45 دقيقة

عنوان الحلقة واهم ما جاء بها : اثر التظاهرات على الاقتصاد المصرى
الاعداد : سكينة حمدى اسماعيل
محمد حسان : اعزائى المشاهدين حلقة جديدة من 45 دقيقة النهاردة هنواصل الحديث عن ما يشغل الكثير عن الدستور الجديد اللى بالفعل تم اقرار النص النهائى له واللى بيعتبر اول مرحلة من مراحل رسم خارطة المستقبل الرئيس عدلى منصور تسلم نص الدستور ط واصبح كلمة الشعب هى الفيصل فى تطبيق هذا الدستور من عدمه الحديث عن الدستور والاقتراب من عمل لجنة الخمسين طوال الفترة التى قامت بها فى تعديل الدستور 2013 هيكون ضيفنا فى الاستديو الدكتور محمد عبله عضو لجنة الخمسين بارحب بحضرتك
د.محمد عبله : اهلا بيك
محمد حسان : بداية هذا الدستور تعديل لدستور 2012 وهكذا نص الاعلان الدستورى حضرتك عملت لنا مقارنة ما بين النسخة التى تسلمها امبارح الرئيس عدلى منصور وما بين 2012 كام مادة تم ازالتها كام مادة تم تعديلها ايه الموادالباقية كما هى عددها اد ايه
د.محمد عبله : انا مش شاطر فى موضوع انا لم اكن مهتم بفكرة المقارنة وبفكرة التعديل بشكل شخصى يعنى كنت ادام مهمه فى دستور بيتعمل فى 2013 لابد يبقى معبر عن اللحظة والحالة والتغيرات اللى حصلت فى المجتمع لم اشغل بالى مطلقا بفكرة المقارنات لان كانت العملية مؤصلة انك تقارن لكن جاءت لنا نصوص من لجنة الخبراء النصوص بدأنا نتعامل معها بشكل غير مقدس هى مش ملزمة
محمد حسان : هى احترامات اكثر منها الزامات
د.محمد عبله : بالضبط بدأنا نكتب بروح جديدة خالص وبدأنا نسمع الناس ومعظم قطاعات المجتمع والاطفال النساء المعوقين الاقزام عمال اليومية الطلبة الطب الشرعى القضاة الجلسات تناولنا فيها كل شكاوى واحلام ومقترحات ده طبع الدستور باحيى المصريين والايجابية فى ناس كتبوا دساتير كاملة وبعثوها لنا
محمد حسان : هل كان فى لجان لتسجيل المقترحات المتشابه وفصلها والا كانوا بيعملوا ايه ؟
د.محمد عبله : هى لجنة الحوار المجتمعى كانت وكنا احنا كاعضاء اللجان كان من حقنا نتقل بين اللجان وخصوصا لجان الحوار المجتمعى كنا بنشارك بنفسنا علاوة على ان اللجان النوعية الحقوق والحريات عملنا حوار مجتمعى داخل اللجنة اهتمينابالعمال والفلاحين فدى عملنا على الحوار المجتمعى ولجنته كنا بنعمل الحوارات داخلية فى اللجنة كل المقترحات اللى الناس كانت بتتقدم بها كان بتطرح علينا تانى من خلال الحوار المجتمعى اهم النقاط التى اثيرت الحاجات اللى فيها شئ جديد الدساتير متشابه كثير حاولنا ان يكون دستور مختلف يستجيب لاحلام كل فئات المجتمع فيه حوالى 40 مادة
محمد حسان : لم تكن فى الدساتير السابقة
د.محمد عبله : اه فيهم مواد مستحدثة جدا علاوة على ان
محمد حسان : ما الذى رايتموه يستوجب الاستحداث وتضيفوه على هذه الدساتير ايه ابرز المواد الاربعين من وجة نظر حضرتك كانت لازم تكون موجودة
د.محمد عبله : المادة الخاصة بالمعوقين دى حاجة من الحاجات المهمه وهى صيغت بناءا على كلام ذوى الاعاقة والاقزام واصحاب الحالات المعينة يعنى كفيف البصر والسمع كل دى كانت المادة ملبية بشكل كبير ونفتخر بها مادة الحق فى الثقافة مثلا
