مساحة للرأى

سحر ناجى: أهلا بكل مشاهدينا اللي بيتابعونا لقاء جديد مع مساحة للرأي فى طبعا الموضوع الرئيسي علي الساحة السياسية هوالدستور ولجنة البرلمان السياسية أزمة مستمرة وصدام بين القوي السياسية المختلفة المعضلة أن احنا أصبحنا اليوم أمام لجنتين دستورين لجنة البرلمان ودستورها ولجنة الدستور لكل المصريين، داخلين في دوامة من الانقسامات والأكثر أن لجنة الدستور حتى لو كتب لها أن تستمر وتصيغ الدستور هيأتي هذا الدستور مشكوك فيه ومحمل بعدم المصداقية عموما احنا أمام صورة هنحاول أن احنا نوضحها أكثر ونحددها من وجهة نظر ضيفنا د.جمال سلامة رئيس قسم العلوم السياسية بجامعة قناة السويس أهلا بيك يا فندم
د.جمال سلامة: أهلا وسهلا
سحر ناجى: دكتور جمال كثيرون بيتسألوا لماذا هذه الرغبه نقولها بالشعبي " التكويش " من قبل البرلمان وأغلبيته هل حضرتك بتشوفها كده وللا لا
د.جمال سلامة: هي ليست من قبل البرلمان هي من قبل قوي معينه داخل البرلمان وهذه هي سمة أى جماعة سياسية ولا سيما في المجتمعات التي لم ترقي بعد إلي مستوى البرلمانية
سحر ناجى: حتى لولم نكن نظام برلمانى
د.جمال سلامة: حتى ولو لم يكن نظام برلماني يعنى نحن نتحدث عن أشخاص عن بشر هم ليسوا منزهون عن الأطماع والشهوات وكل هذه الأمور ولكن المشكلة إننا بالفعل ننظر بمعيار الأبيض والأسود الخير والشر لكن حتي داخل الخير نفسه موجود نسبة من الشر ونسبة من ده وللا لا نكون بشر، الله سبحانه وتعالي يتحدث عن الإنسان كمطلق الإنسان لا مؤمن ولا كافر" إن الإنسان إلي ربه لكنود وإنه علي ذلك لشهيد وإنه لحب الخير لشديد " هذه هى سمة الإنسان هذا .. هذا هو الوصف الذي وصفنا الحق سبحانه وتعالي به ومن هذه فإننا ننظر الي الشخص من سماته الظاهرية أو من بعض الشعارات التي أطلقت أو بعضها أنه شخص مزهه عن الهوي وكل هذه الأمور ثم بعد ذلك تأتي هذه النتيجة هي النتيجة المنطقية أو الواقعية التى يجب أن يتوقعها البعض منذ البداية
سحر ناجى: ولكن حينما تأتى هذه النتيجة بدستور ان كتب ذلك يعني الا تراها أنه مشكوك فيه ومشكوك في مصداقيتة من جانب القوي السياسية هتقول احنا مش شايفين روحنا في هذا الدستور يعني لم تمثل مطالبنا في هذا الدستور
د.جمال سلامة: بالطبع الدستور بيقدر يعبر عن روح الأمة وروح الدستور كان في فترة زمنية معينة يرجي منها أن تستمر أطول وقت ممكن عشان كده في بعض الدول بتطلق علي دستورها اسم الدستور " الدائم" طبعا كلمة هذا الدستور "الدائم" هو نسبي لكن في النهاية نحن نتحدث عن دستور يلقى الرضا والقبول وليس يتحدث عن ما يسمي بأغلبية والكل يعلن كيف جاءت هذه الأغلبية ويتحدث عن التزوير وكل هذه الأمور لكن جاءت نتيجة لخيارات عاطفية هذه الخيارات شعبية لكنها خيارات عاطفية لم تبنى علي فكرة المنطق هى بنيت علي فكرة رد الفعل أو استجابة للدعاية أو التعاطف مع تيار سياسي كان محروما كل هذه الأمور لكن احنا نتفهمها ولكن سرعان ما تروح السكرة وتأتي الفكرة يعني انت بالتالي إذا كان لك الأغلبية في وقت ما فهذه الأغلبية ليس أغلبية دائمة أغلبية مؤقته ستتغير ثم بعد ذلك يعلو الحديث لا أقول يعلو الحديث منذ الآن وهو يعلو الحديث عن فكرة الدستور دستور الإخوان وليس دستور دولة مصر
