عبد الحكيم عبد الناصر: نفسي مصر يحكمها «شباب».. ونعيش الآن أسوأ أنواع الديكتاتورية

قوانين التأميم والإصلاح الزراعي تم تطبيقها علي 7 آلاف شخص فقط..والمفروض الإخوان يعتذرون لعبد الناصر لم نغضب من يوسف إدريس عندما طالب برد منزل الإسكندرية إلي الدولة.. لكن أنيس منصور و ثروت أباظة و موسي صبري... «أعوذ بالله»
عبد الحكيم عبد الناصر
في الجزء الأول من حواره مع «الدستور» الذي نشر أمس الأول أكد عبد الحكيم عبد الناصر أن وفاة والده رئيس مصر الأسبق لم تكن طبيعية مستدلاً علي ذلك بقول لوزير الخارجية الأمريكي الأشهر هنري كسينجر قبل رحيل عبد الناصر ب90 يوماً فقط: «الدنيا ستتغير في الشهور الثلاثة القادمة»، ورغم أن عبد الحكيم أكد أنه لايملك حتي الآن دليلاً دامغاً علي أن وفاة والده كانت مدبرة وليست طبيعية، إلا أنه تمسك بقوله إن الشواهد كلها تقول إن توقيت الوفاة لا يمكن أن يكون طبيعياً، خاصة وأن حالة عبد الناصر قبل الوفاة- بحسب عبد الحكيم- لم تكن بهذا السوء مؤكداً أنه لم ير والده قط وهو يستخدم جهاز الأكسجين الذي وجد بغرفة ملحقة بحجرة مكتبه.
تحدث «عبد الحكيم» عن علاقته بأبناء الرئيس السادات، وكيف أنها بشكل أو بآخر كانت فاترة، ونفي قطعاً أن تكون هناك صداقة قد جمعته بجمال السادات قائلا بأنهما كانا زملاء دراسة فحسب، متمسكاً بقوله إن معمر القذافي- رئيس ليبيا- لايزال هو أكثر الحكام العرب إخلاصاً لعبد الناصر.
وفي الجزء الثاني من الحوار والذي تنشره «الدستور» بالتزامن مع الذكري الأربعين لوفاة عبد الناصر، يواصل عبد الحكيم رواية مزيد من التفاصيل عن عالم قائد ثورة يوليو..
هل تتذكر عندما ذهبت السيدة تحية للحج وعلم ملك السعودية فاستضافها رغم خصومته مع نظام عبدالناصر؟
- الأسرة الحاكمة في السعودية تفصل بصراحة بين الأمرين، وأنا شخصياً عندما ذهبت للحج مع شركة مصر للسياحة عام 89، ووصلت إلي المدينة ، ففوجئت بعد يومين، بأن رئيس المراسم الملكية يتصل بي، وينقل لي أن الملك فهد، قال: كيف يكون ابن جمال عبدالناصر هنا وليس في ضيافتنا.. من اليوم أنت وأسرتك في ضيافة الملك، وبالفعل أكملت الحج في ضيافته !
هل كان القذافي الصديق الوفي الوحيد لعبدالناصر؟
- لا، كانت هناك أنديرا غاندي رئيسة وزراء الهند والتي دعت أمي لزيارة الهند بعد وفاة الرئيس عبدالناصر، رجعت مبسوطة، وأنديرا غاندي استقبلتها استقبال الرؤساء، والسفير المصري هرب وأخذ إجازة، واستقبلها كل السفراء العرب هناك رغم القطيعة بين مصر والدول العربية آنذاك، وذهبت لزيارة تاج محل وباقي معالم الهند، وتعرضت لوعكة صحية هناك وذهب راجيف غاندي نجل أنديرا غاندي لزيارتها، وكذلك استقبلها الاتحاد السوفيتي وعاملوها معاملة رؤساء الدول، وأيضاً الرئيس اليوغسلافي تيتو عام 72 استقبلها استقبال الرؤساء كما استقبل أخي خالد وأحسن ضيافته خلال أزمة الحكم عليه بالإعدام.
بمناسبة حديثك عن إعدام شقيقك خالد في قضية تنظيم مصر الثورة.. كيف كان شعورك حينها؟
- أزمة وكان لازم نتعامل معاها، وبعد اللي شفناه في الفترة اللي قبلها من النظام كنا متوقعين أي حاجة تحصل، حتي الإعدام.
