اتجاهات

الخميس21/7/2011
محمد موافى:سلام من الله عليكم ورحمة منه وبركاته مصر الان كلها على الهواء مباشرة التظاهر على الهواء الاعتصام صوتا وصورة واخيرا وربما ليس اخرا محاكمات علانية على الهواء مباشرة بدأ امس وللصدفة كان الجلسه عن حقوق البث ومحاكمة وزيرالاعلام السابق انس الفقى جاء البث على الهواء مباشرة النقل المباشر ياتى تلبية لمطالب الثوار وتحقيق العلانية فى محاكمة المتورطين فى قتل المتظاهرين والمتورطين بقضايا الفساد هذه التغطية المباشرة يقولون ان من شأنها ان تزيل حالة الاحتقان الشعبى بين اسرالشهداء والمصابين وان تخفض من الضغط الجماهيرى على حضورتلك الجلسات فى قاعات المحاكمة الاصل فى المحاكمات العلانية وفقا للقانون الدولى نظرا لما يحققة ذلك من دعم ضمانات المحكمة العادلة والشفافية كما انها تعد اقرب صورة من صورالمشاركة فى ادارة العدالة البعض يرى ان عنصر العلانية يمكن تحقيقة من خلال فتح قاعات المحاكم امام المواطنين بينما يرى اخرون ان العلانية لا تكتمل مصداقيتها الا بحضور وسائل الاعلام ومن خلال البث التليفزيونى لوقائع المحاكمة البعض يرى ان العلانية تحقق ما طالب الكثيرون به وهو من صعوبة اداء ذلك فى وجود تجمعات بشرية مليونية وهناك من يرى ان البث المباشرمن شانة ان يحول جلسات المحاكمة لما يشبة المسرحية فيرد اخرون عليهم ان المحاكمات العلانية لابد لها من متابعة شعبية لاعمال السلطة القضائية تلك التى تتعلق بمصيرالشعب وارواح شهداء جرحاه وثرواته المنهوبة ,نحن معكم على الهواء بعد الفاصل
فاصل
مواطن: هو لو فعلا المحاكمات دى بقت علانية اكيد اكيد اكيد يعنى هتمتص غضب الشعب لان الشعب بتعنا طبعا فوجئ بمليارات طبعا منهوبة وما الى ذلك فعايز يعرف ايه مصير الكلام ده
مواطن:البث الحى للمحاكمات يكون افضل واكثر اطمئنانا للشعب المصرى على سيرالمحاكمات وسير الاجراءات القضائية فى مصر عشان الشعب من بعد ثورة 25 يناير حس ان فيه ضغوط من جهات معينة على القضاء بسرية الجلسات وعدم العلانية فيها
مواطن:اتمنى ان تكون فعلا المحاكمات علانيه ودى هتلاقى صدى كويس من الشعب
مواطنة:والله هو ده شئ كويس علشان خاطريبقى فى مصداقية وعلشان الشعب المصرى يصدق ان فعلا اللى عملوا الجرايم دى بيتحكموا علشان الثوار اللى فى ميدان التحرير يحسوا ان اللى هو عملوه ده اثمر عن فايدة فى رايئ انا الشخصى المحاكمات دى تبقى سرية واحنا المفروض نثق فى قواتنا المسلحة والجيش المصرى نثق فى نزاهة القضاء ونزاهة الناس الشرفاء من افراد القضاء وافراد الجهه الادارية عفوا الجهة القضائية فى الدولة فا انا شخصيا كنت عايزها تبقى سرية
مواطن:قولت ان المحاكمات تبقى سرية مرفوضة مرفوضة نهائى لان فى برضوا بعض العقول بتتخيل ان فى بعض المحاكمات بتصدر لصالح الناس دى
مواطن:لأ القضاء المصرى طبعا قضاء عادل وقضاء مشرف احنا بنفخر به طبعا
مواطن:الشعب المصرى مش هيهمه اعدام الناس دى اللى يهمه هوظهورهم فى حالة ذل ومهانة فى قفص الاتهام ده هيطفى لهيب النار للشعب المصرى ثانيا الشعب المصرى عارف الجرائم اللى ارتكبها الخونه دى وعارف قضية الاتهام فا مفيش سرية,الشعب المصرى اصلا عارف الجدال وعارف الجرائم بالنسبة للتليفزيون المصرى بقى التليفزيون المصرى احنا شايفين تغيير نقدر نقول 40% ايجابى عن قبل الثورة
مواطن:واحنا طبعا مبسوطين من التليفزيون المصرى لانه اتغير تماما تماما بعد الثورة وانه ذاع المحاكمات امبارح فا احنا بنقول للتليفزيون المصرى شكرا جدا جدا
فاصل
محمد موافى:اهلا بحضراتكم مرة ثانية ومن التليفزيون المصرى على الهواء نناقش يعنى مدى امكانية وضوابط ان تكون المحاكمات على الهواء مباشرة وعلى الهواء ارحب بحضراتكم مرة اخرى وارحب بالكاتب والمحامى المعروف الاستاذ رجائى عطية وبالكاتب الصحفى والخبيرالاعلامى الاستاذ ياسرعبد العزيز فاهلا بهما و بكم واتوقع ان ينضم الينا اخرون عبر الهاتف استاذ رجائى العلانية وحقوق المتهم هل العلانية تمثل خرقا لحقوق المتهم؟
رجائى عطية:حضرتك العلانية مبدأ من مبادئ المحاكمات واول مرة ارى واسمع واشاهد اليوم تفرقة بين العلانية وهى لا خلاف عليها وبين البث ومن اجل هذا كان الحديث
محمد موافى : طيب دعنا البث
رجائى عطية : ما هو ده اللى انت قلته انهارده هو ده الصح انه العلانية ده مبدأ من مبادئ المحاكمات اذا لم تكن المحاكمة علانية اللهم الا بقراربسرية المحاكمة فى بعض القضايا مثلا زى قضايا العرض والاغتصاب فا تبقى تكفل المحاكمة العلانية موجوده وانما الذى كان مطروحاهو الرغبة فى المشاهدة العامة والجماهير
محمد موافى:طب المشاهدة او البث تخرق حقا من حقوق المتهم ؟
رجائى عطية: بالعكس ده انا محامى انا كل ما زادت دائرة العلانية كل ما كان هذا ضمانا اكثرللمتهم اوللمتهمين نحن كمحامين نعترض اذا ما ارادت المحكمة ان تقلص من دائرة العلانية بان المتهم او دفاعة يستمد الضمانة الاساسية له من العلانية وبالتالى لا اعتراض على
محمد موافى:استاذ ياسر هل المسألة مش علانية فقط بقى بث المحاكمات على الهواء لها نظيرفى النظم الاعلامية يعنى انا عايزاتكلم معاك العلاقة بين الاعلام والقضاء بره هل المسالة دى موجودة والا مرتبطة بوقت ثورى اوبحالة غضب عامة