سحر ناجى: لا هو حينما نجد كمان أن هناك لجنتين ودستورين أن هو دلوقتي دستور لكل المصريين والمفروض دستور تاني وهو دستور البرلمان حالة من الانقسامات مستمرة وبقي لها فترة وظهرت دلوقتي بوضوح
د.جمال سلامة: انقسامات في ضوء عشوائية سياسية في ضوء ما نسمية بمنطق تفتيت المفتت وتجزئة المجزأ ضمن حالة من عدم الوفاق الاجتماعي كنا نتحدث في السابق عن وحدة وطنية بين المسلمين والمسيحيين أصبحنا نتحدث الآن عن وحدة وطنية بين المصريين أنفسهم بمختلف طوائفهم حتى ما نسميه بالقوى العددية المجزمة الآن انظرى إلي فئات الشعب المصرى أصبحنا في تحزب بغيض
سحر ناجى: بالضبط يعني بالعقل يتحمل جزء منه الأحزاب السياسية ويتحمل جزء منه المجلس الأعلي للقوات المسلحة الذى لا نبرأه لأنه منذ البداية حينما تحدثنا عن الصفة أنه حديث مؤامرة وأننا لا نبعد عن حديث المؤامرة ولكن ما يتضح يعنى إن كان هناك يعني هناك تصور لأحداث هذه الحالة من العشوائية منذ الحديث عن ما يسمي بالإعلان الدستوري وتعديلات دستورية لشئ أدخلنا في حتى الإعلان الدستورى الذى تحدث عن كيفية صياغة الدستوروأظن أن الذين صاغوا هذه الماده من الإعلان الدستورى سواء كان في الإعلان أو في التعديلات الدستورية هي صياغة خبيثة لم تكن واضحة من ممن سيتم اختيارهم ولم تحدد المعايير لم تحدد من هم يعني قيل المجلسان سوف يجتمعان بأختيار مائه يختار مائة ممن أهل الكفاءة والصلاحية المجتمع أم من المجتمع أم من البرلمان وبالتالي تركا الباب لفكرة نعود الي فكرة القوانين التي كانت سائده تغذية القوانين لا نريد تغذية القوانين موجوده وتغذية القوانين هم اللذين صاغوا التعديلات الدستورية بغض النظر عن قيممة الأشخاص اللذين صاغوا ...
سحر ناجى: ولكن بالنسبة للتعديلات الدستورية هنا ولكن هيرد علينا هنا ويقول الله طب ما حصل استفتاء عليها والشعب ادله الحرية الكاملة
د.جمال سلامة: كلام جميل كلام معقول ما اقدرش أقول حاجة عنه
سحر ناجى: الله ما ده أنا باخد كل الآراء
د.جمال سلامة: لكن هل في تعديلات دستورية أطيح بها يعني ألقيت في سلة المهملات يعني إرادة الشعب التي اجتمعت أو اجتمع معظمها علي قبول هذه التعديلات الدستورية قيل لهم لأ دى كانت تعديلات علي حدود 12مادة نريميهم بقي نرمي نتيجة هذا الاستفتاء ونعمل اعلان دستورى ب 62 مادة يعني التعديلات الدستورية دى جت ليه التعديلات الدستورية عشان نعدل أو نقوم دستور 71اللي هو المكروة أو الكريه بالصدفة فقلنا نصلح هذا الدستور بتعديلات دستورية معني اذا اخذنا بمنطق التعديلات الدستورية يبقي دستور 71 قائم مازلنا نعمل بدستور 71 المفروض أنت بتعدل دستور معناه إنه دستور قائم بمعني إذا كنت بتعدله أما إذا راح تجدد الدستور عمل إيه قال يوقف العمل بالدستور يبقي انت عملت تعديلات لإيه ؟ انت بتضحك علي الناس وللا بتضحك علي نفسك وللا فاكر إن انت ذكي والآخرين غير أذكياء كل هذه الأمور هذه التعديلات هي يتحملها وهذا الإعلان الدستوري يتحمل نتائجه ويتحمل ما يحدث الآن قوتين المجلس الأعلي للقوات المسلحة وجماعة الإخوان المسلمين لا أحمل أي طرف أخر حتى الحركة السلفية أناس طيبين ناس حتي يعني يتبنوا حسن النوايا ولا يفكروا كثيرا في عواقب الأمور لكن ما يعلم هذه الحالة أو تبعات هذه الحالة التي نحن فيها المجلس الأعلي للقوات المسلحة والإخوان المسلمين
سحر ناجى: طب هناك تصريح اليوم للدكتور محمد البلتاجي عضو الهيئة البرلمانية والمكتب التنفيذي حزب الحرية والعدالة بيطالب جماعة الأخوان العتراف بأخطائها تعقيبك علي هذا التصريح ؟
د.جمال سلامة: أفلحوا إن فعلوا يعنى
سحر ناجى: يعنى هو مداعبه سياسية
د.جمال سلامة: يعني قد يكون
سحر ناجى: وللا ليها فعل حقيقي
د.جمال سلامة: يعنى قد يكون خطوة محمودة نحو أخطاء كثيرة ارتكبت ويعني الأخطاء التي ارتكبت ومازال لها أخطاءها الحالية التي ارتكبت يعني فكرة يعني هذه جريمة ترتكب
سحر ناجى: أكبر خطأ شايفه ايه بحيث المفروض يتراجعوا عنه
د.جمال سلامة: الخطأ الأساسي هو فكرة التشكيل تشكيل الجمعية التأسيسية من قبل أعضاء من البرلمان يمكن أن يمثل في أشخاص داخل البرلمان لكن ليس بصفتهم أعضاء داخل البرلمان لكن يمثلون توجهات أو أحزاب سياسية معينه أو فكرة معينة وهى يجب أن يكون هؤلاء لديهم كفاءة وصلاحية هي المشكلة مش مشكلة أغلبية يعني الأغلبية هذه نحن في ظروف أستثنائية لا تحكم فكرة الأغلبية هي تعيد أنتاج فكر الحزب الوطنى مرة أخري
سحر ناجى: من تراهم حضرتك بتتكلم عن من عندهم صلاحية مين مين لازم تحدد لي اليومين دول لازم يتحدد كل حاجة مين هم أهل الكفاءة ومين هم أهل الصلاحية
د.جمال سلامة: خبراء في علم الاجتماع خبراء في علم السياسية خبراء في علم الاقتصاد خبراء في القانون العام والقانون الدستوري وكلها حاجات القانون الدستورى فقط نحتاجة لنبرر الصياغات القانونية التى بالفعل يجب أن الاطار العام
سحر ناجى: صياغة الألفاظ والمسميات وكده
د.جمال سلامة: بالضبط كده لكن هناك لصياغة القانون العام يجب أن يكون له قبول خبراء أيضا في المجالات الأمنية الجيش والشرطة يجب أن يكون أيضا لهم دور في هذه الصياغة آراء من علماء الذين الأسلامي ورجال الدين المسيحي كل هؤلاء يجب بالفعل أن يكون لهم رؤية لكن الحديث عن أن أحنا بناخد من الاتجاهات السياسية كلها عشان نرضي ده وده ما يزعلش لأده منطق الأفراح الأفراح الشعبية وليس منطق صياغة دستور يؤسس لدولة اذا تم صياغة الدستور أو لم يتم التراجع عن هذه سوف يوصف الدستور أنه دستور معيب وأنه لم يكون دستور مصر بشكل ما سيقال أنه دستور أخوان وليس دستور مصر وبالتالي اذا اردتم أن تصيغوا دستور ثم بعد ذلك تطلقوا مهما كان هذا الدستور جيدا يعني لا أريد أن احجر أوامكانية هذا الدستور موجود قد يكون الصياغة جيدة لكن في النهاية لن يجد الرضا والقبول لأن هناك طرق تحكم في صياغته بحجة أن داء بأغلبية