المتهم الرئيسي في قضية تنظيم ثورة مصر محمود نور الدين.. كيف كانت علاقتك به؟
- كان صديقاً، وكنت أعتز بصداقته جداً منذ أن كان يعمل في السفارة المصرية في لندن، وكان وقتها أخي عبدالحميد يعمل سكرتير ثان في السفارة، ونشأت بيننا علاقة أسرية، وزعلت جداً عندما مات في السجن، والتقيت بنته بعد ذلك.
كيف كان تأثير الكلام عن إعدام خالد تحديداً علي الأم السيدة تحية كاظم ؟
- القضية بتفاصيلها بدأت عام 87، وكانت ذات تأثير كبير في أمي وتسببت في ضغط نفسي شديد عليها، وكنت أطمئنها لكنها ماتت عام 90 ولم يحضر خالد جنازتها وكان موجوداً في يوغوسلافيا.
ما رأيك في هؤلاء.. أنيس منصور وموسي صبري وثروت أباظة؟
- أعوذ بالله
ألم تغضب من يوسف إدريس عندما طالبكم برد منزلكم بالإسكندرية للدولة لسداد ديونها ؟
- لا.. لم يضايقني، ووالدتي أرسلت خطاباً للرئيس مبارك، وقالت له لو هذا سيسدد ديون مصر، فأنا أول واحدة ح تعمل كده، لكن أنا مليش متطلبات غير طلب وحيد، هو متر في مترين جنب الرئيس عبدالناصر حتي يتم دفني فيها.
لماذا لم تفكر في دخول المعترك السياسي ؟
- حاسس إني لن أعطي شيئاً.
هناك أحزاب سارت علي نهج ومبادئ عبدالناصر بعد وفاته.. ما رأيك فيها ؟
- الصراعات الموجودة في الحزب الناصري حالياً حاجة تكسف.
هل تابعت تعيين الأمين العام للحزب الناصري في مجلس الشوري؟
- استغربت جدا، حاجة عيب، ومش عارف عمل كده ليه ؟ ولمعلوماتك فإن أحمد حسن لم تكن له أي علاقة بأسرتنا، بخلاف سامح عاشور وأحمد الجمال وغيرهما.
ماذا عن حزب الكرامة ؟
- أنا استغربت من الحوار الأخير الغريب لحمدين صباحي الذي قال فيه إنه لا يستطيع الدفاع عن عبدالناصر وأخطائه ! إحنا مش طالبين حد يدافع عن عبدالناصر.
كيف تلقيت اعتذار صباحي للإخوان عما حدث لهم في عهد عبدالناصر ؟
- اندهشت جدا، والمفروض أن يعتذر الإخوان لعبدالناصر، ولا أدري لماذا يقول حمدين صباحي هذا الكلام الآن، فالصراع بين الإخوان وعبدالناصر كان علي سلطة، بين أجيال ماتت.
لكن تحالف الإخوان مع محمد نجيب كان السبب في إقصاء ناصر له وانفراده بالسلطة ؟
- لا، ليسوا هم السبب.
هل تربطك علاقة بأحد من الإخوان المسلمين حالياً؟
- المهندس أسامة فريد عبدالخالق صديقي جداُ وهو نجل القيادي الإخواني فريد عبدالخالق، فكان زميلي في الجامعة بنفس الدفعة، ولا يزال صديقي حتي اليوم.
ألم يعاتبك بسبب ما فعله نظام الرئيس عبدالناصر في والده؟
- أبوه طبعاً، فظل معتقلا من 54 حتي السبعينيات، وكان هناك صراع علي السلطة، فكنت أقول لأسامة مازحاً: لو فاز الإخوان في صراعهم علي عبدالناصر مكنتش ح أبقي موجود علشان تصاحبني من أساسه، كان الإخوان ح تموتونا كلنا !
لكن كثيرين يعيبون علي عبدالناصر انفراده بالسلطة وعزله نجيب ؟
- عبدالناصر سعي للسلطة حتي يحقق للشعب العدالة الاجتماعية وأخذ حق الفقراء من الأغنياء الموجودين آنذاك، ولك أن تعلم أن كل من تم تطبيق قانون الإصلاح الزراعي والتأميم عليهم لا يتجاوزون 7 آلاف شخص، من بلد كان تعداده 30 مليونا، والغريب إن كل شوية واحد يطلع يقول إحنا اتأممنا ؟ أنا مش فاهم ؟ وكأن البلد كان فيه 95 % مليونيرات و5 % مش كانوا لاقيين يأكلوا !
