عاشور:‬سأخوض انتخابات نقيب المحامين

ثورة‮ 25‮ يناير منحت قبلة الحياة للأحزاب التاريخية القديمة والتي تخطت حاجز اليوبيل الفضي،‮ وهي التجمع،‮ والعمل ،‮ والناصري العربي الاشتراكي،‮ والأحرار،‮ والتي ولدت جميعها بقرار رئاسي من الرئيس السادات منتصف أواخر السبعينيات‮. باستثناء حزب الوفد القديم الذي دخل الحلبة باسم الوفد الجديد بحكم قضائي‮. هذه الأحزاب كانت وظلت الحاضر الغائب في المشهد السياسي،‮ ومازالت قائمة‮.. موجودة‮.. تقاوم‮.. تتشبث لفرض نفسها، ولاستعادة مكانها‮ الطبيعي في الصورة بعد فترة من التعثر والتقهقر والصراع علي السلطة،‮ وممالأة السلطان‮.‬
وها هي تحاول الخروج من شرنقة مقراتها‮.. والحجرات المغلقة الباردة‮.. الرطبة‮.. ترتدي ملابس الإحماء استعدادا لنزول الملعب والالتحام بالشارع‮. تغازل الجماهير التي فقدتها، وافتقدتها طويلا‮. بسبب مواقفها‮ غير الحكيمة،‮ ومصالحها الضيقة، ومركزية قراراتها،‮ وارتباطها فترة طويلة برئيس الحزب الفرد،‮ والذي لافرق بينها وبين الرئيس الحاكم الفرد‮.‬
ومازالت صورتها شبه‮ غائبة‮.. غائمة‮. أفكارها ومواقفها مترددة وغير واضحة،‮ وتفتقد الجرأة والإقدام بحكم النشئة والتربية السياسية في كنف الرئيس المؤمن‮.. كبير العيلة المصرية،‮ ومن بعده الرئيس الملهم صاحب الضربة الجوية‮.
ويقبع الحزب الناصري في ركن من البرواز في مساحة متوازنة بجانب أشقائه من الأحزاب الأخري باعتباره جزءا من الصورة‮!‬
وقد ظل الحزب الناصري مجمدا مكانه محلك سر أسير رئيسه ضياء الدين داود أكثر من ثلاثة عقود دون تجديد،‮ أو تداول للسلطة حتي وفاته‮ ،عكس ما كان يطالب به الحزب منذ ميلاده‮.‬
وحتي وقت قريب لم يسلم الحزب من الأذي حتي أريق علي جوانبه العصي والطوب،‮ وشق الجيوب، وهاتك يا‮ (...) من عينة خد عندك‮ "‬وعينك ماتشوف إلاالنور‮" في تناول العيوب‮.‬
وسيب وأنا أسيب والنتيجة نفس الآفة،‮ صراع علي السلطة فيها‮ غالب وهو النائب الأول لرئيس الحزب سامح عاشور الذي تم تتويجه رئيسا للحزب‮ ،والمغلوب أمين عام الحزب أحمد حسن‮.‬
وإن كان الأمر في نظر البعض انتقل إلي ساحات المحاكم لتنفيذ عملية التسلم والتسليم قضاءً‮ أو رضاءً‮.‬
وفي هذا الحوار نستعرض مع نقيب المحامين السابق‮ سامح عاشور الأوضاع الحالية ومستقبل الحياة الحزبية في مصر‮.‬
معركة تكسيرالعظام
‮ لماذا وصلت الأمور داخل الحزب الناصري إلي معركة تكسير العظام؟
‮- الصراع كان بين الناصريين أصحاب البيت الأصليين من أعضاء الحزب،‮ والأجنحة والشبكات التابعة للنظام السابق صاحب المصلحة في ضعف الحزب وتقزيمه‮. فقد كان النظام السابق يعتمد علي بعض الأتباع في كل حزب لإجهاض التجربة الحزبية،‮ لضمان عدم تأهيل أي حزب معارض لمنافسة الحزب الوطني‮. وكانت محاولات كسب الأتباع تتم من خلال عقد صفقات سرية مع هؤلاء الأشخاص الجاهزين لتقديم الخدمات للوطني علي حساب ولائهم للحزب من أجل كسب مقعد في مجلس الشوري،‮ والحصول علي مكاسب مادية ومنافع شخصية‮. وكان ضباط أمن الدولة أدوات هذا الاستقطاب‮. وبعد الثورة كان المطلوب خروج هذه العناصر،‮ ومقاومتها‮.‬