سحر ناجى: عشان خطوة البداية
د.جمال سلامة: بالتالي أنت لا تمثل أكثر من( 2 أو 3% ) منه من مجموع الشعب المصري معظم اللذين أتوا من الأفراد العاديين اللذين كان لهم الأمل وطموح في أن يكون هناك اصلاح حقيقى وأن نبتعد عن فكرة احتكار السلطة أو الانفراد بالسلطة تحت زعم سواء كانت أغلبية حقيقية أو أغلبية مزيفه كما كان يحدث من قبل
سحر ناجى: طيب هنعود للحديث عن الموضوع بأستفاضة بس بعد ما نتابع هذا التقرير ونعود لضيفنا من جديد دكتور جمال
تقرير
الوفد أزمة لجنة المائة العنوان الرئيسي للآراء اليوم وفي هموم مصرية يقول عباس الطرابيلي اذا كان الأختلاف حول تشكيل اللجنة التأسيسية بهذا الشكل فماذا سيكون عليه الحال عند وضع مواد الدستور الجمهورية كلمة في سرك لصفوت عمران يقول انتخابات الجمعية التأسيسية فجرت ألالاف من علامات الاستفهام والسؤال الأهم من يفوز بكرسي الحكم وعليه سيحصل عليه بالكامل أم سيتم تقسيم التورتة بين الأهل والأحباب والأعزاء للثورة اسماعيل الفخراني في الأهرام يحذر من المتحدثين عن ذكريات مارس 54 فهم ينشرون سمومهم عبر وسائل الأعلام أعداء مصر للوقيعة بين الأخوان لا المسلمين والمجلس العسكري (ماذا لو ).. يقول : الدكتور حماد عبد الله في روي اليوسف ان الدعاوي التى خرجت من معظم طوائف لتعديل بوصلة الحركة السياسية فى البلاد تعكس حجم الرفض للاحتكار والاستبداد من جديد وعزل الشعب عن مستقبلة أم زياد بهاء.. فيرى ان المقاطعة وهى أسوأ الاختيارات فى العمل السياسي قد فرضت نفسها باعتبارها الخيار الوحيد والمقبول الذي يعبر عن رفض المجتمع للآستمرار في مسار غير سليم ... (بيت القصيد) يقول سليم عزوز بأسلوبه الساخران حزب الحرية والعدالة أكد صحة عقيدته التى تقول ان الروح الواحدة تنتقل من جسد الى جسد فبعد وفاة الحزب الوطنى أبدلنا الله بحزب الحرية والعدالة ليسير علي دربه أما السيد غنيم في (قرصة ودن) يقول ان الوضع في مصر بات مقلقا للغاية وكل التوقعات والتكهنات أصبحت وراده وذلك بعد أن أضاع الأخوان والسلفيون كل مكتسبات ثورة ( 25 ) يناير
سحر ناجى: نعود مرة أخرى لضيفنا د.جمال سلامة رئيس قسم العلوم السياسية بجامعة قناةالسويس دكتور جمال استعرضنا التقارير المختلفة التي جاءت بها أعمدة الصحف ولكن عايزة أتوقف عن تصريحات المنسحبين من اللجنة التأسيسة أو اللي بتؤكد رفض سيطرة حزب الحرية والعدالة والأخوان بصفة عامة هل حضرتك شايف أن دلوقتى لو مثلا أتحط دستور تانى دستور لكل المصريين يعني دلوقتى أنا كشعب لو أنا محتاجة الدستور ده او عاجبنى الدستور ده ايه اللي يجعلة ملزم
د.جمال سلامة: هو في النهاية هو يجعله وسيلة ضغط هو يعني هو وسيلة ضغط على من يريد أن يحتكر السلطة أو يريد أن يحتكر صياغة دستوريؤسس دولة جديدة فبالتالى قد لا يكون ملزما لكن مع كثرة الضغوط ممكن بالفعل أن يتراجع مجلس الشعب او البرلمان عن هذه التركيبة المعيبة أو هذا الاسلوب فكرة يعنى لا أتحدث عن أشخاص ...
