د.هالة:الإسلام برئ من الخلافة

رفعت د‮. هالة مصطفي‮ سماعة التليفون لترد فوجدت علي‮ الخط مراسل وكالة‮ "‬رويتر‮" سألها‮: ماذا لو‮ غاب الرئيس؟ كان ذلك أثناء الازمة الصحية التي‮ تعرض لها قبل سنوات الرئيس‮ "المتخلي‮" مبارك‮. فقالت‮: في‮ مصر مؤسسة عسكرية وطنية قوية قادرة علي‮ حماية البلد‮. طار الرد لكافة انحاء العالم ولف ودار حتي‮ وصل إلي‮ صفوت الشريف،‮ رئيس مجلس الشوري‮ "المنحل‮" فرفع هو الآخر سماعة التليفون واتصل بالدكتورة هالة وتحدث إليها حسب كلامها بشدة وصلت إلي‮ حد التعنيف والتهديد والوعيد‮.. وفي‮ نهاية كلامه طلب أن تنفي‮ ماذكرته الوكالة‮. وتستبدله بأن الذي‮ يحمي‮ البلد هو الحزب الوطني‮ وقياداته رفضت وقتها أن تكذب،‮ لانها لم تصدق‮ يوما ان في‮ البلد حزباً‮ قوياً‮ اسمه الحزب الوطني‮.
مرت سنوات قليلة وغاب الرئيس بعد ثورة‮ 25‮ يناير ووجدت مصر الجيش ولم تجد الحزب الذي‮ لوكان رجاله استمعوا إلي‮ د‮. هالة وغيرها ماكان حدث لهم ماحدث لكننا‮ "نحمد ربنا‮" أنهم لم‮ يسمعوا حتي‮ تقوم الثورة‮.
ذهبت إلي‮ لقائها بالأهرام في‮ مجلة‮ "الديمقراطية‮" التي‮ ترأس تحريرها المكتب‮ يمتلئ بصورة منظمة بالمراجع والكتب السياسية علي‮ خلفية اللقاء تأتيك نغمات موسيقية ل‮ » بتهوفن وموتسارت وفيردي‮« هدأت قليلاً‮ من سخونة اللقاء‮ ،‮ ونحن‮ »‬نقلب‮« في‮ شجون الوطن،‮ في‮ الوقت الذي‮ »‬يتقلب‮« فيه واللهم لا شماته قيادات الحزب الوطني‮ من‮ "حر‮" السجن في‮ طرة‮.‬
وإلي‮ نص الحوار‮:‬
‮‬بعد‮ 25‮ يناير مرت علينا ثلاثة مواقف هي‮ »‬موقعة الجمل وغزوة الصندوق وموقعة الجلابية‮« كيف رأيت تلك المواقف؟
‮** لو عايزة أقرأه في‮ سياق واحد‮.. هو نهاية نظام قديم وبداية مرحلة انتقالية‮ غير واضحة المعالم‮ »‬رمادية‮« وهذه المواقف تكشف الصراع ما بين القديم والحديث،‮ وما بين التحديث والتقليدية‮.
‮ إذن تلك الأشياء‮ »‬موقعة الجمل وغزوة الصندوق والجلابية‮« أشكال تقليدية؟
‮** طبعا‮ .. هي‮ بعيدة عن العلم الحديث وعن التكنولوجيا ووسائل الاتصالات وبعيدة عن الأفكار الثورية التي‮ حملتها الأجيال الجديدة في‮ مصر والعالم العربي‮ والثورات في‮ الوطن العربي،‮ هي‮ ثورات تبحث عن الحرية والديمقراطية بوسائل عصرية،‮ في‮ مقابل ذلك كان هناك وسائل‮ »‬مضادة‮« قديمة‮.‬
‮ وهل من الوارد أن‮ يدور صراع بينهما علي‮ الأقل في‮ الوقت الراهن؟
** الصراع سيدوم حتي‮ ينتصر الحديث علي‮ القديم ويحل نظام قائم علي‮ العلم والحرية وتحل علينا الديمقراطية بالصورة الكاملة مثل باقي‮ الدول‮.‬
‮ يقول البعض اننالسنا جاهزين للديمقراطية؟
‮** أنا ضد فكرة إننا‮ غير جاهزين للديمقراطية‮.‬
‮ لكن الديمقراطية لإقرارها تحتاج لمراحل؟
‮** وأنا أتفق معك‮ .. للديمقراطية مراحل،‮ وقد‮ يأخذ هذا وقتا معينا لكن أن نقول أننا لسنا جاهزين للديمقراطية فهذا مالا أقبله لان الاعتماد علي‮ هذا القول لن‮ يجعلنا ندخل إلي‮ أجواء الديمقراطية ويصبح علينا أن نستورد شعبا لأنك لا تستطيع أن تغير الشعب كله‮. وهذا الشعب الذي‮ قيل عنه ما قيل هو نفسه الذي‮ قام بثورة‮ 25‮ يناير التي‮ أطاحت بنظام استبدادي‮.‬
‮ لكن بعد‮ 25‮ يناير ظهرت تيارات ترفض الديمقراطية؟
‮** نعم‮ .. هذا موجود وهذه التيارات تتبع تيار الإسلام السياسي‮ سواء كنا نتحدث عن التيار السلفي‮ الذي‮ برز بصورة واضحة جدا بعد ثورة‮ 25‮ يناير أوكنا نتحدث عن التيارات الراديكالية أو عن جماعة الإخوان المسلمين‮.