محمد حسان : مش رفاهية
د.محمد عبله : مش رفاهية ومن حق المواطن ان هو يختصم من الحكومة لانها لا تصل له هذا الحق فى اى مكان شريحة اجتماعية او غنى وفقير او فى اقاصى الصعيد
محمد حسان : ربما بعض المواطنين يقول ان الدستور هو توضع بعده التشريعات بناءا عليه لكن فى النهاية بعض الدساتير زى دستور 71 فى عهد مبارك كانت مادة فى اعانة للبطالة ورغم هذا لم يكن هناك تشريع يكفل ان الناس تاخذ هذه الاعانة والناس مكنش عندها وسيلة تشتكى ااخذ حقى ازاى
د.محمد عبله : الدستور حق المواطن وليس نصوص مكتوبة ويكون ايجابى وفعال وينفذ نصوص الدستور البرلمان المواطن يكون ايجابى ويطالب بحقة لازم الناس تبقى عارفه عضو البرلمان ده مهمته يحقق نصوص الدستور على ارض الواقع من خلال لابد نتكاتف جميعا فضلنا شهور نكتب هذه النصوص مش علشان تتبروز وتتحط فى المكتبات لأ سهر الليالى علشان المواطن يستفيد منها وهى حقه مش منه
محمد حسان : طب نروح نعرف اراء بعض القانونيين مع زميلنا محمود عمر
تقرير : اراء المواطنين فى الدستور وما وصلت اليه لجنة الخمسين
مواطن : حصل توافق مفيش معنى ان انا ما انزلش وماقلش رايى وبعدين نعمل اعلان دستورى مكمل من رئيس الجمهورية ونبقى فى الحلقة المفرغة
مواطن : شال كل العيوب اللى كانت فى الدساتير السابقة ولبى كل رغبات الشارع اتكلم عن اصحاب المعاشات جاب الصيادين
مواطن : اهتم بالتعليم الصحة الرعاية الاجتماعية الثقافة
مواطنة : الدستور مش بس بيتكلم عن حقوق المراة كمراة عاملة او انا عن نفسى كمحامية هو تناقش فى كل ده بشكل جميل وبشكل مشرف وانا افتخر ان الدستور الموجود بيعبر عن اراء كل الطوائف مش بس كمتعلم او سيدة او ست قاعدة فى البيت
مذيعة : دستور جديد يرسخ الاختيار الديمقراطى ويعزز قيم المواطنة الاجتماعية لكن يبقى الرهان على المشاركة فى الاستفتاء لازم كل مصرى يحلل انتماءة للبلد دى لازم ينزل يشارك
مواطن : الوضع السياسى العام يحتم علينا النزول والاستفتاء
مواطن : منع التمييز على اساس دينى والتمييز على اساس عرقى انا شايف انه دستور كويس
مذيعة : ومن الان فصاعدا ياتى على كل المعنيين القيام بواجبهم لتوضيح مواد الدستور وشرحها حتى يدلى الناخبون براية وهو مطمئن
فاصل
محمد حسان : مرة ثانية بنجدد التحية ونكمل الحوار حول الدستور الذى اصبح الان قيد الاستفتاء للمواطن المصرى بعد تسليم النسخة منه الى السيد رئيس الجمهورية المستشار عدلى منصور ولازلنا فى هذا الحوار مع ضيفنا الفنان محمد عبله عضو لجنة الخمسين بارحب بحضرتك
د.محمد عبله : اهلا بيك
محمد حسان : هذا الدستور ربما حمل اشياء بالاضافة الى المواد الاربعين التى لم تكن موجودة فى الدساتير السابقة حمل اشياء جديدة علينا فى الدساتير المواد الانتقالية ما الحكمة من وجود مواد انتقالية لفترة محددة ثم انتهائها ؟