ياسرعبد العزيز : نعم هوالعلاقة بين الاعلام والقضاء فى كل مجتمع على عكس ما ناس كثيرتكون متصورة متغيره حسب ظروف واوضاع هذا المجتمع فالان فى بعض المجتمعات لم تشهد اتساع كبيراوانماط جغرافية اواتحادات فيدرالية حتى داخل نفس الدولة الدولة الاتحادية بتختلف من ولاية الى ولاية استاذ رجائى يعرف فى القانون المقارن المسائل فى حتى القوانين احيانا بتختلف فعلاقة الاعلام بالقضاء هى بتختلف حسب طبيعة المجتمع وطبيعة الظروف التى يمر بها بتسالى عن موضوع اتاحة بث المحاكمات على الهواء من خلال وسائل الاعلام واستخدام الكاميرات انا هقول لك انه فى مصرالجديدة التى نامل ان نصل اليها جميعا انا لا اوافق على ذلك اذا كنت بتقولى مثلا انه قاضى على كل صندوق فى الانتخابات هقول لك انه فى مصر الجديدة التى بها نظام ديمقراطى التى بها انتخابات حرة ونزيهة شفافة التى بها نظام حكم راقى بفصل كامل من السلطات انا هقول لك انا مش هنادى بالقاضى على كل صندوق لكن احنا نادينا بالقاضى على كل صندوق وما زلنا ننادى بالقاضى على كل صندوق لان احنا كنا تحت نظام يمارس التزوير
محمد موافى : فى وقت كان يستدعى ذلك ؟
ياسرعبدالعزيز: صح ففى هذا التوقيت الذى نحن بصدده الان لدينا عملية تقاضى تثيرالجدل توزيع قضايا على المحاكم بشكل يثير او دوائر بشكل يثير الجدل جماعة قضائية فى الجسم القضائى نفسة مع كل تقديرنا واحترامنا الكامل له هناك من يلقى بظلال او بشكوك على عمليات انتقالى اوعلى بعض العناصرالقضائية جمهور ساخن وملتهب فى حاله ثورية تمر بها البلاد ويشعر بكثير من الرغبة فى التحقق والتثبت لان حقوقة تعود ايه
محمد موافى:الثانى ده اساسا التشكك فى نزاهة القضاء ؟
ياسرعبد العزيز: ليست تشكك فى نزاهة القضاء ولكن لا تنسى ان ثلاثين عاما من حكم الرئيس السابق حسنى مبارك تركت هذا البلد مزعزع اليقين فى الكثيرمن الامور التى كانت يجب ان يكون لديها مصداقية ولديها ثبات نحن الان مزعزعوا اليقين فى الكثير من الامور السلطة القضائية نفسها زى ما قلت لك كمن داخل الجسم القضائى نفسة تحدث عن عواراوفساد او ربما شبهات تطال هناك بعض المحاكمات اثارت كثيرمن الجدل وانت تذكريعنى محاكمة زى محاكمة العبارة محاكمة زى محاكمة هشام طلعت مصطفى محاكمة زى محاكمة حريق بنى سويف هناك مثلا قضايا مهمة زى مثلا فى 2007 محكمة جنايات الجيزة حكمت ورات متهمة اسمها حبيبة كانت ممثلة اتهمت بقتل زوجها واخذت حكما وامضت 5 سنوات فى السجن وثبت بعد ذلك ان هذا الحكم هناك شكوك هناك ظلال على عملية التقاضى هناك حالة سائده هناك جمهور يرغب فى ان يتثبت من ذلك
محمد موافى:ليس يعنى احنا لو تركنا المسالة تشكيك فى الاتيان بقضايا بعينها يعنى ومن ثم التشكيك فى القضاء فا نحن نشكك فى اخر حصن لنا معنا على الهاتف الكاتب والمفكر المعروف الدكتور احمد كمال ابوالمجد مساء الخير يا افندم
د/ احمد كمال ابو المجد :مساء النور اهلا وسهلا
محمد موافى:دكتور يعنى الى اى حد تؤثر مسالة بث المحاكمات على الهواء مباشرة فى مصداقية القضاء عند المواطن المصرى ,هل الداعى للبث هو التشكك فى القضاء ؟
د/ احمد كمال ابو المجد : بسم الله الرحمن الرحيم الحقيقة هذا الموضوع مش جديد فى الدنيا كلها الحوار حول علانية المحاكمات او سريتها فى احوال الضرورة مثار انما لما بنيجى ناخذ مسالة زى دى لما يتفضل السادة الحضور بنضعها فى السياق الزمنى والمجتمعى ,من المؤكد ان القضاء فى الدنيا كلها مؤسسة بشرية ما يمكنش الزعم فى اى وقت بانه كل الاحكام القضائية اصابت الهدف وحققت المراد وقضت بالعدل يعنى احنا عندنا حديث عن النبى علية الصلاة والسلام وهو قاضى القضاة الذى اوحى الية بيقول للناس انما انا بشر وان شانه ياتية الخصوم لعل بعضهم ان يكون الحن بحجته من بعض فيقضى له بحق اخية فا يقطعة من الناران شاء اخذها وان شاء تركها اذن القضاء بطبعته مؤسسة بشرية اذن فى عصرنا الحالى زى ما قال السادة الزملاء وزى ما هنسمع من الاخ الكريم رجائى عطية انه القضاء مش منعزل عن المجتمع المجتمع ده فيرس حمة ميكروب يصيب المؤسسات كلها لكن يظل القضاء متميز بامرين ان عنده وسائل الانحياد ليست لدى السلطات العاملة وهو لذلك بيرمز للعدالة بانها --- لكن فى شق اخر فى احوال الهياج الانفعالى العاطفى سواء ان كانت ثورة او كارثة ا وحرب بيبقى فى احتمال ان الدهناء اوالراى العام غير المستنير بيجد سبيلة الى صدر القاضى اوالى سلوك القاضى ولذلك عندهم فى الولايات المتحدة مثلا تعبير ان المحاكمة التى يسودها الخضوع للغوغاء باطلة باطلة فاحنا ايضا لما نيجى نناقش مسالة زى دى ما نقتربش وما نندفعش فى اتجاه الاصل ان علانية المحاكمة
محمدموافى:النقطة الاخيرة اللى حضرتك ذكرتها ان مدى اتاحةالمحاكمات للعامة؟
د/ احمد كمال ابوالمجد:انا اخشى منها انا حتى اكون امينا انا اخشى منها وهذا قول لا اخاف منه ابدا لانه فى احوال كثيرة جدا لذلك انا مرة امام قاضى لاداعى اقول اسمة وهو رجل محترم وكل حاجة
محمد موافى : طب هل هناك مخاوف من مسالة بث المحاكمات ان تؤثرفى الحكم الصادر عنها لدى الهيئات الدولية وبالتالى تعرقل استعادة الاموال او تعرقل استعادة الاشخاص
د/احمد كمال ابوالمجد:ايوا ايوا ايوا ثمة مخافة من هذا لكن عصمة هذا الامر الان فى يدية يد القضاء ويد الراى العام وهم نخبة مستنيرة خصوصا من رجال القانون يعنى انا شايف الاخ الكريم الاستاذ رجائى عطية حصل مرة فى جلسة اعتقد ماخصش فيما كان حاطت فيها لان القاضى او وكيل النيابة اول مرافعته اوأول حديثة قال ان دى قضية راى عام فامانتة اول مرة فى حياتة ان ارده لانه محاكمة الناس لا تعنى الترقب اطلاقا فى ضمانات سيادة قانون بمعنى ان تكون محكمة طبيعية وليست استثنائية وانا رائى ان المحاكمات امام محاكم استثنائية يتقلص فيها حق الدفاع ويتقلص فيها قدرة القاضى على ان يقاوم ضغوطا انسانية هى المحاكمة الباطنة ولذلك حديث اضع الامر يتأمل فيه رجال القضاء بعيد عن استيعابة الثورة الان بطبيعتها لكن ان ا لله لا ياخذ السئ بالسئ ولكن ياخذ السيئة بالحسنة اننا نريد ان نحاكم المخطئين وان نقتص منهم بالقانون وضوابطة الموضوعية والاجرائية
