اقعيا عندئذ تقليل اعداد الاسلحة بشكل كبير فى غضون سنوات ليست بالكثيرة
د/عبد المنعم سعيد :السيدو كاوجاتشى اود التعليق على هذه النقطة و تعقيدها اكثر بمعنى ان الدول التى لديها اسلحة نووية لا تمتلكها للمتعة و لكن تمتلكها لتعطيها وضعا وتأثيرا عالميا و ايا كانت الاسباب الاخرى و لديها منشأت عسكرية كبرى و كثير من المصالح المرتبطة بتلك الترسانات و كل الجهود السابقة انتهت الى تنظيم سباق التسلح ويتك اسبعاد الاسلحة التى لا تعد هامة او قديمة الطراز و تنتقل الدول الى مستوى اعلى من الاسلحة المتطورة و المدمرة هل تدخل فى هذا الاتجاه مرة اخرى
يوريكوكاوجاتشى : منذ بداية الحرب العالمية التانية اعتقد انه ظهرت الكثير من النظريات الامنية و السلحة النووية لتعكس تلك النظريات الامنية و لكن الان هاتان الدولتان الكبيرتان تريان ان امتلاك الاسلحة النووية اصبح غير منيعا لذا هاتان الدولتان تفكر بشكل جدى فى اهمية حظر تلك الاسلحة
د/عبد المنعم سعيد : هل تؤمنين بمنهج اوباما ؟
يوريكوكاوجاتشى : نعم فمن ناحية المنطق و ليس فقط من الناحية العاطفية هم فى حاجة لتقليل الاسلحة هذه الاسلحة يجب الاتستخدم كما انها ستكلف اموال و هناك ايضا خطرة التوسع فى التسلح النووى هذه هى المخاطر
د/عبد المنعم سعيد : يقول الناس ان الاسلحة النووية باتت ارخص من الاسلحة التقليدية هل هذا صحيح ؟
كارث ايفينسى :ربما يمكنك القيام بحسابات تعطيك هذه النتجة الحسابية و لكن بالنظر الى المخلطر التى توا جهها الدول بالابقاء على تلك الاسلحة فى ترساناتها عندئذ سنجد انها ليست صفقة ناجحة على الاطلاق بل يجب ان ندرك الواقع و الامر الامثير فى وضع الاسلحة حاليا ان الدول ادركت انها لا تستطيع الحصول على الكعكة وحدها لا يستطيعون ان يقولوا مشاكل امنية تتطلب امتلاكها لهذه الاسلحة و لكن انت و انتم لا يمكنكم امتلاكها
د/عبد المنعم سعيد :هناك تعارض اخلاقى ؟
يوريكوكاوجاتشى : نعم واعتقد ان الامريكيين و الخرين كانوا فى حالة نكران لسنوات وسنوات قالوا هذا مجرد كلام هناك مسارات مختلفة مسار منع انتشار الاسلحة النووية ومسار نزع الاسلحة و نبقى المسارين منفصلين اعتقد ان الامر الهام ان كل متخذى القرار الرئيسيين فى تلك الدول ادركوا ان هناك خطر حقيقى فى استمرار التسلح و ان هناك علاقة منطقية بين نزع الاسلحة و منع انتشارها فاذا لم يتحرك الكبار لنزع الاسلحة فلم نتمكن من السيطرة على انتشارها و هذا هو الامل الافضل لدينا اذا سادت العقلانية و حدث تقليل فى الاسلحة
د/عبد المنعم سعيد : السيد كاوجاوتشى لماذا اخترتم مصر الاجتماع ؟
يوريكوكاوجاتشى :الشعور السائد فى مصر هو خيبة الامل بشأن نظام حظر انتشار الاسلحة النووية لانه اولا تغاضى عن القدرات النووية الاسرائيلية و ثانيا كان هناك عدد من حالات الفشل مرتبطة بالعراق و الجهود المصرية لمحاولة خلق منطقة خالية من اسلحة الدمار الشامل تم تجاهلها
يوريكوكاوجاتشى: لدينا اربعة اجتماعات اقليمية اجتماع فى امريكا الجنوبية و اجتماع فى شمال شرق اسيا و اجتماع فى الشرق الاوسط
د/عبد المنعم سعيد :اين فى شمال شرق اسيا فى بكين؟