د.محمد عبله : لازم نعرف ان الدستور معمول لكى يبقى اتمنى يعيش معانا فترة طويلة احنا فى مرحلة انتقالية هذه المرحلة الانتقالية تحتاج لنصوص لها صفة المؤقت مش الديمومة لابد ان نشير على البرلمان القادم منذ انعقادة انه كذا وكذا او على المشرع ان يقول ان النص ده يعيش معانا سنتين او الفقرة دى لابد من تطبيق بنودها خلال 5 سنوات كل البنود التى لها صفة المؤقت او ان هى لها علاقة بالزمن دى تنقل للمرحلة الانتقالية وكل بند منها عندما يتحقق بيزال من الدستور
محمد حسان : علشان لا تكون فى احتياج الى تعديل دستورى
د.محمد عبله : حتى لا ندخل على النص الاصلى الاصلى مكتمل المواد الانتقالية تعالج
محمد حسان : لو اقر الدستور تصبح الانتخابات البرلمانية قبل الرئاسية كيف تعلق على هذه الخطوة ان تكون الانتخابات البرلمانية قبل الرئاسية ؟
د.محمد عبله : اول نص كتبناه كان بيقول لابد ان البرلمانية الاول واحنا بنقرا النصوص وبنشوف خارطة الطريق تدرجاتها الزمنية حسينا ان من الظلم ان نلقى على عاتق المشرع بنصوص قاطعة ممكن يبقى فيها استحالة اقترحنا ان رئيس الجمهورية او المشرع يبقى عنده حرية ان هو يلتزم بخارطة الطريق معدل زمنى وممكن يتنقل بين النصين الرئاسة الاول او البرلمان الاول كيفما يرى لان هو رئيس الجمهورية فى ايديه مفاتيح المعلومات والبلد والتغيير واستطلاعات الراى هذه الامور لا نملكها نحن واحنا فى لجنة الخمسين بما ان هو عنده الرؤية الشاملة والبرلمانية لحالة المجتمع هو يقدر يبقى عنده الحرية لذلك لم نقيد المشرع بنصوص جامدة ممكن ان تكون غير قابلة للتنفيذ لكن تركناها ممكن رئيس الجمهورية يرى ان الرئاسية الاول او البرلمان الاول
محمد حسان : انت عضو لجنة الخمسين ربما الدور الذى كان منوط بهذه اللجنة هو تعديل قانون 2012 وبعد ما وصلت هذه النسخة الى يد رئيس الجمهورية ربما المواطن البسيط خاصة وانه ليس له خبرة قانونية كافية او دستورية كافية يتساءل انا داخل الاستفتاء بعد ايام ربما يكون قبل 2- يناير حسب التصريحات الصحفية كيف اعرف المواد التى سوف استفتى عليها هل دور لجنة الخمسين فى جزء منها مستمر فى تعريف المواطن لمواد هذا الدستور ؟
د.محمد عبله : رسميا مهمتنا انتهت لكن احنا بنعتبر الدستور وليد احنا ساهمنا فى اخراجة للنور حاسين بالتزام ادبى ومجتمعى ان احنا نبين للمجتمع جمالياته والبنود المضيئة اللى فيه هذه المهمة بعملها كما تطوعنا فى كتابة الدستور احنا اشتغلنا فى كتابة الدستور متطوعين من الاف الى الياء كل الاعاشة والكتابة احنا مازلنا متطوعين حتى موعد الاستفتاء
محمد حسان : نتابع مع المشاهد اللحظة التى تعد تتويج لما فعلتموه لحظة تسليم السيد عمرو موسى رئيس لجنة الخسمين الدستور للمستشار عدلى منصور رئيس الجمهورية كان فى 4 مواد محل لغط ليه وتم تاجيلهم لجلسة مغلقة ثم تم استعمالهم
د.محمد عبله : مكنش محل لغط هو احنا اخذنا على نفسنا الطريق الاصعب ان كل مادة لابد ان تحصل على 75% ودى كانت نسبة عالية الناس قالو استحالة تعرفوا توصلوا للنسبة ديت خلوها 50+1
محمد حسان : فى بعض المواد من ال4 كانت واخده اكثر من 75% اللى كانت واخده 27 صوت