سحر ناجى: بعينهم
د.جمال سلامة: بعينهم لكن أتحدث عن المنطق نفسه منطق أن المجلس هو الذى ينتخب أنا يعني حتى بغض النظر عن الصياغة المعيبة الغامضة التى صيغت بها المادة الخاصة بتشكيل الجمعية التأسيسية والتى يجتمع المجلسين ونتخبوا (100) لا أحدد ينتخبوا مين لكن منطقيا أنا الانتخاب ده أنا بأفوضك عشان تختارى ناس تقومى تختارى نفسك يعنى أنا بأوكلك تشترى لي ...
سحر ناجى: هو يعني الفقيه الدستورى الأستاذ إبراهيم درويش قال ما ينفعش إن المخلوق يبقي هو الخالق
د.جمال سلامة: بالضبط كده أنا بأشبه بحديث حالة أن تلد الأمة ربتها
سحر ناجى: هو بالضبط أشار إلي كده يعني المنشأ يخلق الناشئ طب بالتالي هذه فكرة أنت في النهاية سلطة من ضمن سلطات ثلاث انت في النهاية بتحتاج إلي وضع إطار لتحديد ماهيتك وما صلاحياتك هل انت دلوقتى تحدد صلاحياتك يعنى ينفع إن أنا أجيب أجير انت أجير وانت خادم ينفع أجيب أجير وخادم ...
سحر ناجى: يحدد لي سعر الأرض ويحدد لي مش عارفة
د.جمال سلامة: يقولي أنا هعمل إيه وإيه وكذا كذا كذا واختار كمان مين صاحب العمل يعني كمان صاحب العمل شكلة مش عاجبنى هات لي واحد صاحب عمل شكله كويس عشان أشتغل عنده هل هذا منطق
سحر ناجى: حالات الانسحاب المختلفة كما فهمنا يعنى قيل أن هناك مجموعة احتياطى إذا كان الانسحاب درجته عالية يبقي في مجموعة احتياطى هتنزل بدلهم يعني كل هذه الحالة ايه هتقودنا لإيه
د.جمال سلامة: يعني هتقودنا لمزيد من العشوائية اللى علي المجلس وعلي الجمعات التى تريد أن تحتكر السلطة أن تتحلى بشجاعة التراجع فى هذه الحالة هو من الشجاعة وليس نوع من أنت إذا كنت كما قلت تريد أن تقول أننا هنغلب مصالح الوطن ومصالح الأمة علي مصالحنا الذاتية فلا مناص من التراجع وأن يترك هذا الأمر أن يتم الاختيار أو يتم إعلان تعديل هذه المادة ويتم وضع انتخاب لجمعية تأسيسية من قبل الشعب ويشترط في المرشحين لي
هذه الجمعية أن يتمتعوا بكفاءات معينة أو ترشحهم كما قيل جهات معينة جهات علمية محترمة وجهات رقابية أو قوى اجتماعية يعنى بينها نوع من المصداقية فبالفعل هذا قد يكون يعني
سحر ناجى: مين حضرتك يعنى تقصد أحزاب وللا بتقصد
د.جمال سلامة: قد يكون أحزاب قد يكون الجامعات نفسها علي يعنى كل جامعة يرشح لها شخص أو اثنين هيئات البحوث العلمية مثلا المجلس القومي للبحوث الاجتماعية البحوث الجنائية المجلس القومي البحوث بصفة عامة
سحر ناجى: ذوى الفكر في مصر يعنى
د.جمال سلامة: ذوى الفكر المجلس الأعلى للقضاء القوات المسلحة ترشح أيضا لها معني بهذا الدستور البرلمان ممكن أن يرشح شخص أو شخصين يكفى لا يزيد عن شخصين أو ثلاث أشخاص بأى حال من الأحوال
سحر ناجى: طب إن كنت عايزة أسأل حضرتك على النسب فى اللى يعني لو قلنا المفروض إيه يتعمل النسب بقى هما الأول قالو 60 % وبعدين 40% من برة مجلس الشعب وبعد كده 50و50 دلوقتى النسب الصحيحة المفروض تبقى ايه