يوريكوكاوجاتشى : نعم فى بكين و هناك اجتماع فى جنوب اسيا سيكون فى نيودلهى بعد الاجتماع الحالى و نحن نشعر ان القضايا الامنية يجب ان تناقش من منظور اقليمى فالاوضاع الامنية تختلف من اقليم لأخر و ما سنتوصل اليه فى تقاريرنا يجب ان يعكس الاحتياجات الاقليمية فليس هناك حل واحد لكل الظروف ولذلك قررنا عقد اجتماع اقليمى للشرق الاوسط فى القاهرة
د/عبد المنعم سعيد :لماذا مصر لأنكم قادة فى جهود زرع الاسلحة لمدة طويلة ؟
كارث ايفينسى :و هذه فرصة جيدة لكى نجعلهم مؤمنين حقا و لكن نحفزكم و تركزوا على هذا الامر
يوريكوكاوجاتشى :احد النقاش الساخنة فى نقاش بعد ظهر اليوم كانت منطقة الشرق الاوسط خالية من الاسلحة النووية ابدى الجميع من المنطقة اهتماما بهذا و شعروا بقوة الحاجة اليها وكان السؤال هو بالنظر الى تاريخ الاتفاقات كيف يمكن تزايد قوة الدفع لتحقيق ذلك
د/عبد المنعم سعيد : قبل الدخول بالتفاصيل فى مسألة الشرق الاوسط دعينى اغلق على قضية كوريا الشمالية لارتباطها باليابان اين نقف الان هل الكوريين الشماليين داخل ام خارج عملية التفاوض بشأن موقفهم ؟
يوريكوكاوجاتشى : ان وضع كوريا الشمالية اسوأ من الوضع السائد هنا بشأن الاسلحة النووية
د/عبد المنعم سعيد :امر جيد ان نوضح للناس ان هناك مناطق أسوء؟
يوريكوكاوجاتشى : قالت كوريا الشمالية انها اختبرت الاسلحة النووية مرتين فى الماضى
د/عبد المنعم سعيد:هل هى مثل الهند و باكستان الان فيما يتعلق بمستوى التقدم ؟
يوريكوكاوجاتشى : لا لديهم عدد اقل الوضع بها اقل تعقيدا و لا نعرف عن قدرتهم لاطلاق الصواريخ و لكن الخبر الجيد بشأن كوريا الشمالية هو المحادثات السداسية التى تتعامل مع القضية لسنوات الان و لقد توصلنا الى اعلان اتفاق لكل خطوة تتخذ و لكن كوريا الشمالية تركت هذه المحادثات السداسية و الدول الاخرى تعمل حتى الوحيد لحل القضية
د/عبد المنعم سعيد: اريد ان اسألك سؤالا انا اعرف اجابته و لكن انا اريد ان يعرف اجابته الجمهور كوريا الشمالية قريبة من اليابان وقامت كوريا الشمالية بتجارب صاروخية بعضها فوق اراضى يابانية هل سيجعل ذلك اليابان تغير رأيها وتحاول تطويراسلحة نووية؟
يوريكوكاوجاتشى :الاجابة لا لأننا موافقين على معاهدة منع انتشار الاسلحة النووية و كعضو وفى للمعاهدة نلتزم بمسئولياتنا اتخذنا هذا القرار عندما قررنا الانضمام للمعاهدة كما ان لدينا رأى عام قوى منذ امتلاك اسلحة نووية و هو قوى للغاية ووضع كوريا الشمالية قوى للغاية و اراضينا مؤمنة و لدينا وضع امنى جيد و لدينا ترتيبات امنية مع الولايات المتحدة سلفيا لذا لن نمتلك سلاح نووى
د/عبد المنعم سعيد :السيد جاريث اعتقد ان هذه هى الفكرة الاساسية اذا شعر اليابانيون انهم يتمتعون بالامن لن يطوروا اسلحة نووية فهم قوة اقتصادية و لديهم المعرفة العلمية و الفنية والتكنولوجيا هل تعتقد ان هذا هو الحل و ان الامر لا يعتمد على الوكالة الدولية للطاقة الذرية او معاهدة انتشارالاسلحة النووية ايضا يعتمد على الحصول على الامن من شخص ما