د.محمد عبله : لأ عشان كده احنا رجعناهم لابد ان هى تجيب ال 75 %
محمد حسان : واحده كانت معدية ال 75%
د.محمد عبله : لأ مكنتش
محمد حسان : على اى حال انتوا كنتوا هى تم تاجليها لغاية العودة لها مرة ثانية
د.محمد عبله : حسب اللائحة لما فى بعض المواد لم تاخذ النسبة بنرفع الجلسة ونبدا نناقشهم من تانى فى جلسة مغلقة ونبدا نتحاور عليهم عشان نشوف الاعضاء ليه صوتوا بلأ على هذه المواد ايه وجهة نظرهم وليه صوتوا بنعم ايه وجهة نظرهم ونحاول نقرب بين وجهات النظر يااما نلغى المادة تماما او نتوافق عليها او نعدلها وده تم مع الاربع مواد اعدنا نقاشهم ووصلنا لدرجة من التوافق حصل فى تعديل
محمد حسان : نخرج لفاصل مع الزميلة فاطمة الزهراء وهذا التقرير عن اراء المواطنين او دعوة المواطنين الى المشاركة فى الاستفتاء على الدستور الجديد
تقرير: آن الاوان ان يمارس المصريون حقوقهم السياسية وهم مطمئنون
مواطن : المشاركة فى التعبير عن الراى فى التصويت على الدستور ده شئ مهم جدا بالنسبة لكل افراد الشعب المصرى لان هو ده الدستور اللى هيحدد مستقبل مصر السياسى والاقتصادى والاجتماعى
مواطن : الدستور انا قرأتة بالكامل محترم ورائع كنت اتمنى يكون فى مادة لاقصاء الاخوان تماما دى حاجة ايجابية
مواطن : المهم نشارك بنعم اولا
مواطن : كل مواطن اكيد صوتة له قيمة عشان البلد تمشى مضبوط بقى
مواطن : مين يضمن لى ان الدستور ده ما يتلعبش فيه مين اللى يضمن
فاصل
محمد حسان : الغاء الغر فة الثانية من البرلما ن والابقاء على غرفة واحدة هى مجلس النواب بناءاعلى المسمى الجديد او اقرار هذا الدستور البعض بيسال لجنة الحكماء لماذا تم الغاؤة لانه ربما كان تعمل شروط معينة لي من يتم اختيارهم فى مجلس الحكماء تجعل منهم فائدة كبيرة لمصر
د.محمد عبله : فكرة انك تحط شروط معينة الناس كان عندهم اراء ان مجلس الشورى بتاريخة فيه نقاط منيرة لكن فيه جوانب سلبية عاوزين يبقى عندنا مجلس نواب قوى وملتزم ومسئول تحطة امام مسئولياته الحقيقية مجلس نواب مسئول يطلع التشريعات يدافع عن حقوق الناس
محمد حسان : تشوف المنتدى الاقتصادى الخليجى والدكتور حازم الببلاوى
الدكتور حازم الببلاوى اتوجه بالشكر لدول التعاون الخليجى احناناويين نمشى فى النقابات من كل ناحية ان لم تكن من القوانين من الحوارات التليفزيونية من الحوارات فى الشارع ادونا فرصة نشم نفسنا لان احنابنجد العقبات من كل ناحية واحنا قادرون عليها ونتعامل معها اصبروا معانا هناك زيادة فى حجم التعاون الاستثمارى علاقاتنا تاريخية وراسخة فى كافة المجالات السياسية والاقتصادية
محمد حسان : كيف تعامل الدستور مع الاقتصاد الذى كان يتحدث عنه الدكتور حازم الببلاوى ؟
د.محمد عبله : فى ايجابيات كثيرة جدا خاصة بالاقتصاد شجع الزراعة جدا وشجع الفلاح والصيادين والبذور والتقاوى وتشترى الحكومة المحاصيل الرئيسية من الفلاح بتتكلم عن قانون ضرائب وفى ضريبة تصاعدية
محمد حسان : نسمع كلمة د. حازم الببلاوى