د.جمال سلامة: ولا واحد صفر يعني اذا كان هناك ثمة حديث عن البرلمان أو ستمثل سلطات لو مثلت السلطة القضائية عندنا 3 سلطات أساسية سلطة قضائية وتنفيذية وسلطة تشريعية اذا كنا نتحدث عن السلطة القضائية تمثل لو مثلت ب 3 أشخاص يمثل البرلمان ب 3 أشخاص لو مثلت السلطةالتنفيذية نعنى بها ممكن نتحدث عن السلطة والجيش فى 3 أشخاص تتماثل مع البرلمان طبعا السلطة التنفيذية يعني ليست شرطة وجيش لكننا نتحدث عن المؤسسات الكبرى في هذه السلطة أو التى بالفعل تجسد هذه السلطة التنفيذية الشرطة والجيش أيضا البرلمان البرلمان كان لا يجب أن يحظى بأي ميزة عن السلطات اذا كنا نتحدث عن مبدأ تولى السلطات أمااذا محينا فكرة ان تمثل السلطات في اللجنة التأسيسية فلا الجيش يثمل ولا الشرطة تمثل ولا البرلمان يمثل ولا القضاء يمثل
سحر ناجى: بس هتظل اللجنة مائة وللا حضرتك شايف إنها تنقص شوية وللا تزيد شوية
د.جمال سلامة: أنا شايف إن دى حاجة كبيرة جدا وهتدخلنا يعنى أنا هقول لحضرتك حاجة أنا كنت فى أحدى اللجان لوضع معايير للعلوم السياسية لتوصيف العلوم القياسية للعلوم السياسية للجامعات العاملة في مصر كلها وكنا مجموعة كبيرة لكن فعلا علي المستوى العام إن اشتغلنا تقريبا 2 - 3 بنظر إن المجموعة كبيرة ليه لإن أساسا البعض كان بيتحط
سحر ناجى: شرفي حاجة شرفية
د.جمال سلامة: شرفية أو حتى حينما يظن انه سوف يبذل جهد يجد أن مشغولياتة كثيرة جدا وأن كثرة النصوص وخاصة في الآراء بتفشى العمل فبتالي يعني أنا أرى أن ميه يعنى أنا أرها أنها كثيرة جدا يعني يكفى أن يكون هناك( 20 - 30 ) لكن لا مانع أن يكون (100) مفيش مشكلة لكن ميه يمثلوا كفاءة وليس مراعاة الخواطر احنا مش بنحط احنا مش عاوزين نقول علشان منزعلش ده يعني هل ده يملك الكفاءة والصلاحية أنوا يتحدث عن نصوص تحدد مصر أمه لفترة طويلة هل هذا يوضع لمرعاة الشخص عشان ما يزعلش ده أو عشان الناس ما يغضبوش وكل هذه ......
سحر ناجى: زى ما حضرتك قلت في البداية مش
د.جمال سلامة: فبالتالي يجب أن يعاد صياغة أن يتم تحديد ماهى المعايير التى يتم الاختيار عليها ماهى الكفاءات ثم بعد ذلك ويطرح جزء للقوى الاجتماعية
سحر ناجى: طب في خلال اليومين اللى فاتوا خرج بيان لجماعة الإخوان وأيضا خرج رد من المجلس الأعلى للقوات المسلحة البعض فسر ده على أنه صدام ما بين القوى المختلفة وخاصة من الجماعة لفرض مرشح رئاسة ليهم وفى نفس الوقت التشكيك فى المحاكمة الدستورية وأكيد هيبقى في رد فعل من الشارع كيف ترى كل هذه الأمور هل صحة لتكهناك الناس فى هذا الشأن
د.جمال سلامة: يعنى احنا فى حالة أشبه بحالة تدافع الأكتاف بين المجلس وبين الجامعة اللى هى يعنى الأثنين بيحاولوا يستعرضوا
سحر ناجى: يعني بتستشعر صحة ما يجرى