‮ في‮ الدول التي‮ شهدت التحول نحو الديمقراطية ربما لاتوجد فيها اشكالية اختلاط الدين بالسياسة؟
‮** هذا صحيح الغرب مر بمراحل طويلة جداً‮ للإصلاح الديني‮ وبالتالي‮ تنظيم العلاقة مابين الدين والسياسة هو أمر متعارف عليه في‮ الثقافة العامة‮.‬
‮ يخاف البعض أن تتغلب تيارات الإسلام السياسي‮ علي‮ باقي‮ التيارات السياسية في‮ هذه المرحلة؟
‮** أرجو ألا تنسي‮ أن ثورة‮ 25‮ يناير عندما قامت كانت مدنية لها طابع ليبرالي‮ سواء كان المندرج تحت الليبرالي‮ من اليمين الليبرالي،‮ لذلك لا اعتقد ان تتغلب التيارات ذات المنهجية ذات البعد السياسي‮ الإسلامي‮ علي‮ باقي‮ التيارات الأخري‮.‬
‮ التيارات السياسية مثل الإخوان المسلمين ترسل رسائل لتطمئن المجتمع‮.. لكن البعض لا‮ يصدقهم؟
‮** أنا أصدقهم فيما أرسلوا من تطمينات للمجتمع والمرأة والاقباط،‮ وفي‮ أنهم لن‮ يستحوذوا علي‮ غالبية مقاليد البرلمان لان هذا أيضا ‮ يصب في‮ صالحهم‮.‬
‮ لماذا؟
‮** حتي‮ لا‮ يستعدوا المجتمع ضدهم‮ .. الإخوان عندما طرحوا فكرة الحزب واسمه‮ »‬الحرية والعدالة‮« وأعتقد ان فيه استلهاماً‮ للتجربة التركية‮. وحتي‮ الاسم‮ »‬الحرية والعدالة‮« قريب من اسم‮ «»‬العدالة والتنمية‮« التركي‮.‬
‮ لكن تركيا تجربة خاصة؟
‮** بالضبط‮ .. وحزب‮ »‬العدالة والتنمية‮« هناك‮ يشكل استثناء لان هذا الحزب جاء علي‮ خلفية التجربة العريقة لتركيا التي‮ بدأت مع إلغاء الخلافة عام‮ 1924‮ ومجئ كمال الدين أتاتورك بمشروع تحدثي‮ وعلماني‮ كبير لتركيا،‮ حتي‮ أن هذا التراث‮ يسمي‮ »‬بالكمالية‮« نسبة إلي‮ كمال الدين اتاتورك‮.‬
‮ وعلي‮ أي‮ الأسس دخل حزب العدالة والتنمية الملعب السياسي‮ في‮ تركيا؟
** قبل بالشروط التي‮ صاغتها التجربة التركية سواء من الناحية السياسية أو الثقافية أو المجتمعية ولذلك نجح حزب العدالة والتنمية‮ . وهذا الحزب في‮ برنامجه الاساسي‮ يشير إلي‮ احترام طبيعة الدولة التركية العلمانية والديمقراطية‮.‬
‮ إذن استطاع الحزب أن‮ يتواءم مع المجتمع؟
‮** بالضبط هذا ما حدث وهو كحزب عندما قال انه دخل علي‮ قواعد الديمقراطية فمن أولي‮ خطوات الديمقراطية هي‮ »‬العلمانية‮«.‬
‮ لماذا‮ يخيف البعض الناس من العلمانية؟
‮** العلمانية هي‮ الفصل ما بين ممارسة الدين وممارسة السياسة وليست هناك حساسية أو عقد تحكمت في‮ قيادات حزب العدالة والتنمية علي‮ سبيل المثال في‮ تركيا والعلمانية‮ يراد تشويهها في‮ العالم العربي‮.‬
‮ لماذا؟
‮** أنا حتي‮ اليوم لا أعلم لماذا؟ فالدين الإسلامي‮ بحكم التعريف هو دين علماني‮.‬
‮ ازاي؟