محمد موافى :دكتور احمد كمال ابو المجد باشكر حضرتك شكرا جزيلا على هذه النقاط المهمة استاذ رجائى عطية يعنى استاذ ياسر دكتور احمد كمال ابوالمجد كل منهم طرح عدد من النقاط كلمنى عن النقطة اللى طرحها الاستاذ ياسر ان كان داعم لبث المحاكمات على الهواء
أ/ رجائى عطية : هو مش بيعترض على البث ماهو الغريب بقى
محمد موافى : لأ هو بيعترض على البث اذا كانت مصر جديدة
أ/ رجائى عطية : هواعترض على البث لكنة اعترض على البث فى دولة رشيدة ونظام رشيد انا قلت انه لا مانع من زيادة العلانية ولكن انا هلتقى معة فى جزء وهختلف معة فى جزء هقول نمرة واحد ليس معنى وجود اخطاء قضائية ان هذا يلقى بظلال على القضاء
محمد موافى : لكن الخطأ فى القضاء
أ/ رجائى عطية : ثانية واحدة ثانية واحدة
محمد موافى : كبيريعنى
أ/ رجائى عطية : ثانية واحدة
محمد موافى : ذكر انها اخطاء
أ/ رجائى عطية : كويس ماهو ذكر انها اخطاء لأ هو ذكر موضوعها ذكر انا قلت اثار جدل القضاء
محمد موافى : انا قلت اثار الجدل
أ/رجائى عطية : ثانية واحدة ثانية واحدة اذا كانت المسألة ان احنا نقطة البدء التشكك فى القضاء اعترض حتى النخاع لانه ليس يجوز لافى عهد الثورة ولا فى اى عهد ان يجرى التشكك فى القضاء تغليب القضاء كما ذكرت انت هو الحصن الاخير لاى واحد فينا ثائرأوغيرثائرواى ما كان الخطا وارد وارد على اى عمل بشرى وانسانى وليس معنى ان فى خطأ يبقى هذا الخطأ مر ده الى اختلاف فى النوايا او فى المقاصد او فى النزاهة نمرة واحد نمرة اثنين المسالة انه يجب ان يكون واضحا علنية او بث انه لا يجوز التداخل فى اعمال العدالة وحكاية التوزيع دى اساسا علشان برضه تبقى المسالة واصلة للناس كان القضاء المصرى منذ كان وحتى عهد قريب فى عهد رئيس محكمة استئناف لا احب ان اذكراسمه جارى على قاعدة اساسها الا يختار المتخاصم قاضية فكانت القضايا بالنسبة للجنايات توزع طبقا لدوائر وقواعد مسبقة تيجى القضية دى تخش هنا والقضية دى تخش هنا والقضية دى تخش هنا
أ/ رجائى عطية : اه
أ/ ياسر عبد العزيز: الواحد بس ايه بلاش القفزبالنتايج عشان اللى عندى يوصل
محمد موافى : اتفضل
ا/ رجائى عطية : فجاء هذا المستشارفى ذلك الوقت عمل ارقام للدواير وخرج عن الاختصاص الاقليمى اللى هو خاص بالاقسام والمراكزوراح مرقم الدوائروبدأ يبقى فى اطار المتابعة يتم اللى انت حضرتك بتقولة دى تروح هنا ودى تروح هنا ودى تروح هنا فا انا وكان لينا اعتراضات شديده جدا على هذا وعاد من فترة النظام القديم انه الدعوة تروح على تلقائية فى هذا الاتجاة انما بدأ يحدث نوع من المذج بين النظام القديم الرائع اللى مفيش محل لاختيار قاضى لوحضرتك اخترت دائرة وجت الدائرة حكمت بالبراءة يبقى الراى العام او الناس اللذين يريدون ان يتابعون ويريدون ويحلوا انفسهم محل القضاء حول ما انت بتختار الدائرة دى حكمت بالبراءة ولو الدائرة حكمت بالادانه من حق المتهم انه اخترت له قاضيا بعينة ان يعترض ويقول انه لعل هذا يبقى اذا
محمد موافى : طب قولى بقى هل مصادفة ان كلها
أ/ رجائى عطية : لأ مش كلها
محمد موافى : طب معضمها
أ/رجائى عطية : هنقول ان هذا الكلام مثار بالنسبة لدائرة معينة فلا احب ان اطلق اسماءا وانما فى قضايا راحت فى اتجاهات متعددة وعاوز اقول ان الضجة التى اثيرت حول ثلاثة اواربعة احكام بالبراءة نفس هؤلاء المتهمين اخذوا احكام بالادانة وعقوبات مغلظة محدش اعترض يبقى الاعتراض بقى الاعتراض البراءة لأ عشان برضه دى مسالة خطيرة حضرتك وانت بتتكلم قلت متورطين انا معترض حتى النخاع على تعبير المتورطين لان لما انا اقول المتورطين يبقى انا حكمت على النيابية الان يبقى انا مليش دعوة ان هو متورط انما هقول انا معترض على النيابة
محمد موافى : انت ما قلتش غلط
أ/ رجائى عطية:هو المتهم برئ حتى تثبت ادانتة
محمد موافى:التورط لا يعنى الادانه
ا/رجائى عطية:لأ التورط يعنى الادانه يعنى لو سمحت لو سمحت يا استاذ ياسر لو سمحت
محمد موافى:اتفضل
أ/ رجائى عطية:يعنى اننى فاعل لما يتقال اننى متورط هذا يعنى اننى فاعل فى كل النظم فى العالم يا متهم يا مشتبه فيه خلاص
محمد موافى : تمام
ا/ رجائى عطية:وهو برئ حتى تثبت ادانتة معنى هذا ان احنا سواء قلنا بقى بث او غير بث ان احنا بندى للناس الحق ان تحل نفسها محل القضاء
محمد موافى:الان استاذ ياسر استاذ ياسر يعنى هسيب حضرتك ترد لكن برضه
فى نقطة هنا مع السؤال هل القضايا التى حكم فيها القضاء المصرى مؤخرا وهى تقريبا قضية واحدة بالبراءة والتى كان فيها احد المتهمين المهندس اسامة الشيخ هل لو كانت علنية كان اختلف ؟
ا/ رجائى عطية : ماهى علانية
محمد موافى : لألأ
أ/ رجائى عطية : هى علانية
ا/ ياسرعبد العزيز: لألأ
ا/ رجائى عطية :عايزين بس البث والعلانية
ا/ياسر عبد العزيز:بس فى كثير مما قيل دلوقتى انا مهم جدا بالنسبة لى ومؤثر فى بعض الكلام احب بس اوضح امورة
أ/ رجائى عطية :اه
ا/ ياسر عبد العزيز: فيما يتعلق باستخدام الفاظ زى العامة والدهماء
محمد موافى:انا باتصور ان ده موضوع لألأ الدكتور الدكتور احمد كمال
ا/ ياسر عبد العزيز:انا باقول كثير مما قيل
محمد موافى :على فكرة
ا/رجائى عطية : انا اعرف كلغة
ا/ياسر عبد العزيز: ولذلك انا فهو كاتب وهو كاتب ومفكر كبير يعنى اقصد رجل قانون فانا باختار الفاظى بعناية
ا/ رجائى عطية :ايوه