‮ وهل تم تطهير الحزب من الأتباع؟
‮- التطهير شامل وحقق نتائجه باستثناء عنصرين فقط ظلا باقيين لإحراق الحزب،‮ وهما‮: أحمد حسن الذي كان يشغل الأمين العام والذي كان ضد الثورة،‮ ومحسن عطية أمين التنظيم،‮ وسقطا من حسابات الحزب وأعضائه‮.‬
انقلاب‮ 17‮ ديسمبر
‮ استدعاء الانقلاب كان ضد الشرعية واستعراض للقوة؟
‮- تم إنتقال سلطة قيادة الحزب بشكل سلمي،‮ وتم تصويب الأخطاء دون تقويض للشرعية، أو استعراض للقوة،‮ بل بالطريق القانونية وهي الاحتكام للائحة الحزب‮. وتم هذا الانتقال من خلال عقد مؤتمرين بنقابة التجاريين مثل فيهما اعضاء الجمعية العامة للحزب‮. عقد المؤتمر الأول في‮ 17‮ ديسمبر قبل الثورة‮. وتعرض لعقبات،‮ ورغم ذلك احتشد الحضور،‮ وتم التوافق علي معظم جدول الأعمال وصدرت القرارات بأغلبية كاسحة‮. منها إلغاء الهيئة البرلمانية في مجلس الشوري وتجميد أي عضو تم تعيينه،‮ وقبول اعتذار ضياء الدين داود عن رئاسة الحزب وإسناد الرئاسة للنائب الأول تنفيذا للتعديل الذي استحدث عام‮ 2007‮ وفي المؤتمر الثاني‮ 23‮ إبريل بعد الثورة تم انتخابي رئيسا للحزب،‮ وفصل الأمين العام،‮ وأمين التنظيم،‮ وإجراء تعديل لائحة تطوير الحزب تحددت مدة رئيس الحزب بدورتين حدا أقصي بمايتمشي مع الثورة،‮ وتخصيص نسبة‮ 20٪‮ من مقاعد الحزب في الانتخابات للشباب‮. وكان التصويت‮ 330‮ بالموافقة‮. مقابل‮ 12‮ عضواً‮ فقط معارض‮.‬
‮ جريدة العربي ضحية صراع الأشقاء ما هو مصيرها؟
‮- الجريدة تعرضت لعمليات تخريب وتجريف لفترة طويلة من جانب قيادات الحزب المفصولين‮. مماجعل أوضاعها المالية والإدارية في حالة يرثي لها،‮ ووصلت إلي درجة الإنهيار‮. فلم تكن هناك إدارة مؤسسية كفء للحزب ولا للجريدة،‮ ولا خطة للتطوير‮. وكانت الإدارة يغلب عليها الفردية،‮ وكل شئ متداخل مع بعضه دون فصل‮. ووصل بالصحفيين العمل بالجريدة دون تقاضي مرتبات لمدة تصل إلي‮ 6‮ أشهر‮. وهناك عوامل أخري ساهمت في الإجهاز علي الجريدة،‮ وتقديمها وإغراقها في الديون‮. وذلك بتضييق الدولة علي الجريدة من خلال منع الشركات والجهات الحكومية والقطاع الخاص من تقديم إعلانات لها‮. بهدف محاصرتها والإجهاز عليها عقابا لها علي تبني قضية رفض التوريث منذ أكثر من‮ 5‮ سنوات‮. وقد تم الانتهاء من دراسة مشاكل الجريدة لتصحيح أوضاعها‮.‬
‮
كل ماتم مجرد دراسة فقط للجريدة وماذا عن أوضاع الصحفيين ؟
‮- الجريدة حاليا متوقفة عن الصدور‮. ويجري حاليا الإعداد لعودة الجريدة للصدور مرة أخري خلال أسبوعين‮. وهناك خطة لتطوير الجريدة وإعادة هيكلتها للارتقاء بخطابها الإعلامي وللمنافسة في السوق،‮ وبالتبعية سيتم تصحيح أوضاع الصحفيين الطرف الرئيسي والأصيل في نهضة الجريدة وتصحيح مسارها‮. وجار الاتفاق مع بعض الوكالات الإعلانية لتوفير التمويل اللازم لدعم الجريدة،‮ ولانتظام صرف مرتبات الصحفين‮. وما ينطبق علي الجريدة سيتم مع الحزب‮. بالإضافة إلي إجراء عملية