كارث ايفينسى : لقد اوضحت كاوجاتش الامر جيدا عندما قالت ان هناك اكثر من سبب واحد لتعهد اليابان بعدم السير فى طريق الاسلحة النووية فالامر ليس فقط شعور اليابان بالامن من خلال منظمة الولايات المتحدة الامنية لحلفاتها و لكن الان اليابان لديها مشاعر تاريخية قوية عميقة بهذا الشأن لذا اعتقد ان الرأىالعام اليابانى لن يقبل ابدا السير فى هذا الطريق كما ان اليابانى مواطن دولى مسئول و اليابان قدمت التزامات وفقا لمعاهدة منع انتشار الاسلحة النووية و اثق ان اليابان تبقى بهذه الالتزامات و لكن انت محقا فى قولك ان الدول يجب ان تشعر بالامن فباكستان يجن ان تشعر بالامن و ان الهند لن تهاجمها و كذلك الدول الاخرى فى منطقة الشرق الاوسط يجب ان تشعر بالامن و كذلك كل دول العالم و هذه هى المشكلة انه على الرغم من انه من الجنون الاعتماد على الاسلحة النووية من الناحية العسكرية لأنه بذلك لن تفوز بأى شئ فى النهاية بل سنكون جميعا خاسرين الا ان هناك شعور نفسى بالاعتماد على تلك الاسلحة وعلينا تغيير ذلك و العمل لايجاد اليات متعددة لتشعر الدول بالامن و لكن العالم اصبح اكثر تعقلا فى هذا الصدد و اصبحت هناك حروب اهلية و خارجية اقل مما كان عليه الوضع خلال الخمسة عشر عاما الماضية و يمكننا ان نفعل ذلك اكثر و نخلق بيئة يختفى فيها تدريجيا الشعور بالاعتماد على الاسلحة
د/عبد المنعم سعيد : سنعود للحديث عن الشرق الاوسط بعد الفاصل
فاصل
د/عبد المنعم سعيد :السيد افرنازدعنى ابدأ معك هذه المده و سألك من الاعلى طالما اننا سنتحدث عن الشرق الاوسط فى هذا الجزء كيف تقيم الوضع الايرانى اعنى ان ايران اعلنت مؤخرا ان لديها منشأة اخرى لم تكن معروفة للوكالة الدولية للطاقة الذرية كما اجرت تجربة لصاروخين جديدين اذا ايران لديها الخطر المزدوج الموجود فى كوريا الشمالية
كارث ايفينسى : انا تابعت هذه القضية لفترة طويلة و اثق انه عندما يبدأون كل شئ يسير فى الاتجاه الخاطئ يمكن فى النهاية التوصل الى اتفاق تفاوضى يرضى العالم و تتقبله ايران اعتقد ان ذلك قد بعد ان يأخذ العالم نفسا عميقا و يقول ان ايران لديها القدرة على تصنيع المواد المستخدمة فى صناعة الاسلحة عليها فعل ذلم اذا ارادت و لكن وضع خط احمر عريض امر هام و منعهم من التسلح اعتقد ان ايران اوضحن انها لت تتخلى عن انتاج مواد سطحية
محمد خيرى : جاء الاعلان الايرانى عن منشأة نووية جديدة فى مدينة قم ثم جاء ثم تأكيدها انها لن تتخلى حتى ولو لثانية واحدة عن انشطتها النووية وبين اجتماع جنيف فىالاول من الشهر الجارى ليضع الدول الست الكبرى فى مأذق هىاعلانية وجدية ايران لتسوية ازمه ملفها النووى خاصة بعد العرض الذى قدمتة تلك الدول فى الاجتماع بتقديم حوافز تجارية سياسية مقابل تعليق طهران للانشطة النووية الحساسة وتحسين التعاون مع مفتيشى الوكالة الدولية للطاقة لذرية وعقب انتهاء الاجتماع اكد وزير الخارجية الايرانى منشار متكى ان ايران لاتخفى منشأت سرية اخرى قم موضحا ان اجتماع جنيف بناءا وهو نفس الوصف الذى استخدمة الرئيس الامريكى باراك اوباما للتعبير عن ارتياحة لنتائج محادثات جنيف وربما كان التطور الاهم فى الملف النووى الايرانى هو اللقاء الاول من نوعة بين ايران والولايات المتحدة منذ ثلاثين عاما على هامش اجتماع جنيف بشأن ذلك الملف تمهيدا لبدأ سلسلة محادثات على مدار الاسابيع المقبلة وحتى منتصف ديسمبر وهى الفترة التى ستعمل الادارة الامريكية خلالها على وضع تقييم مفصل للملف الايرانى
د/عبد المنعم سعيد : النووى ومعنا وزير خارجية استراليا الاسبق ووزيرة خارجية اليابان الاسبق