‮** لأنه لا‮ يعرف المؤسسة الكنائسية كما هو الحال بالنسبة للدين في‮ العصور الوسطي‮ في‮ أوروبا ولدينا العلمانية الإسلامية التي‮ تنطلق من أرضية إسلامية والشيخ علي‮ عبدالرازق في‮ العشراينيات من القرن الماضي‮ يتحدث صراحة علي‮ أن الإسلام برئ من نظام الخلافة وأنه أي‮ الدين وضع مبادئ استرشادية ولم‮ يضع نظاما سياسياً‮ للحكم‮ .‬ومن تتبع التاريخ الإسلامي،‮ لم‮ يكن هناك بالفعل نظاما موجود ولا نظام بعينه تستطيع ان تقول إن هذا هو النظام الإسلامي‮.‬
‮ يخاف البعض من توظيف الدين لصالح السياسة؟
‮** التوظيف سابقا كان لأن النظام الساقط لا‮ يريد أن‮ يتفتح سياسيا أو ان‮ يمضي‮ في‮ طريق الديمقراطية‮ ،‮ فالرغبة في‮ الحكم والسلطة الدائمة‮ يؤدي‮ إلي‮ توظيف الدين في‮ خدمتهم‮.‬
‮ وكيف نضمن ألا‮ يتكرر ذلك ولا توظف الدين في‮ السياسة؟
‮** نقيم نظاما ديمقراطيا فيه تعددية سياسية وحزبية‮. ومجالس شعبية ونيابية قوية تستطيع ان تراقب السلطة السياسية وتطبق حقوق الإنسان،‮ كما نصت عليها أغلب الدول إذا ما فعلت ذلك وكانت هناك آليات للرقابة والمحاسبة وان‮ يبقي‮ الحاكم لمدد محدودة حتي‮ لا تكون هناك سلطة مطلقة فتقابلها مفاسد مطلقة إذا ما فعلت ذلك ضمنت ألا‮ يزج بالدين في‮ السياسة‮.‬
‮ هل هناك سياسيا ما‮ يسمي‮ بالثورة المضادة؟
‮** لا‮ يوجد هذا الكلام الثورة هي‮ ثورة علي‮ الأوضاع القائمة البالية التي‮ تريد الثورة ان تغيرها بصورة جذرية وان تنهي‮ نظاما سياسيا كان قائما،‮ ويحل مكانه آخر‮. هذا هو الفعل الثورة‮. لكن في‮ نفس الوقت هناك اشخاص واتجاهات لها مصالح كبيرة ومتشابكة معقدة مع النظام القديم‮.
‮ إذن هذه القوي‮ ترفض النظام الجديد؟
‮** ليس هذا فقط،بل إنها لا تريد للنظام القديم أن‮ يسقط إنها تحاول الدفاع عنه في‮ مراحلها الأخيرة.وهذا أمر معروف جداً‮ في‮ كل الثورات‮. والنظام السابق استمر أكثر من‮ 30‮ عاما وشكل شبكة كبيرة جدا من المصالح‮ ،‮ حيث لم تكن هناك آليات للرقابة أو الشفافية أو المحاسبة‮.‬
‮ أمال كان فيه إيه؟
‮** كانت هناك تقريبا سلطة مطلقة وكانت هناك قلة علي‮ قمة النظام وشلة أصحاب علي‮ رأس الحزب الوطني‮ الحاكم،‮ تمتلك كل شيء ولذلك من الصعب علي‮ هذه التركيبة ان تسلم بسهولة وما‮ يحدث اليوم هو محاولة من كل الذين استفادوا من النظام السابق،‮ وضربت مصالحهم ولا‮ يمكن التنازل عنها بسهولة لذلك هناك من هؤلاء من‮ يحاولون التشبث ببقايا النظام السياسي‮ القديم‮.‬
‮ يسأل البعض‮ .. الثورة قامت والنظام‮ يحاكم‮.. وماذا بعد؟
‮** فات علي‮ الثورة شهران أو أكثر وهذه مدة بسيطة في‮ عمر الثورات وأي‮ ثورة بحكم التعريف لا تطلب منها أن تبدأ مباشرة في‮ صنع المستقبل خلي‮ بالك إذا سقط نظام علي‮ يد ثورة فلا تسقط فكرة المحاسبة‮.‬
‮ لكن المحاسبة قد تأخذ وقتا‮ يبعدنا عن النظر للمستقبل؟