تطهير للمتورطين في تخريب الحزب،‮ لترتيب أوضاعه وتنشيط لجانه وعضويته وتحركاته في الفترة القادمة،‮ لضمان التواجد أكثر في الحياة السياسية،‮ وخوض الانتخابات‮. (‬ملحوظة من الوفد‮: جريدة العربي تصدر حاليا تحت رئاسة مجلس إدارة الدكتور أبو العلا أحد قيادات الحزب‮. وهذا يعني صدورجريدتين باسم الحزب‮. وأيضا هذا يعني تكريس الانقسام،‮ وإستمرار حالة التشتيت،‮ وإنفراط عقد الحزب والجريدة بين فريقين أو أكثر‮. كما هو الحال في حزب الغد‮).‬
‮ وماذا عن تأثير الثورة علي‮ الطيور المهاجرة من الحزب؟
‮- الحرية التي تنعم بها مصر بعد الثورة تستلزم تصحيح أوضاع الحزب،‮ وتوحيد الأحزاب الناصرية القائمة والتي تتشكل في تيار او كيان او حزب واحد‮. وتهيئة الأجواء لضمان عودة كريمة لكل الطيور المهاجرة التي خرجت احتجاجا علي أوضاع الحزب وممارساته،‮ التي دفعت أو أجبرت علي مغادرته جبراً،‮ وأيضا‮ الشخصيات المحسوبة علي الحزب والتيارالناصري والمتعاطفين معه،‮ والراغبين في الانضمام‮. ومن بين الأسماء محمد فائق وزير الإعلام الأسبق،‮ وجلال عارف نقيب الصحفيين الأسبق،‮ وسامي شرف السكرتير الخاص للرئيس جمال عبد الناصر،‮ والدكتور عمرو الشوبكي الخبير في مركز الدراسات السياسية والاستراتيجية بالأهرام‮.‬
‮ ما ترتيب الحزب الناصري بين الأحزاب التاريخية؟
‮- جميعها أحزاب كبيرة من حيث العضوية والتواجد في الساحة السياسية،‮ والممارسة الحزبية،‮ وهي علي قدم وساق، وتكاد تكون متقاربة في التصنيف والترتيب‮.‬
‮ في أي اتجاه كان تصويتك في التعديل الدستوري وموقفك من الانتخابات؟
‮- كان ب‮ "‬لا‮" لاعتبارات كثيرة‮. ورأيي في الانتخابات التأجيل لحين الانتهاء من إعداد الدستور والنزول الكامل للشرطة‮ ،فلا يمكن إجراء الانتخابات علي‮ 46‮ ألف صندوق في جميع محافظات الجمهورية في‮ غياب الأمن،‮ ولو حدث عكس ذلك.يكون ضربا من الانتحار‮. وأي بناء أخر قبل الدستور لابد من إعادته‮. ويجب أن يسبق الدستور توفر الأمن أولاً‮ ،ثم إجراء حوار مجتمعي حول مواده‮. ولا أتوقع إجراء الانتخابات في شهر سبتمبر القادم‮.‬
‮ موقفك من التعاون مع الاخوان والتيارات الدينية؟
‮- التنسيق والتعاون ضرورة،‮ والناصري ليس ضد التيارات الدينية،‮ ولكن ضد الهيمنة الدينية‮. ومع بقاء المادة الثانية المصدر الرئيسي للتشريع‮.‬
‮ دولة القانون التي نتطلع إليها كيف تكون ملامحها؟
‮- المساواة والعدل في تطبيق القانون علي الجميع دون أي استثناء‮. ولا يوجد أي تمييز للمؤسسات الدينية في دولة القانون،‮ يطبق القانون علي شيخ الأزهر والبابا شنودة‮. وعند استدعاء كاميليا للمثول أمام النيابة لايحق الاستغاثة بالكنيسة،‮ بل لابد من الاستجابة لأنه في ظل القانون ستكون الحماية مكفولة وحقوقها كاملة ولأنها أمام القانون لاتعامل علي اساس ديانتها مسيحية كانت أو مسلمة‮. بل كمواطنة مصرية لها كافة الحقوق والواجبات‮.‬
السجن المشدد لرموز الفساد
‮ توقعاتك للأحكام المقررة للرئيس ورموز الفساد السابق؟