ا/ ياسرعبد العزيز:انا قلت كثيرمما قيل فكثير مما قيل دلوقتى الكلام انا مهم جدا بالنسبة لى ومؤثروفى بعض الكلام باحب بس اوضح امورمعينة فيما يتعلق باستخدام الفاظ زى العامة والدهماء انا باتصور ان ده موضوع لألأ دكتور الدكتور احمد كمال ابو المجد حضرتك الاول
أ/ياسرعبدالعزيز:انا باقول كثير مما قيل يعنى بس ولذلك باختصر كاتب وهوكاتب ومفكر كبير يعنى اقصد رجل قانون فانا باختار الفاظى بعناية انا قلت كثير مما قيل فكثير مما قيل زى موضوع العامة
محمد موافى: ياجماعة احنا دلوقتى كلغة مش مشكلة مفيهاش اى حاجة
ا/ياسر عبد العزيز: لألألأ احنا دلوقتى بنتكلم على المواطنين والاطراف كل عملية فيها مواطنين واطراف احنا دلوقتى اطراف وفى مواطنين بيشوفونا تمام وفى التقاضى المتقاضين بيخضعوا للعملية القضائية اوالمشتركين فى العملية القضائية هما اطراف وبقيةالناس مواطنين دى نمرة واحد نمرة اثنين اذا كان حد فى هذا الحوار الشيق هيحاول ان هو يدافع عن القضاء انا باتصور ان هو ثانية واحدة اولا هو بيغرى به مش بيدافع عنه لانه لم يصدرعن اى شخص فى هذه الحلقة اى شئ يثير القضاء من قريب او من بعيد فاتصور اتخاذ موقف دفاع عن القضاء فانا اتصور موقف اغراء مش اكثر
محمد موافى : تمام
ا/ياسر عبد العزيز:لان القضاء زى ما انت قلت هو حصن اخير لكن كل ما قيل عن عمليات التقاضى فى مصرعلى مدار ثلاثة عقود هوان هذه المحاكمات بعضها اثار جدلا هذا هوما قيل زى محاكمة العبارة اثارجدلا فى اختيارالدائرة واختارت جدلا فى الحكم الذى صدر واثارت جدلا فى الطريقة التى القى بها رئيس الدائرة
محمد موافى:والا لم تثر جدلا ما كان النائب العام يعيدالمحاكمة ؟
ا/ ياسرعبد العزيز: واثارت جدلا فى الطريقة التى القى بها الحكم واثارت جدلا فى الطريقة اللى اعيدت فيها المحاكمة واثارت جدلا فى الطريقة التى هرب بها المتهم بادانتة واثارت جدلا فى الطريقة التى طيب يعنى هو مدان وهرب
أ/رجائى عطية : محاكمة بغض النظر يعنى هو هرب قبل المحكمة
محمد موافى:هو هرب قبل صدور الحكم
أ/ ياسرعبد العزيز:هو هرب قبل ان يحقق معه ويسمع له اقوال
أ/ رجائى عطية:اسمع بس واثارت جدلا ايضا حينما قال ا لسفيرالبريطانى انا باقول للاستاذ محمد وقال السفير بطريقة ا طلبوا المتهم بتاع العبارة وبريطانيا ستبحث فى ومحدش طلبة
محمد موافى : تمام
أ/ رجائى عطية :كل هذه الامور تثير جدلا تمام حينمايثار هذا الجدل تمام بنفرق بين مبدأين مبدأ العلن ومبدا البث العلانية دى زى ما قلنا مسالة متاحة انا باتصور ان البث مهم
محمد موافى : لكن دلوقتى يجب ان نبث الاذان اذان العشاء على الهواء مباشرة حسب التوقيت المحلى لمدينة القاهرة ونحن نانتظاركم نرجوكم لا تذهبوا بعيدا
فاصل
محمد موافى : اهلا بحضراتكم احنا بنناقش مدى ضوابط ومدى الاراء فى مسالة البث العلنى البث على الهواء مباشرة للمحاكمات اللى بدأها التليفزيون المصرى امبارح تحديدا لقضية وزير الاعلام السابق انس الفقى ورئيس الاتحاد الاسبق المهندس اسامة الشيخ برحب بحضراتكوا مرة ثانية بارحب بالكاتب الصحفى الاستاذ ياسر عبد العزيز الخبير الاعلامى المعروف والكاتب والمفكرو المحامى المعروف الاستاذ رجائى عطية الاستاذ رجائى عايزين ننتقل الى نقطة ثانية ايةالجوانب السلبية اللى ممكن تصيب مسالة العدالة فى بث المحاكمات
ا/ رجائى عطية : اناعاوز الاول فى مقدمة صغيرة خالص
محمد موافى : اتفضل
ا/رجائى عطية : احنا كلنا مصر راغبة فى ان تتولى امور حكومة مختارة اختيار موضوعى دقيق وكل عنصرمن عناصرها قادرعلى ان ينهض بالمهمة هذا الاختيار له معاييروانت لوبصينا فى المشهد الراهن اولا الثورة التى قامت وانجزت ليس لها قيادة واى متحدث النهاردة يزعم انه يتحدث بلسان الثورة ده الكلام ده على مسئوليته لو انا النهاردة وانا باشكل الوزارة هبص للاراء الموجودة فى ميدان التحريرمثلا هلاقى 20 راى وقد تكون هذه الاراء غير موضوعية اما مصر الدولة والتى ينهض عليها المجلس الاعلى للقوات المسلحة مكلفة بان تختار اختيار موضوعى طبقا لمعايير وبالتالى انا شايف ان فى تداخل انه الخضوع لما يسمى الراى العامفى اختيار الوزراء يمكن ان يوردنا موارد التهلكة
محمد موافى :القضاء
ا/ رجائى عطية : ما انا جاى بقى اخش على القضاء خلاص نقول بقى انه الثورة يمكن ان تدخل فى اى شئ الا العدالة والقضاء ليه لانه القضاء ده الحصن الاخير مش ان معنى هذا مبدافعش عن القضاء باقول انه الدفاع عن القضاء مش دفاع عن القضاء هو دفاع عنى ليه لانه هوالحصن الاخير الذى يلجأ الية الجميع
محمد موافى:فى حد علمى الثوارما بيطالبوش باحكام هما بيطالبوا بمحاكمة عادلة وعاجلة
ا/رجائى عطية:دقيقة واحدة والمحاكمات العادلة ده راى وشجرة الاحكام بعقوبات مغلظة على اكثر من متهم من المتهمين من رمزالنظام ده قرار الوحيد جرى على الحكم بتاع البراءة للثلاثة او اربعة نفس الثلاثة او اربعة دول اخذين احكام ادانة وعقوبات مغلظة يبقى هنقول ان الاعتراض الشعبى هو اعتراض على احكام براءة او حكم براءة ده شئ خطير جدا جدا طبعا طبعا لان معنى هذا بنقول اما ان تحكم بالادانة والا فلا ودى مسالة خطيرة جدا اثنين لو سمحت لوسمحت لو سمحت عشان هقول واقعة مهمة جدا
محمد موافى : ارجوك
ا/رجائى عطية : انا شفت فى احد البرامج الفضائية من يومين ثلاثة ناس بتطلق احكام اعدام اطلقوا احكام اعدام اعطوا احكام اعدام
محمد موافى : هنا فى التليفزيون المصرى ؟