د. حازم الببلاوى : الدولة فى غاية الحرص الى تطبيق خارطة الطريق من غالبية الشعب كل ما نكسب قطعة ارض هذا يزعج البعض وهم قله ولكن لم يتركوالنا فرصة ونحن نعرف ذلك
محمد حسان : التظاهر يعطل تطبيق الدستور فكيف التعامل مع هذه المعادلة الصعبة هل يعبر المواطن عن راية لكن دون ان يتعطل الاقتصاد
د.محمد عبله : فكرة العدالة الاجتماعية الانتقالية مادة 241 بتقول بلتزم مجلس النواب بكشف الحقيقة والمحاسبة وتعويض الضحايا وفقا للمعاير الدولية لان احنا لم نحاسب من اخطا ولا نعرف اين ذهب الضحايا فين التعويضات التى تعوض من فقد عينة الدستور قال دى تبقى مادة انتقالية فى اول برلمان ان هو يعمل لنا قوانين ازاى نحاسب من اخطاوا فى حق المجتمع اللى سرقوا فلوس البلد اللى
محمد حسان : هذه المادة تقلل نسبة التظاهرات بنسبة اد ايه ؟
د.محمد عبله : اى تغيير فى فلسفة الحكم بيبقى له ضحايا ثورة يناير سببت كثير من الضحايا نسميهم الفلول هؤلاء الغالبيه لم يشاركوا فى الحكم لكن التغيرات اصابتهم هذا جرح لم يعالج و30/6
محمد حسان : زميلنا احمد فؤاد ذهب لمختصون يسالهم عن التظاهرات واثرها على الاقتصاد وعلى الاحوال فى مصر نتابع
تقرير: الاضطراب الذى يشهده الشارع السياسى فى مصر جاء نتيجة الاعتراض التى تمثل فى المظاهرات المناهضة لعدد من التشريعات المنصوص عليها فى مسودةالدستور الامر الذى يعطل خارطة الطريق المنشودة
مواطن : نحن الان فى حاجة الى ملء المؤسسات والفراغ الدستور والتشريعى فيما يتعلق باعادة بناء المؤسسات سواء كانت المنتخبة او المؤسسات التنفيذية او القضائية بكل طوئفها وكل فئاتها
مذيعة : الاقتصاد والسياسة وجها ن لعملة واحدة لهذا الاوضاع الحالية كان لها تاثير واضح فى تعطيل التنمية فى مصر
مواطن : فى ظل الاجواء الموجودة بالنسبة للعاطلين فى السياحة هتشتغل ازاى فى الجو ده والسائح المظاهرات اللى بتحصل مفروض تخف علشان الامور تمشى
مواطن : المشكلة فى التاثير على الاقتصاد المصرى اللى بيفقد اكثر من 400 مليون جنية التامين سواء من قوات الشرطة ولوعندنا الامور طبيعية موارد الدخل يوميا كانت تتعدى المليار جنية كانت فى هذه الفترة المصروفات تتجاوز المليار ونص النهاردةالمصروفات تتضاعف والدخل القومى المصرى قل يوميا حوالى 600 مليون جنية
مذيعة : لم يكن الهدف من الدستور الجديد التغير النظرى فى البنوك الهدف الاساسى لنمط الحياة الديمقراطية لمصر لتحقيق العدالة الاجتماعية بين اطياف الشعب المصرى لذلك كان لابد ارساء تلك العدالة حفاظا عليها
محمد حسان : ينضم الينا الاستاذ / ماهر عباس رئيس تحرير جريدة الجمهورية كيف تعلق على التظاهرات وتاثيرها
الاستاذ/ ماهر عباس : هذه التظاهرات تسئ للشعب المصرى وتعلق الاقتصاد المصرى كثيرا والخسائر واضحة يجب ان تقف هذه المظاهرات وادعو جميع الشباب الى العمل والانتاج مصر فى حاجة لكل دقيقة ولكل ساعة ونعمل من اجل مصر
محمد حسان : اشكرا وايضا اشكر ضيفى الاستاذ محمد عبلة عضو لجنة الخمسين ولكم الشكر مشاهدينا والى اللقاء.