من صديقك من أبناء المشير عبدالحكيم عامر ؟
- ابنه «نصر الله» كان صديقي جداً وسماه المشير هذا الاسم نسبة إلي كلمة السر ل «ثورة يوليو»، وتوفي نصر في حادث طائرة منتصف السبعينيات.
لكن شقيقه صلاح عبدالحكيم عامر اتهم الرئيس عبدالناصر بأنه قتل المشير ؟!
- هذه أسرة ومات عائلها ولم أغضب فمن حقه أن يقول ما يريد.
هل تتذكر الدكتور عزير صدقي؟
- علاقتنا به حتي وفاته كانت فوق الممتازة، وزوجته كانت سيدة فاضلة، ولا أنسي مرة عندما كان صدقي رئيس وزراء في عهد السادات، وكنت أزور ابنه محمد وهو من أعز الأصدقاء حتي اليوم، فسألتني زوجة الدكتور عزيز صدقي عن أمي السيدة تحية وطلبت مني زيارتنا، وكلمت الوالدة، وقالت لي تنور في أي وقت، ورفض حرم الدكتور عزيز صدقي بتاتاً أن تحدد موعد الزيارة وتركته لوالدتي وهي زوجة رئيس الوزراء.
بم تشعر عند بيع المصانع التي تم بناؤها في عهد عبدالناصر ؟
- بازعل طبعاً، بازعل علي أولادنا، فإذا كان الجيل الحالي عمل حاجة غلط وباع المصانع التي بناها عبدالناصر وباع كل حاجة، طب ولادنا مش ح يلاقوا حاجة يبيعوها !
ما رأيك في تصدير الغاز لإسرائيل ؟
- أشعر بمرارة طبعاً، ولك أن تتخيل أنني لا أرغب في الذهاب إلي شرم الشيخ لأنني عندما أشاهد سيارة عليها نمر إسرائيلية بابقي ح انفجر، فكيف أن نصدر الغاز لأعدائنا، وكمان اتفاقية الكويز، فأندهش جداً من مبدأ القائمين علي تلك الاتفاقية، فكيف لمصري أن يشتري منتجاً إسرائيلياً حتي يبيع أكثر، ولو الرئيس عبدالناصر موجوداً علي قيد الحياة، لم يكن ليقبل بما نفعله الآن مع إسرائيل ؟
أحمد زكي ومجدي كامل وخالد الصاوي ورياض الخولي.. من منهم كان الأقرب في تمثيل دور الرئيس عبدالناصر ؟
- كلهم اجتهدوا، ودور أحمد زكي في ناصر 56 لا ينسي، ومجدي كامل عجبني ورياض الخولي في أم كلثوم كذلك، أما خالد الصاوي رغم أنني أراه ممثلاً قديراً، وعمل أدوار هايلة جداً، لكن في تأديته لدور جمال عبدالناصر، لم يكن موفقاً فيه رغم اجتهاده، لكن أنا متأكد لو أعاد نفس الدور حالياً سيؤديه بشكل أفضل.
من منهم تواصل معك أو مع الأسرة بشكل أو بآخر قبل العمل الفني ؟
- مجدي كامل وذهبت معه مرة إلي مكان التصوير، وقلت له علي بعض الملاحظات، مثل طريقة إمساك الرئيس للسيجارة وحركته وهكذا، ولا يفوتني أن أشيد بأداء لقاء الخميسي في تأديتها لدور زوجة جمال عبدالناصر، واتصلت بها وشكرتها.
الفنان سعيد صالح قال في حوار قريب إن الرئيس عبدالناصر بهدل المصريين.. فما رأيك ؟
- كيف يقول ذلك وهو ينتمي للفئة التي قام عبدالناصر بالثورة من أجلها، فليس لدي علم أن سعيد صالح كان من ال 700 شخص الذين أخذت أراضيهم، أو من ال 3000 الذين تم تأميمهم، وكان من ضمن الملايين الذين استفادوا.
هل أغضبك هجوم البرادعي علي نظام عبدالناصر ؟
- لا زعلت ولا اتبسطت، لكني لست من المتحمسين للبرادعي.
هل أنت مع التغيير ؟
- أنا نفسي مصر يرجع يحكمها تاني شباب، عندما أعود بالذاكرة عام 65 كان عبدالناصر عمره 47 سنة، وكان كل من حوله في الأربعينيات والخمسينيات، وكان منهم الضباط والتكنوقراط.