د.جمال سلامة: آه طبعا وده شئ معروف ومشروع يعني انت بتحاول تضغط علي هضغط عليك لكن حتى فى النهاية تقديم مرشح أى مرشح هيدعمه المجلس الأعلى للقوات المسلحة سوف يكون هذا سلبى عليه وأى مرشح هتدعمه حركة الإخوان المسلمين هيكون سلبى عليه فبالتالى من الحكمة ألا ترشح الجماعة وإذا رشحت فبالتالى ينطبق الحديث "على نفسها جنت مراكش " يعنى إذا كنا نتحدث أن هناك مرشح يعنى أظن أن يعنى برغم الحنكة التى تتمتع بها حركة الإخوان المسلمين وكحركة سياسة لا أتحدث عنها مطلقا كحركة دعوية هى ليست حركة دعوية حركة سياسية فبالتالى لكنها كما قال نائبهم أنها ارتكبت أخطاء فبالتالى قد يكون من أكثر الأخطاء من أفظع الأخطاء التى سترتكبها أن تقدم مرشحا ينتمى إلى جماعة الإخوان المسلمين أو تدعمه هذا بالفعل سوف يكون ضربه ليها وأظن أن الأحداث الأخيرة يعنى أدت الى تناقص شعبى في الجماعة هتكون شبيتها بين المنتمين اليها لكن الآن بين الناس اللى انتخبوها ومفيش انتماء بينهم يعنى ناس أدوها كنوع من التعاطف أو نوع من التجربة أو التصويت العقابى كل هذه الأمور لكن أن تتقدم بمرشح يعنى أرجو النصيحة من شخص محب أو معجب بكثير مما تطرحه هذه الجماعة ألا تفعل هذا لأنه سوف يكون بالفعل عامل تراجع عامل سلبى وليس عامل إيجابى ولن ينجح
سحر ناجى: النهادرة في نص كلمة للأستاذ أحمد رجب يعنى هو رأي أن الحزب الديمقراطي مكنش ليس له من الديمقراطية الا اسم وكان يري فيه نموذجاكاملا للاستبداد الأغلبية لما تأتي المعارضة بأى رأي كان الحزب الوطنى بيرد بيقول يعني بيتسلوا خلوهم يقولوا اللي هما عايزينه واحنا هنعمل اللي احناعايزينه لكن بيختم كلمته بأهلا بالحزب الوطنى الديمقراطى للحرية والعدالة
د.جمال سلامة: دا أحمد رجب فيلسوف أنا ما قلتش
سحر ناجى: فلسفته كبيرة قوى
د.جمال سلامة: أنا ما قلتش لكن هناك نكات كثيرة بتطلق علي الجماعة دلوقتي بيقولوا كانت الجماعة المحظورة دلوقتي بقت المحظوظة ومش عارف وبيقولوا الحزب الوطنى فرع المعاملات الاسلامية هذه دعابات يعني لشئ وارد وأرجوا الا تغضب منها الجماعة كغضب أنها تصدت لعمل سياسي فمن الوارد أن يطلق عليها نكات وقفشات وحتى شتيمة وسباب هذا ثمة من تصدى للعمل السياسى يعنى
سحر ناجى: هو بيرى ان مفيش حاجه اتغيرت بيعيش نفس سياسة الحزب الوطنى اللى بتأخذها الحرية والعدالة وناس كتير شايفين كده
د.جمال سلامة: اختلاف منطق لكن المنطق واحد قد يكون هناك اختلاف فى الأساس الرؤية أو الفكر لكن المنطق واحد يعنى الحزب الوطنى كان يريد أن يحتكرأن يروج لفكرةالفكر الواحد أيضا الجماعة الان تريد أن تتحدث بمنطق الفكر الواحد يعنى اننا اصحاب الأغلبية طب ما الحزب الوطنى كان بيقول أحنا أصحاب الأغلبية أغلبية زائفة انت صحيح أغلبية نتيجه لخيار شعبى لكن هذا الخيار مؤقت يعنى يجب أن تدرك هذا لأن هذا الخيار غير دائم سوف يعنى مذاج الناخب سيتغير بين يوم وليلة يعنى أى حديث أو أى شئ غير منطقى ستفعلة سوف يقلب عليك الشارع سوف تنتقل الى واقع المعادلة تانى فكرة الاستئثار بالسلطة بحجة حكم أغلبية انت أغلبية استثنائية هذا ما يجب أن تدركه ويجب أن تتحسب له يعنى بالضبط كده حتى فكرة الصدام يعنى النهاردة بالضبط هو أشبه بكده شخص ماشى شايل سلم وماشى في الشارع شايله بالعرض فقاعد بيخبط فى ده وبيخبط فى ده النهاردة انت تفتعل صدام مع المحكمة الدستورية والصدام السابق مع القضاء ومع الشرطة ومع السلطة طب ماهذه أدوات استقواء بتاعت أى نظام سياسي لا أقول نظام سياسى بتاع حكومة لأ النظام السياسى بصفة عامة