ا/رجائى عطية : لا مش فى التليفزيون المصرى انا قلت احدى الفضائيات خلاص وده شئ مخيف جدا ليه لانه انا لو حطيت نفسى محل اى متهم من المتهمين انت من حقك ان تتهمنى وانامن حقى ان اسوق دفاعى والمحكمة بتلزم من واقع خبرتها عدلها وممارستها الى اخرة لتقضى طبقا للعدالة تلك التى فى ردها معصوبة العينين لو انا تدخلت فى اعمال القضاء اى ما كانت التدخل بقى انا مش معترض على مبدا البث انما التدخل والضغط على القضاء
محمد موافى:البث انا البث من جوانبة ممكن ان يمثل ضغطا طب استاذ ياسر العدالة فعلا امراة معصوبة العينين هناك راى عام غاضب الا تخشى من ان يؤثر هذا الراى العام الغاضب يمثل ارهابا لبعض القضاة
ا/ياسر عبد العزيز:فى جوانب كثيرة محيطة بعمليات التقاضى تؤثر فى القضاة وفى القرارات التى يتخذونها وهذا الامر يحدث قبل ثورة 25 يناير وبكثافة كثيرة ويحدث بعد ثورة 25 يناير من ضمن هذه الاشياء التغطيات الاعلامية المسيئة الى لا تخضع للضوابط المهنية ومنها على سبيل المثال اقامة المحاكمات الموازية يعنى اقامة نفس المحكمة فى الاستديو ومنها على سبيل المثال دفع اموال للشهود للمجئ الى برامج تليفزيونية والادلاء بتصريحات صحفية ودفع اموال للشهود وعملية تحريض ليهم على اتخاذ مواقف صلبة اه ما اناهقول لك ازاى نتحاسب ومنها ايضا عمليات التغطية المنحرفة اللى هى اللى هو بيجيب المدعى من جهة واحدة one side story وبالتالى بيحرف الراى العام الراى العام نفسة بيضغط على القاضى ياثر فى وجدانه اللى هو التعبير اللى استخدمة الاستاذ رجائى فاذا هنا الكثير من الجوانب لكن دعنا نعود الى المبدأ المبدأ اننا هو ان احنا لدينا اعلام ولدينا قضاء فى الحالات الطبيعية فى الدول الرشيدة المحترمة النظمة تنظيما جيدا فالعلاقة بين الاعلام والقضاء تكون علاقة سلسة وليس بها خشونة الاعلام لدية تنظيم ذاتى واعواده المهنية وضوابطة المهنية والتى تحرم مسالة المحاكمات الموازية واحيانا وفى كثير من الدول المتقدمة يحرم يعنى انا كنت عاوزاروح فى اصور old berry لندن وانت عشت فى لندن وتعرف كنت تصور يوم الاحد بتاخذ تصريح ده يوم الاحد اللى هو مفهوش شغل اصلا فا ما تدخلش اصلا محكمة تصور الا بتصريح
محمد موافى : يعنى مش سداح مداح
ا/ياسر عبد العزيز: لأ طبعا فى الولايات المتحدة فى هناك عدد من الولايات يتيح لك ان تقوم بالتصويرويتيح لك ان تقوم بتغطيات اعلامية لكن هناك عدد اخر وخصوصا فى المحاكم الفدرالية لا يسمح لك ابدا انك انت تغطى المحاكما ت وتبثها بثا علنيا لكن فى المقابل
محمد موافى : ففى الحالات العادية العلاقة عادية
ا/ ياسر عبد العزيز: العلاقة عادية ايضا بس عادية امتى
محمد موافى :اه
ا/ياسر عبد العزيز: حينما تثبت السلطة القضائية وتعززاليقين دى الجمهور والمواطنين فى انها سلطة مستقلة وتتمتع بالاستقلال التام وانا شخصيا استطيع ان اقول لك ان كثيرا من العاملين فى القضاءوالكثير من النخب المصرية يعرفون جيدا ان القضاء المصرى الذى نحترمة كثيرا ونجلة كثيرا تمام يعانى من مشاكل تتعلق باستقلاليتة وانه ربما انتهكت هذه الاستقلالية من قبل السلطة التنفيذية السابقة وانه ربما تكون تلك الاليات نفسها سائدة حتى هذه اللحظة ولذلك ولذلك محاكمة شخص زى حبيب العدلى وزيرالداخلية الاسبق اعتقد بغض النظرعن صعوبات تقنية اوغير تقنية تكون على الهواء لان الجمهور سوف يطمئن كثيرا حينما يرى هؤلاء اللذين اتهموا فى قضايا تتعلق بانتهاك حقوقهم يحاكمون علنا وعلى الهواء
محمد موافى:تمام لكن ايضا القضاء المصرى القضاه المصريون هناك تسريبات عن اجتماعات فيما بينهم هى نحن سنحكم بالضمير سنحكم بالقانون ولن يؤثر فى استقلاليتنا لا شارع ولا ده الكلام اللى احنا
ا/ياسرعبد العزيز:كويس قوى اصل سيطرة قضاء وده كلام ممكن يقولةاكثر منى الاستاذ رجائى اصل القضاء مش مسالة ضمير قاضى مسالة الية كاملةعلاقة المحاكم والقضاة بوزيرالعدل علاقة الرواتب التى يتقاضاها والمزايا والحدود التى يتقاضاها القضاة بالسلطةالادارية علاقة تعيين اوناس معينين فى رياسة دوائر معينة هذه مسائل كلها تتعلق
محمد موافى : هوالموضوع عايز حلقة كاملة
ا/ ياسر عبد العزيز:علشان نلخص القصة القضاء فى مصرهى سلطة محترمة جدا جدا جدا وجديرة بكل تقدير يمكن قد يكون اعتراها ما اعترى غيرها من المؤسسات المصرية الراسخة عوار او فساد قليل او هنات قليلة ونحن حتى نبرأ هذه السلطة وحتى نلوذ بها القسط الاخير نريد علانية المحاكمات حتى يطمئن قلب المواطنين
محمد موافى:مفيش اختلاف استاذ رجائى حتى يظل بلاش اقول نقدى على الغوار اوعلى الفساد اللى قد يكون موجود فى القضاء خلينى اقول حتى يبقى القضاة فى برجهم العاجى ماهى الضوابط التى يجب وضعها لبث المحاكمات علانيا ؟
استاذ رجائى عطية:الاول انا هقول اننى لا اوافق على فساد فى القضاء ثانية واحدة معلش انا باقول رؤيتى انا لا اوافق على تعبير فساد فى القضاء ولا اوافق على عوار فى القضاء دون ان انزه القاضى من احتمال الخطأ نمرة اثنين وكما قيل استقلال القضاء عبارة عن مجموعة اجراءات تكفل هذه الاستقلالية عشان كده يقال استقلال القضاء احسن من استقلال القاضى لان القضاء المستقل ينعكس بالضرورة على القاضى فيسير مستقلا والتدخلات التى جرت فى التوقيتات ما السابقة هى تدخلات فى الاطار المشروع الذى اقام هذه
محمد موافى : يعنى هذه التدخلات لم تكن
ا/ رجائى عطية : طبعا انما هناك من يسعى
محمد موافى : يعنى القضاة اللى فى السجون بتهم تتعلق بالفساد
ا/ياسرعبد العزيز:يبقى فى قاضى محكوم عليه بحكم فساد ومسجون بنسميه احنا ايه
محمد موافى : هى قد تكون
أ/ رجائى عطية : انا هقول لحضرتك انا لم اقاطعك
محمد موافى : اتفضل
ا/ رجائى عطية : خلاص وانا لا احب ان يقاطعنى احد لو تكرمت لان انا باقول افكار متسلسلة
محمد موافى:اتفضل