‮** أنا معاك‮ .. لكن لا تنس أن النظام السابق لم‮ يسقط بصورة طبيعية هذا نظام‮ »‬أزيح‮« عن طريق ثورة‮.‬
‮ وهل الثورة تأتي‮ لتحاكم؟
‮** طبعاً‮.. وإلا ما الداعي‮ لقيامها وكانت هناك طرق أخري‮ من المظاهرات أو الاعتصامات والاحتجاجات أو المطالب الفئوية وانتهي‮ الموضوع‮. أما وقد قامت ثورة لإسقاط نظام بأكمله،‮ فأنت لا تستطيع ان تقول للثورة الجديدة لا تحاسبي‮ ولا تحاكمي‮ ولكن هذا لا‮ يعني‮ ان نظل مستغرقين في‮ فكرة الانتقام مثلاً‮.‬
‮ إذن المحاسبة وليس الانتقام؟
‮** بالضبط‮ .. المحاسبة مطلوبة أما الفعل والاحساس الثأري‮ فهو‮ غير مطلوب وأنا أعتقد ان هناك شباباً‮ كثيراً‮ من‮ 25‮ يناير وباقي‮ الحركات الاخري‮ التي‮ تنتمي‮ لنفس الجيل‮ ،‮ هم علي‮ درجة كبيرة جدا من الوعي‮ وبالتالي‮ فكرة الانتقام ليست مسيطرة عليهم والمجلس العسكري‮ وجوده هام جدا في‮ تنفيذ المحاسبة وهو الضامن لكل شئ في‮ هذه المرحلة‮.‬
‮ لكن البعض‮ يريد كل شئ الآن؟ إيه حكاية الآن هذه؟
‮** الثوار دائما ايقاعهم سريع‮ ،وإحساسهم بالظلم كان شديدا ورغبتهم في‮ التخلص من النظام القديم والخوف علي‮ الثورة‮.‬
‮ الخوف من إيه؟
‮** من إجهاض الثورة‮ . وبالتالي‮ هم‮ يتصرفون تحت ضغط ضيق الوقت‮ يريدون ان تنتهي‮ القوة الداعمة للنظام القديم ويتأكدوا ان هذه القوة لن تقوي‮ علي‮ إجهاض الثورة بالمقابل المجلس العسكري‮ لانه‮ يمثل أكبر وأقوي‮ مؤسسة في‮ البلاد وأكثرها استقرارا أو انطباطا وتحظي‮ باحترام المجتمع‮ ،‮ فهي‮ تريد ان تخطو كل خطوة بحساب لأن هذه المؤسسة لديها خبرة بعد ثورة‮ 52‮ في‮ مسألة المحاكمات الاستثنائية والعسكرية‮.‬
‮ ولماذا لم تشكل محاكم عسكرية استثنائية‮.‬
‮** إذا فعلت المؤسسة العسكرية ذلك وكان من السهل عليها فعل ذلك إلا انها كانت ستتعرض لانتقادات لاحقة ودائمة‮..‬وخلي‮ بالك أنت إذا أردت ان تسترد الأموال المهربة بالخارج فلابد ان تقتنع الدول الغربية ان المحاكمات كانت عادلة وامام القضاء العادي‮ وبأن الحكم صادر عن محكمة مدنية وأغلب الدول الغربية لا تأخذ بالاحكام الصادرة عن محاكم الاستثنائية‮.‬
‮ إذن المحاكمات العادية والعادلة تساعد في‮ عودة الأموال المهربة؟
‮** بالضبط هذا هو المطلوب لكي‮ يصدقك العالم ويساعدك في‮ استرداد أموالك‮.‬
‮ في‮ النهاية‮ .. لماذا سقط نظام مبارك؟
‮** سقط النظام عندما تجمد سياسيا،معتبراً‮ ذلك استقراراً‮ رغم انه استمرار أدي‮ إلي‮ الجمود،‮ نعم في‮ بداية العصر كانت هناك انجازات تتعلق بتنمية البنية الاساسية والتحتية للمجتمع،‮ وانما لم‮ يواكبه تحديث البنية السياسية وهناك سبب آخر علي‮ الجمود السياسي‮ وهو ان النظام في‮ العشر سنوات الأخيرة انشغل بمشروع التوريث،‮ وكانت هذه الضربة القاضية للنظام فسقط النظام‮.
شاهد الفيديو