سحر ناجى: أى دولة
د.جمال سلامة: أدوات استقواء هى عندها المؤسسة العسكرية والمؤسسة الأمنية والقضاء انت بتخبط فى كل دول بمنطق الفكر الواحد أنه هو صاحب الأغلبية صاحب الأغلبية أفعل ما أشاء أفعل ما أشاء يجب أن تراعى التوازنات يعنى هذه أغلبية مؤقتة يعنى يجب بالفعل أن تحفر فى آذانهم أن هذه أغلبية مؤقتة وليس أغلبية دائمة
سحر ناجى: طب أستاذ أحمد رجب أشار لنقطة مهمة جدا هى رد فعل الحزب الوطنى على المعارضة وأنه بيراه مناسب جدا لرد فعل حزب الحرية والعدالة على من يعارضهم فى أى شئ اللى هتقولوا اللى تقولوه اتسلوا وأحنا نفعل اللى أحناعايزينه
د.جمال سلامة: أرجوا ألا يكون هذا لأن هذا سوف يدخلهم فى الآن هم يصطدمون بمؤسسات بما فيها الشرطة حتى ليس من المنطقى وليس من اللائق وليس من المصلحةالعامة أن نشكك أو أن نرسم هذا هقول لحضرتك حاجة فى يوم (28) أنا أول واحد طالبت بحل جهاز أمن الدولة من هذا التليفزيون المصرى وقلت أن هذا جهاز فاسد وأدخل الرعب في قلوب الناس قناة النيل للآخبار وقلت أن هذا الجهاز جهازالحزب الوطنى وجهازأمن الدولة وهما صممان هذه كانت فى مرحلة نتحدث لكن أن نظل على هذه الوتيرة وإن احنا نقول إن الداخلية كذا ومش هيعملوا حاجة طب ما هما النهاردة مش عايزين يشتغلوا ليه هو حاسس بعدم الاستقرار حاسس بعدم الامان حاسس أنه إذا قام بواجبة سوف يحاكم لأنه يقتل الخارجين عن القانون وسوف يثأر منهم وإذا لم يقم بواجبه فسوف يتهم فقط بالتخاذل والتقصير فتهمة التخاذل والتقصير دى تهمة بسيطة أحسن من أن مفيش حاجة يعنى مفيش مؤسسة هناك تحمى أبناءها ده مستغرب طبعا من وزارة الداخلية يعنى إذا كنت وحد فى جامعة وللا في مركز علمى وللا فى شركة يجب ان تتضافر الشركة لحماية للدفاع عن أبنائها إذا كان مخطئ تقدمه للقضاء
سحر ناجى: بالضبط وخاصة أن كل الناس مش فاسدين
د.جمال سلامة: وخاصة أن يأتى حزب أو جماعة بقوة أو ببرلمان يعنى حديثة كله تهديد لهذه مؤسسات بما فيها القضاء الآن ازاى انت متوقع فازاى عايز تبنى دولة انت مطلوب منك أن تحدث مصالحة حتى وإن كان هناك عناصر فاسده فسوف تقصيهم بالقانون وليس بهذه التصريحات التى بالفعل تزيد من الناس اشتعالا
سحر ناجى: دكتور جمال سلامة رئيس قسم العلوم السياسية بجامعة قناة السويس كنا عاوزين نخرج بكلامنا بحل لهذه الأزمة ولكن هنتركها للأيام والقوى السياسية المختلفة هتورينا هيحصل إيه فى الأيام القادمة بشكر ليكم حسن المتابعة وغدا حلقة جديدة وأعمدة الصحف المختلفة وتحليل ليها من قبل ضيف جديد شكرا .