ا/ رجائى عطية:انا داخل عشان مهياش مقارعات انا قلت ودون ان انزة القضاء عن احتمال الخطأ وبالتالى يرد على القاضى ما يرد على كل بشر انه يحتمل يخطئ فسيحاكم وهذه المحاكمات التى يشار اليها هى دليل لان القضاء اذا ما شاب العوار احد بيصل الى الهيئة ا لقضائية انما لا يطلق الكل فى فساد اطلاقا ونقول بقى انه نحن الان امام قضاء احنا نؤمنة من اى تدخل من اى جهة فى عملة التدخل ده لو جه من السلطة التنفيذية نرفع الراية الحمرا لو جه من اى جهة مانقول الراية الحمرا ترفع
محمد موافى:يبقى نرجع
ا/رجائى عطية:لأ وهقول بقى واذا جاء التدخل من الشعب هقول برضه يبقى نرفع الراية الحمرا ليه لان القضاء يجب ان يترك اوتترك المحكمة التى تنظردعوة لضميرها وخبرتها لتحكم فى الدعوة بلا مؤثرات انا شايف ان الزميل يعنى عنده معلومات عن واقعة انا هفكرة بقضية مشهورة جدا عن اثرالراى العام على القضايا قضية دلجن حصل فيها مسائل تحفة ومحتاجة حلقة لوحدها
محمد موافى : طيب
ا/ رجائى عطية : وده خطر جدا
محمد موافى:احناعموما مش فى مواجهة ما بين يعنى الاستاذ ياسرهو بيبجل القضاء ولم يسئ للقضاء معاه حالات استثنائية الاستاذ كمال ابو المجد نفسة قال هواصاب المجتمع ميكروب فا الميكروب اكيد وصل للبرج العاجى معانا الاستاذ ناصر امين المحامى عضو المركز القومى لحقوق الانسان استاذ ناصر اهلا بيك
أ/ ناصر امين:اهلا وسهلا
محمد موافى :استاذ ناصر يعنى الان بث اواذاعة المحاكمات على الهواء هل يمكن وضع ضوابط محدده ليها هل يمكن مراقبة المسالة
ا/ناصر امين:هوبالقطع طبعا اذاعة المحاكمات هى وان كانت ضمانة فى المرحلة الانتقالية لكل اطراف النزاع سواء ان كا ن محامين اوضحايا اوحتى كمان هى ضمانة للقضاة بعدم التقول عليهم اوعلى المحكمة فى اداءها عند نظر الدعوة ضمانة للجميع ولكن ايضا يجب ان يتم التطوير بشكل محايد ويحترم الحقوق المتكاملة لاطراف النزاع وبالتالى يجب ان يكون الحياد يجب ان يكون التقديرقسط منه هو انصاف طرف على طرف او حتى يكون القصد منه هو التاثيرعلى تصوير وضع
محمد موافى:احنا هنا مش هنتدخل فى نية المصوراوالمخرج احنا بنتكلم عن تصويروتصوير مطلق يعنى المسالة مفتوحة
أ/ ناصرامين :اه هوطبعا التصويرزى انا قلت كده فى تصوير قدرمن الحياد القصد منه هو نقل المعلومة ليس القصد منه التدخل فى المحاكمة بشكل اوباخر انا بس اريد ان اضيف هنا ما سعتة فى اثناء هذا الحوار تتعلق بمشكلة المحاكم او الاحكام التى يتخوف البعض من انها قد تكون محاطة ببراءة عدد ضخم جدا من المتهمين الحقيقة المشكلة ليست فى الشارع المصرى الذى يشعر بحالة من حالات الغضب وان المشكلة لا توجد فى القضاء المصرى وهو عادل ويشهد له بذلل فعلا ولا المشكلة ايضا فى الظروف التى تجرى فيها المحاكمة انا باتصور ان المشكلة الحقيقية وربما يكون هوده هاجس الناس لكن ماا يستطيعوا التعبير عنه هو انه هناك فراغ تشريعى فى قانون العقوبات المصرى خلا بان ينظم باى حال من الاحوال والقانون المصرى لا يعرف نوع معين من الجرائم منهاالجريمة التى وقعت فى 25يناير وهى بتعرف ضمن احكام القانون الجنائى هى جرائم ضد الانسانية وليست جرائم قتل القانون المصرى على سبيل المثال لا يعلم او لا يعرف ماهى جريمة الابادة الجماعية القانون المصرى لا يعرف
محمد موافى:استاذ ناصر يعنى انا الراى اللى حضرتك بتقولة ده راى معتبر جدا لكن انا اسف جدا لان الوقت ضيق فا بنتكلم عن مسألة الاذاعة ما بنتكلمش عن المحاكمات ولا القضايا ولا على القاضى
ا/ ناصر امين : تمام وليكن الاذاعة انا بعتبرها ضمانة انتاجية اذاعة المحاكمة اونقل المحاكمة هى ضمانة للجميع وايضا لقاضى السلطة التقديرية بان يوقف بعض الشئ لية لانه بيحتاج شهود ولعدم التاثير على سير المحاكمة ولكن يظل فى النهاية هو فى المرحلة الانتقالية التى تمر بها البلاد المصرية الان هو امر مهم جدا لتهدئة المواطنين واشعارهم بان الامور تسير بشكل شفاف وبشكل علنى
محمد موافى:شكرا جزيلا للمحامى الاستاذ ناصرامين عضو المركز القومى لحقوق الانسان استاذ ياسر تعتقد ان خطوة زى خطوة اذاعة المحاكمات يمكن فعلا ان
ا/ ياسر عبد العزيز:نعم هذه خطوة كل الخطوات التى تتعلق بالافصاح والشفافية فى الفترة الراهنة فيما يتعلق بكل العمليات السياسة اوحتى عمليات القضاء اتصور ان هى مسالة مطلوبة جداجدا لكن الشارع ساخن جداجدا ويحتاج الى كثير من التثبت مما يجرى حوله ويحتاج الى كثير من التثبت حول ما حدث فى الفترة الماضية اثناء الثورة او قبلها لذلك سيكون من المهم لكن حينما تاتى المحاكمات المهمة واقصد بها تحديدا محاكمة وزير الداخلية لأ اسمحى لى ممكن
محمد موافى : اللى تم تاجيلها
ا/ياسر عبد العزيز:محاكمة نجلى الرئيس مثلا السابق حسنى مبارك السيدين جمال وعلاء اتصوران الشفافية فى الاعلام والافصاح هيكون ليهم اليه اكبر بكثير من انس الفقى
محمد موافى:هنتكلم عليها انا ما بعدتش عنها استاذ رجائى سؤال قانونى هل من حق المتهم ان يرفض اذاعة المحاكمات يعنى هل لوحضرتك بتبث الان عن علاء وجمال مبارك نجلى الرئيس حضرتك كنت محامى ليهم فى وقت من الاوقات هل من حق
أ/ ياسر عبد العزيز: محامى فى قضية واحدة كانت سنه 95
محمد موافى : يعنى كنت محامى تمام
ا/ ياسر عبد العزيز: مش محامى محامى فى قضية
محمد موافى:محامى فى قضية هل من حق حضرتك قانونا ان تطالب بمنع بث المحاكمة ؟
ا/ ياسر عبد العزيز:انا لأ انا ذكرت اننى مع البث ولكن اريد ان انبه
محمد موافى :الاجراء القانونى ايه
ا/ ياسر عبد العزيز:لألأ لا مانع قانونا انا رايى انه لا يواجد مانع قانونى انما ...