لكن الوضع حاليا مختلف، في ظل وجود رجال أعمال ؟
- أنا باشوف أنجح وزارة في مصر هي التي يقودها رجل من القوات المسلحة وليس من فئة رجال الأعمال وهو الفريق أحمد شفيق.
ما موقفك في عمل رجال أعمال بالسياسة وزاوج المال بالسلطة ؟
- أنا ضد ذلك، لأن صاحب بالين كداب، ومصر ليست شركة حتي يديرها رجال الأعمال، فالشركة يمكن تسريح نصف عمالها، فهل سيأتي يوم وتسرح نصف الشعب !
هل رجعنا إلي عصر ما قبل عبدالناصر؟
- الناس اختلفت، فهناك سيطرة لرأس المال واحتكار لكن هناك في نفس الوقت ناس بتقول لأ وبتعمل مظاهرات.
لكن هناك من يقولون أن المظاهرات في عهد مبارك ما كانت لتحدث في عهد عبدالناصر وكان من ينظموها راحوا ورا الشمس؟
- موضوع ورا الشمس ده ظاهرة مبالغ فيها جداً، فيه ناس تم أخذ إجراءات ضدها لأنها قامت بأفعال تستحق عليها ذلك، فمن ضربوا علي عبدالناصر النار في حادث المنشية، فجرب أن تضرب النار علي أي رئيس دولة حالياً في مكان في العالم، فماذا سيفعلون؟ بالتأكيد سيتم القبض عليك وعلي من حولك وخلفك، وخلافات عبدالناصر كانت مع الإخوان المسلمين والشيوعيين لكن النهاردة لو صورة عبدالناصر عند الشعب كانت بهذا السوء، فإن التسعة ملايين الذين ساروا في جنازته كانوا بالتأكيد في حاجة للعلاج.. هل هذه جنازة شخص كان عصره عصر ورا الشمس ؟ فهولاء لم يجدوا عيباً في عصر عبدالناصر، فلم يكن هناك شخص واحد ممن قبض عليهم السادات في 15 مايو لديه حساب في بنك أو ممتلكات، فجاءوا بقصة أنه لم تكن هناك ديمقراطية وأن التعذيب كان منتشراً في عهد عبدالناصر، ونسي هؤلاء أنه عندما توفي السادات كان حابس مصر كلها بعد أحداث 5 سبتمبر، الشيوعي مع الإخواني مع الرأسمالي مع القسيس مع الشعراء مع كل حاجة !
ما السبب في ذلك ؟
- المشكلة أن كل ما هو ضد عبدالناصر مسموح للناس أن تعبر عنه وتقوله، وكل ما هو لصالح عبدالناصر ممنوع، فنفسي أن تقرأ الناس ماذا كان يتم في مناقشات الاتحاد الاشتراكي والمؤتمر القومي وفي منظمات الشباب، فالديمقراطية لا تعني التعددية والانتخابات في حين إن الناس مش لاقيه تاكل، فمين مش لاقي ياكل ح يروح ينتخب ؟ أنا شايف إننا الآن نعيش أسوأ أنواع الديكتاتورية وهي ديكتاتورية رأس المال، لأنك لو كان معك فلوس ستفعل ما تريد أما الشعب المظلوم فلا يسمع له أحد !
لكن هناك من يقول إن أبناء عبدالناصر مشغولون بالبيزيس وتحديداً عبدالحكيم؟
- هذا لا يضايقني.. تفتكر ح نعمل إيه وح نشتغل إيه؟ أنا عندي متطلبات في الحياة ولازم أعيش ولازم أشتغل، وأنا راجل مهندس وأعمل في مجال تخصصي وهو المقاولات.
ما الشركات التي تمتلكها ؟
- شركة أورينت فقط هنا في مصر ولي شغل خارج مصر في المقاولات.
من تربطك به علاقة طيبة من الحكام العرب حالياً ؟
- القذافي والشيخ سلطان القاسمي حاكم الشارقة، وكذلك عندما زرت قطر منذ 5 أشهر استقبلني الشيخ حمد استقبالا كويس جداً.
مصر رايحة علي فين دلوقتي؟
- ولا أعرف؟
البرادعي - جمال مبارك - حمدين صباحي.. من من هؤلاء تختاره رئيساً للجمهورية ؟
- (ضحك كثيراً) وقال.. أختار جمال عبدالناصر !