‮- توقعاتي الخاصة في حالة ثبات الإدانة علي مبارك بقتل المتظاهرين الإعدام،‮ وهذا الحكم يشمل كل من تثبت إدانته في نفس الاتهام‮. أما إدانة سوزان زوجة الرئيس السابق ورموز النظام السابق الذين أفسدوا وأثروا ثراءً‮ غير مشروع السجن المشدد وهذا الحد الأقصي طبقا لقانون العقوبات،‮ وقد ينزل بالحكم إلي الحد الأدني‮. وفي النهاية الكلمة للقضاء‮.‬
‮ هل كان الفساد بهذا الحجم متوقعا؟
‮- كان صدمة‮. فلم يخطر علي بال أن يكون الفساد الذي كنا نراه ونسمع عنه بهذا الحجم‮. فقد كان خيال‮.. ديناصور‮.. إخطبوط‮.. سرطان متشعب في جميع أركان الدولة‮. ومع ذلك بكرة أفضل‮ ،ومهما دفعنا من ثمن المستقبل لصالح مصر‮.‬
‮ الإحباط بدأ يتسلل إلينا بسبب تعارض الأراء حول استعادة الأموال المهربة؟
‮- الأمل مازال كبيراً‮ في استرداد الأموال المهربة في ظل الاتفاقيات الدولية التابعة للأمم المتحدة والموقعة عليها مصر،‮ وتضمن ذلك الإنابة القضائية والاتفاقيات الدولية التي تسمح باستعادة الأموال المهربة‮. خاصة الأموال المرصودة‮. وجرائم‮ غسيل الأموال يعترف بها العالم‮. أما الأمو ال التي نجح أصحابها في تغيير ملامحها،ولم يتم رصدها فاستردادها ضرب من المستحيل،‮ لاستخدام أساليب حرفية وتقنية عالية في تهريبها وغسلها‮.‬
‮ مع أم ضد إعادة العلاقات الطبيعية بين مصر وإيران؟
‮- علي مصر الجديدة‮.. مصر الثورة إعادة جميع أشكال العلاقات الطبيعية مع إيران، وغيرها من الدول‮. وكل ماكان يتزرع به النظام السابق من خطر التشيع‮ خبل سياسي‮! فضلاً‮ عن أن النظام الإيراني ليس له أجندة معادية ضد مصر،‮ ودوره في العراق سيناريو أمريكي‮. كما أن حزب الله في لبنان ليس في خصومة مع مصر‮. وليس من الحكمة إقامة الحواجز ونصب العداء مع الدول العربية والإسلامية،‮ والمصالح تتطلب الإنفتاح علي الجميع‮.‬
‮ إنحيازك عندما كنت نقيبا للمحامين إلي مجلس القضاء الأعلي في خلافه مع نادي القضاة كان‮ غير مبرر؟
‮- أنا مع استقلال القضاء‮. ومع مطالب نادي القضاة في تلك الفترة وفي كل وقت‮. ولست ملزما بالوقوف معهم أمام النادي،‮ أوالسير معهم إلي دار القضاء العالي‮. وليس مطلوبا من نقابة المحامين ذلك‮. ولكن مع تأييد مطالبهم وإعلان ذلك‮. وقد طرحت مبادرة أثناء محاكمة المستشارين هشام البسطويسي،‮ ومحمود مكي،‮ تتضمن تأجيل المحاكمة أمام المستشار فتحي خليفة رئيس محكمة النقض لحين خروجه من المشهد القضائي‮. وخلافي الوحيد ينحصر في معارضتي اختيار مجلس القضاء الأعلي بالانتخاب، وتأييد الاختيار بالأقدمية وهو المتبع حاليا‮.‬
انضمام القضاة للأحزاب
‮ ما موقف الأحزاب من مشاركة القضاة في العمل السياسي؟
‮- التغيير الذي تحقق وطال كل شيء لابد أن يمتد إلي المحظورات التي تمنع القضاة من العمل السياسي،‮ وقد حان الوقت لأن يكون القضاة شركاء فاعلين في الحياة السياسية،‮ ويمكن السماح لهم بالتصويت‮. ولكن ترشيح القضاة في الانتخابات‮ ،أو الانضمام لعضوية الأحزاب هو خط أحمر‮.‬
اختطاف نقابة المحامين
‮ في رأيك نقابة المحامين مازالت مختطفة؟