محمد موافى:نعمل مطالبة المتهم بعدم البث
ا/ياسر عبد العزيز:لالالالأ لا مانع من البث وبالتالى لا محل للاعتراض لا للمتهم ولا من غير المتهم انما انا بس عاوز احط بعض نقط سيادتك اثرت بعضها لا الا يحتمل ان يكون لهذا البث تاثير على القاضى او ارهاب للقاضى اواشعارة بانه يمكن ان يكون محلا لمسالة انا عاوز انبة لحاجة ثانية كمان لا يمكن ان يكون له تاثيرسلبى حتى على الشاهد لان الشاهد اذا ما جاء شاهد واراد ان يشهد بالعدل صادف ان شاهدتة لم تتفق مع مايجرى فى الشارع قد يتحسن
محمد موافى: واضح ان حضرتك بتتفق مع بث المحاكمات ؟
ا/ رجائى عطية :ايوا انا باقول انا لازم اقول من ناحية المبدأ ولازم اقول محازير وعلشان كده مجلس القضاء لما اخذ قرار قال فى الاخر امر منوط بالمحكمة لا يجوز لاحد لا ليا ولا ليك ولا للشعرة ولا لمجلس القضاء
محمد موافى:هل ستتوقع ان هناك ......؟
ا/رجائى عطية : لو سمحت لو سمحت
محمد موافى : اه
ا/ رجائى عطية : لو سمحت علشان ما بنبقاش بنتعدى على حدودنا
محمد موافى : اتفضل اتفضل اه
ا/ رجائى عطية : لا يجوز لاحد ان يتداخل فى عمل القاضى القاضى من حقة بان يامر بان تكون المحاكمة سرية اذا ما قررمن واقع اعتبارات معينة اتخاذا للقرار من حقة ان يعترض على التصويرمن حقة ان يعترض على البث لان مجلس القضاء الاعلى قمة الهرم القضائى فى مصر لما يطلع قرار قال فى الاخر ايه وان يكون للمحكمة المختصة انا باقول انا عن نفسى انا انا مش ضد البث بس بحط باية المحاليل السلبية انا لما اشهد فى المحكمة ابقى متاثربان ممكن ان تسال عن الشهادة لو شهدت شهادة لا توافق الهوى بالنسبة للجماهير
محمد موافى : شهادة زور؟
ا/رجائى عطية:لأ شهادة حقيقية شهادةعادلة ده لية لانه المشهد غائب الاعتراف جار على حكم البراءة انما ما جراش على احكام الادانة وبالتالى ان فى شاهد اراد ان يتحلى وانه اراد ان يشهد لله وكما قال الحق انه تعالى فى كتابة واقيموا الشهادة لله فجيت اشهد بالحق طب ما انا خايف من الشارع المسالة باقول محازرها
محمد موافى : بس ده تحليل خطير قوى
ا/ رجائى عطية : طبعا
محمد موافى:طب استاذ ياسريعنى الاستاذ رجائى وضح ان الكل القاضى وان القاضى هوسيد الدائرة وسيد قضيتة وبالتالى ممكن ان هو يمنع البث بعيدا عن القضايا التى تمس الامن القومى المصرى زى تصدير الغاز وما الى ذلك
ا/ ياسر عبد العزيز: لأ تصدر الغاز ما يمسش الامن القومى
محمد موافى:ايه يعنى لو فرضنا انه يمس هل تتوقع عدم البث فى قضايا اخرى فى بناءا على اوامر قاضى ؟
ا/ياسر عبد العزيز:اه شوف القاضى من حقة ان هو يحيط محاكمتة التى يجريها بكافة الاجراءات التى يراها واجبة لضان عدالةالمحاكمة بما فيها انه يخلى الجلسة علينة او سرية
محمد موافى: زى ما انا فاهم
ا/ياسر عبد العزيز:وفيها ان يتنحى اذا شعربالحرج ومن ذلك يمنع البث ومن ذلك ايضا يمنع العلانية ويمنع التصوير البث والتصوير ويمنع العلانية مع بعض
محمد موافى:احنا عندنا الشارع غاضب طيب
ا/ ياسر عبد العزيز: ما انا هقول لحضرتك
محمد موافى:هل الشارع هيقبل بهذا الكلام ؟
أ/ياسر عبد العزيز:انا هقول لسعتك احنا لازم نفرق بين حاجتين انا قلت لك انا ضد اللى قالى مع كل صندوق لكن انا مع كل صندوق دلوقتى انا ضد وزيرالاعلام فى مصرلكن انا مع وزيراعلام دلوقتى انا ضد تصويرالمحاكمات لكن مع تصويرها الان من حق القاضى ان يقول لن اصور ودى تدخل بص بص احنا كنا بنتكلم عن اعتبارات شابت الجسم القضائى الشامخ النبيل فى الفترة السابقة القت بظلال واثارت الجدل دون ان تمس صلب وجوهر عملية احترامنا للقضاء لكن هذه الاعتبارات هذه الاعتبارا ت تحتم علينا اجراءات من شانها ازالة هذه الظلال وتثبيت وضع القضاء كمؤسسة تقول على .....
محمد موافى:تقر بحق القاضى او عدم هناك المحاكمات لكن هل اذا كان هذا حق القاضى فهل الواجب على الشارع ان يمتثل ولا يرضخ لهذه المسالة؟
أ/ ياسرعبد العزيز:الاصل فى الاشياء الاباحة واحنا دلوقتى ابحنابث المحاكمات والقاضى لدية هذه الاباحة اذا راى القاضى ان عملية اباحة البث ستؤثر فى مجريات التقاضى من حقى ان يمنع لكن ثق تماما شوف هقول لك حاجة احنا حصل ضغوط على التقاضى لما الجمهور شعر باشكال لعمليات التقاضى وثق تماما ان كلما كرست المؤسسة القاضية الثقة فى عملها وكلما اجراءات شفافة كلما ابتعد الشارع والاعلام وكلما حدث العكس كلما اقترب لية احنا عندنا محاكمات موازية بصراحة شديدة كلما القيت ظلال من الشك على اداء الجسم القضائى ليه احنا بنجيب الشهود ونستجوبهم على الشاشة لانه قيل لنا او ثارالجدل حول عمليات التقاضى لذلك كلما عكسنا اليقين فى عمليات التقاضى كلما هدأ الشارع محمد موافى:يعنى استاذ رجائى مسالة منع التصوير داخل المحاكم بدأ مع قضية هشام طلعت مصطفى اناباتكلم على تاريخ قريب ثم الان الاباحة والبث والعلانية ا/ رجائى عطية:مين قال انها قاعدة الاصل فى الاشياء الاباحة لا تعنى هذا الاصل
محمد موافى:احنا بنتكلم عن الحياة العامة
ا/ رجائى عطية : الاصل لأ يا افندم لألأ ثانية واحدة لأ يا افندم
محمد موافى : دى من اصول الفقة
ا/رجائى عطية:لألأ الاصل حاجة والتجريم والاباحة حاجة خلاص ما لم يكن هناك تجريم نحن ازاء محاكمة المحاكمة لها ضوابطها والاصل فيها سلطة القاضى فى اجراء المحاكمة اذا كناعاوزين نقول نقول الاصل فى المحاكمة العلنية مش الاباحة ونكون ان هذه العلانية
محمد موافى:ليست العلانية بقى
ا/رجائى عطية:ثانية واحدة بس عشان الاصل فى المحاكمة العلنية لكن هذا الاصل لا يمنع القاضى ولا يحول بينه وبين ان يامر بسرية الجلسة اذا ما ارتى ان هذا واجب لاعتبارات يقدرها احنا بقى اللى مطروح دلوقتى مش العلانية .. العلانية دى لا خلاف عليها
محمد موافى :اقول سؤالى دلوقتى
ا/رجائى عطية : ثانية واحدة احنا دلوقتى البث البث ده محدش قال ان الاصل فى البث الاباحة القرارمجلس القضاء الاعلى انه اناط لكل محكمة ان تتخذ مايراه واناباقول ثانى وثالث ورابع اذا كنا بنقر والاستاذ ياسر بيقر بان السلطة هى للقاضى يبقى احنا بنتكلم فى ايه القاضى لا نتدخ بقى احنا قلنا قواعد ونقول ال ايه زى ما بيقولوا كده
محمد موافى:ممكن اقول السؤال
أ/ رجائى عطية:اه اتفضل يا افندم
محمد موافى:طيب سؤالى ان المسالة يعنى دلوقتى قد تمنع قضايا من البث اومن العلانية لانها قضايا
أ/ رجائى عطية:خلينا نقول بث
محمد موافى:ممكن الاذاعة هى افضل يعنى ؟
ا/ رجائى عطية : تمام
محمد موافى:لان الاذاعة قد يقول البعض لا تمس قضية امن قومى او تخدش الحياء كهشام طلعت مصطفى القضية المشهورة لكن هل كمحامى تتوقع ان قضايا اخرى سيقوم القضاة فيها بمنع الاذاعة ؟
أ/رجائى عطية:هدى حضرتك مثل وقد تمنع العلانية كمان يعنى اذا جرى انا سمعت وقرات ان التحقيقات فى الكسب غيرالمشروع تطرقت الى عمولات السلاح فهب ان الرئيس السابق بيحاكم وان المحاكمة دخلت هذا الشق
محمد موافى:ما دى بتتعلق بامن
أ/رجائى عطية: أمن قومى قولا واحدا بغيرخلاف انا اقول بقى يجب ان تكون الجلسة مش بس اذاعة سرية ليه لان الامن القومى يقول هذا اللى هيقدرهذا القاضى واذا تعسف القاضى وفرض سرية فى غير موضعها لابد ان يكون
محمد موافى:اسمحى ارمى الكرة هنا استاذ ياسربلاش بقى القضاء خلينا نرجع لنقطة اهم من قبل ثراء التحقيقات نشرت قضايا فى تحقيقات قد تمس الامن القومى هل هذا من اخلاقيات الاعلام
ا/ياسرعبد العزيز:شوف الاول القاضى هيكون من سلطة ومن حقة ومن صلاحيته ومن واجبة انه يحصرعلانية المحاكمة ويحصربثها واذاعتها تمام لكن الراى العام من سلطة ومن حقة والاعلام وهوسلطة رمزية ذات دلالة اعتبارية من حقة كما ن انه يناقش قرارالمنع ويخلق انطباع لدى الجمهورلان هذا القراركان لحماية المصلحة الوطنية لحماية سيراجراءات التقاضى اوان هذا القراركان للتغطية على عوار تمام فهنا سلطة القاضى هى متاحة له وهى مطلقة فعلا ولكن هناك قيد عليها هوقيد المجموع العام الذى سيستطيع ان يخلق الانطباع حول قرار القاضى ولذلك هذه سلطة ليست مباحة وهناك سلطة رابعة فى مصر هى سلطة الصحافة وسلطة خامسة
محمدموافى:سلطة الشئء الوحيداوالسلطة الوحيدةاوالشخص الوحيداللى معلهوش رقابة بالكلام ده كله هوالصحافة او الاعلام
أ/ ياسرعبد العزيز: نعم الصحافة اوالاعلام
محمد موافى: بينشر اى حاجة
أ/ياسرعبد العزيز:الصحافة والاعلام عندنا اشكال كبيرجدا ارتفع الى اقصى درجة ممكنة سقف الحريات عددالاخبارالتى تنشربدون النسب الى مصادرمعلومة هوالاكبر فى تاريخ الاعلام المصرى على الاطلاق هذا الارتفاع الكبير فى سقف الحريات لم يوازية ارتفاع مماثل فى سقف المهنية الاعلام المصرى وجماعتة المهنية لم تطورارشادات تحذيرية اواكواد مهنية عمليات تنظيم ذاتى تحول دون التورط فى اخطار مهنية بشعة بعض هذه الاخطاء للاسف الشديد يتعلق بعمليات التقاضى نشر التحقيقات على انها وقائع
محمد موافى:بس انا اعرف ان انت تحديدا حطيت المعايير دى ولم تنفذ ؟
أ/ياسرعبد العزيز:لم تنفذ نشرالتحقيقات على انها واقع مثبتة وعلى انها براهين وادلة خطأ
أ/ رجائى عطية:هوده السؤال اه هو ده اه
أ/ياسرعبد العزيز:التحقيقات هى فى منزلة وجهة نظر ما يجريها ويجب ان تنشر فى هذا السياق اذا كانت فى موضوعات
محمد موافى:لأ دا اللى بيجريها ممثل للعدالة
ا/ياسر عبد العزيز:ثانية واحدة.. ممثل العدالة حينما ينشرالتحقيقات التحقيقات هى وجهات نظروحجج اطراف ازاء اسئلة والاتهامات يعنى الادعاء يسال والمتهم يرد وهى وجهات نظر فقط تقبل الصح وتقبل الخطأ وحينما تنشرالتحقيقات لا تنشرها بلفظ كشفت ولا تنشرها بلفظ اكدت ولا تنشرها بقال ورد دى نقطة النقطة الثانية
محمد موافى:دى نشرتها بنسخة وصورة
أ/ياسرعبد العزيز:انا هجيلك حاجة اول حاجة تنشرالتحقيقات على انها وجهات نظرحيال اسئلة مطروحة ثانيا اذا كانت هذه التحقيقات تمس عملية الامن القومى يجب ان تحجب ثالثااذا كانت هذه التحقيقات تنطوى على ايقاع ضررغير موضوعى لاحد الاطراف المنخرطة فى التحقيقات او خارجة يجب ان يحجب هذا الجزء بمعنى ان التحقيق لوكان فية مثلا ان الاخ محمد موافى كان قاعد معايا فى مكان مشبوه وقت وقوع الحادث فانامش لازم اجيب سيرة محمد موافى
محمد موافى : متخفش والله
ا/ياسرعبد العزيز:حتى لايصاب بضررغيرموضوعى يعنى هناك جملة من المعايير التى يجب ان تتبع حين تنشرالتحقيقات عنوانها الرئيسى هو انها تنشرعلى انها موضوعات لم تثبت ولم يستدل عليها استدلالا كاملا
محمد موافى:استاذ رجائى يعنى اليوم السابع خلينا نحدد يعنى اليوم السابع عملت سبق لا نظير له فى تاريخ الصحافة القريب يعنى عندما نشرت تحقيقات مع الرئيس مبارك ثم مع الرموزالكبيرة يعنى هل كمحامى ترى ان ذلك يمثل خرقا ايضا ليسر العملية القضائية
ا/رجائى عطية:هوده فى الحقيقة مرحلة قبل كده
محمد موافى : هى ايه ؟
ا/رجائى عطية:هوده نشرالبلاغات من فم اصحابها على انها حقائق لوانا متغاظ من حضرتك وقدمت بلاغى اتهمتك فيه بما قال ما لا يقال ينشر هذا البلاغ على انه واقع هذه كارثة خلاص وانا ما اسميش بقى اسميها مواثيق الشرف الصحفى خلاص لا يجوزان تنشر البلاغات من فماصحابها نمرة اثنين ما يجوزنشرة هو الانباء القضائية الانباء القضائية هى المباحة لامباح نشر تحقيق لا مباح نشر بلاغ الانباء القضائية هى التى تعبرعن ما انتهت اليه المحكمة من واقع المصفاة او المفرزة التى ميزت الغث من الثمين
محمد موافى: يعنى اهم شئ انا اعتقد ان احنا وصلنا له فى الحوار هوان احنا مازلنا بعيدين تماما اعلاميا عن المواثيق التى تنظم عمل الاعلام بالقضاء
أ/ رجائى عطية:هوده وربما قضائيا ايضا
محمد موافى:وايضا قضائيا
ا/ رجائى عطية:هوده ربما قضائيا
محمد موافى: وصلنا ايضا الى الاستاذ والكاتب الاعلامى ياسرعبد العزيز شكرا جزيلا لك والاستاذ الكاتب والمحامى المعروف الاستاذ رجائى عطية شكرا جزيلا لك ووصلنا ايضا ان القضاء هناك سلطة فوقة اوجهة تنظم عمله كل جهة فى الدولة هناك سلطة اوجهة تنظم عمله الا الاعلام والصحافة فلا سلطة عليها ولا صوت يعلوا فوق صوتها المحاكمات علنية المحاكمات مذاعة على الهواء مباشرة مع كل وكاملالثقة والاحترام والتقدير للقضاء المصرى لانه لا يجوزان نقرن القضاء المصرى بغير هذه العبارات والا على مصر السلام وعلكيم السلام ورحمة الله وبركاته .