‮- كانت قبل الثورة مختطفة من الحزب الوطني رمز الفساد‮ ،ولكنها تحررت بعد أن قضي الحزب نحبه،‮ وأصبح في ذمة التاريخ‮. ومن الضروري تخلص النقابة من الأثر السيئ الذي جثم عليها واختطفها،‮ وأبعدها عن القيام بدورها،‮ وذلك بالتعجيل‮ بإجراء انتخابات في أقرب وقت،‮ بعد ان سقط السند القانوني الذي أقيمت عليه الانتخابات‮. وقد تصدي المحامون لنقيب المحامين عضو الحزب الوطني الذي لم يعد له وجود بعد سقوط قانون النقابات المشبوه‮ 100‮ لسنة‮ 92‮ لمنعه من دخول النقابة،‮ عقابا له علي تغييب النقابة لمدة عامين كاملين عن قضايا الرأي العام‮. كما استبعد النقيب حمدي خليفة النقابة عن دورها في الثورة‮ ،ومن المشاركة في لجان الحوار‮. وسبق أن أغلق قاعة المؤتمرات بالنقابة بحجة عمل تجديدات،‮ وأغرق نادي المحامين بالمياه من أجل عدم محاكمة النظام السابق‮. وبدلاً‮ من المطالبة بطرد السفير الإسرائيلي،‮ احتشدت النقابة للمطالبة بطرد السفير الجزائري‮. وإغراق النقابة في الديون‮.‬
استراحة محارب
‮ أنت الأن في استراحة محارب من نقابة المحامين بعد رئاستك للحزب الناصري؟
‮- العمل الحزبي لايتناقض مع العمل النقابي والترشح لنقابة المحامين‮. وسوف أخوض الانتخابات القادمة للنقابة علي منصب النقيب‮. وليس هناك مايمنع،‮ ولاتعارض أو ازدواجية في الجمع بين العمل الحزبي والنقابي في نفس الوقت‮. المهم عدم تغليب الحزبية علي العمل النقابي أو العكس‮.‬
‮ وهل فرصتك في الفوز مضمونة ؟
‮- ليس مثلي من يتقدم من أجل المغامرة أو احتمالات وجود فرص في الانتخابات‮. إن لم تكن فرص النجاح كبيرة ومؤكدة‮.‬
حمدي والمغربي ورطا النقابة
‮ رغم قوة منافسك وامتلاكه عمليا مشروعات مدن سكنية طموحة؟
‮- الواقع أثبت أنها مشروعات وهمية،‮ ومجرد خدعة‮ كبيرة لاتنطلي علي أحد‮. ولم تكن كما أشاع مجموعة مدن،‮ بل هي مدينة سكنية وحيدة يتيمة‮ في‮ 6‮ أكتوبر،‮ ومنذ أن أعلن عن بدية إنشائها في‮ 2002،‮ وحتي الآن في‮ 2011.‬‮ وقد مر عليها‮ 9‮ سنوات لم يتم تسليم وحدة سكنية واحدة‮. رغم انها كانت دعايته التي قدم نفسه للترشيح بها، وكانت أساس انتخابه إلي جانب عمليات الحشد والتعبئة التي استخدمها الحزب المنحل وللأسف حمدي خليفة،‮ وأحمد المغربي وزير الإسكان المحبوس حاليا ورطا النقابة في أراضٍ‮ لاطائل منها‮.‬
‮ ماهي ملامح الثورة المضادة؟
‮- عبارة عن‮ فيروس منتشر ومتغلغل في النقابات،‮ والأحزاب والإعلام،‮ أجهزة الدولة المختلفة‮. والفيروس هو بقايا فلول الحزب الوطني الموجودين خارج السجون،‮ وأمن الدولة وأصحاب المصالح المرتبطين بهم‮. ومن مصلحتهم إفشال الثورة والإطاحة بمكتسباتها،‮ لاستمرار عمليات النهب والصفقات المشبوهة،‮ والمصالح الشخصية الأنانية الضيقة‮.‬
‮ وماذا عن رأي الحزب في شكل نظام الدولة؟
‮- النظام الوسط وهو النظام الرئاسي البرلماني،‮ الذي يعيد سلطات الدولة علي‮ 3‮ مؤسسات وتشمل مؤسسة الرئاسة،‮ والحكومة،‮ والبرلمان‮. ويضمن هذا النظام عدم انفراد أي مؤسسة من المؤسسات الثلاث بالقرار‮.‬