فيديو ..القعيد‮:‬ لا توجد ثورة مضادة.. بل مصالح مضادة‮

ذات‮ يوم سئل الكاتب العالمي‮ »‬باولو كويليو‮« ما الذي‮ نحتاجه؟فرد‮: أعتقد أننا نحتاج إلي‮ البراءة‮ . إذن الخلاف بيننا‮ يحتاج إلي‮ »‬براءة‮«. والمصالح بيننا تحتاج إلي‮ »‬براءة‮« !
والعدالة والقصاص والحب والغضب والحرب والسلام‮ .. كل شئ في‮ الحياة‮ يحتاج بحسب وصف كويليو إلي‮ البراءة‮ ،‮ فهي‮ تصنع لنا ولغيرنا حياة أجمل‮.‬
ذهبت إلي‮ لقاء الكاتب الكبير‮ يوسف القعيد‮ ،‮ حيث اعتدت أن التقيه في‮ مدينة نصر داخل مكتبة‮ »‬مدبولي‮« وسط الكتب،‮ وبجوار الأفكار وفي‮ حضن اقلام نزف أصحابها الفكر والجهد والعرق وأحيانا الدم‮ .. من أجل حياة أجمل إنها أيضا براءة‮!‬
العاملون في‮ المكان وقفوا بجوارنا لدقائق،‮ تبادلوا معه الكلام عن الوضع الراهن،‮ وحبس الرئيس السابق وجمال وعلاء‮ ،‮ ومصر بعد‮ 25‮ يناير،‮ والمستقبل بعد الثورة كل ذلك في‮ لحظات عنوانها‮... البراءة‮!‬
جلسنا سويا وبدأنا الحوار قلت‮ يا أستاذ‮ يوسف من موقعة الجمل إلي‮ غزوة الصندوق إلي‮ موقعة الجلابية‮. وماذا بعد؟ فقال‮: هناك أشياء أخري‮ علينا إضافتها للمشهد لتكمل لك الصورة وإلي‮ نص الحوار‮:‬
‮* قلت لي‮ هناك حدثان آخران في‮ غاية الأهمية‮.. ماهما؟
‮** أحداث‮ يوم الأحد والثلاثاء الماضيين‮ .. حدث فيهما أحداث شديدة الأهمية‮.‬
‮* وماذا حدث‮ يوم الأحد؟
‮** أصدر فيه النائب العام قراراً‮ بالتحقيق مع الرئيس السابق حسني‮ مبارك ونجليه‮ . وبعد ساعات فوجئنا بالبيان الشهير الذي‮ يذكرنا ببيانات‮ »‬بن لادن‮« الذي‮ جاء في‮ قناة‮ »‬العربية‮«.‬
‮* وما معني‮ ذلك؟
‮** معناه ان قرار النائب العام تسرب أو‮ »‬أتعرف‮« صحيح أن مبارك كان سجل الحديث من فترة،‮ ليذاع في‮ لحظة معينة ومعني‮ ان‮ يظهر البيان فهذا معناه أنه استبق بيان النائب العام لذلك كان النائب العام هو الجهة الوحيدة التي‮ علقت عن البيان‮.‬
‮* طيب ده‮ يوم الأحد‮.. فماذا عن‮ يوم الثلاثاء؟
‮** ثلاثة أيام اعتبرها مختلفة في‮ حياة المصريين وهي‮ يوم‮ 25‮ يناير وفيها كانت الشرارة ويوم‮ 11‮ فبراير،‮ يوم التخلي‮ و13‮ ابريل الذي‮ يعد قطف الثمار‮. وهو‮ يوم شديد الأهمية وكان شديد الغموض ولكن نتائجه كانت إيجابية واستطاعت ساعات هذه اليوم ان تنقذ مصر من فواهة بركان كان مخيفاً‮.‬
‮* هل كان من الوارد دخولنا في‮ معترك أزمة؟
‮** طبعاً‮.. لكن أنا أري‮ أن الامور‮ »‬اتلمت‮« ويجب أن نذكر للجيش المصري‮ انه لم‮ يطلق الرصاص علي‮ المتظاهرين‮ يوم الجمعة‮ »‬جمعة الغضب‮« وانه كان جادا بصورة حقيقية،‮ في‮ انه لا‮ يوجد مصري‮ فوق القانون‮.‬
‮* إذن الأيام الماضية كانت فارقة في‮ حياة المصريين؟
‮** فارقة وعجيبة وغير مسبوقة في‮ حياة المصريين وعندما تري‮ تاريخ مصر تجد انه‮. لأول مرة تحدث حاجة‮ غريبة وهي‮ أنه لأول مرة‮ يكون لدينا رئيس سابق،‮ لم‮ يكن‮ يحدث هذا عندنا كان عندنا الرئيس أو الملك إما في‮ القصر وإما في‮ القبر‮. ولأول مرة عندنا رئيس‮ »‬محبوس‮« وأول مرة عندنا رئيس‮ .. »‬بيتحاكم‮«.
‮* وهل هي‮ الأولي‮ أيضا في‮ الوطن العربي؟
‮** في‮ إطار الحكام العرب الراهنين‮ ،‮ هي‮ المرة الأولي،‮ وهذا ربما‮ يكون قد سبب انزعاجا شديداً‮ عند بعض الأطراف العربية‮.
‮* زي‮ مين من العرب؟
‮** السعودية مثلاً‮.. وأنا ليست لدي‮ معلومات عن زيارة تمت ظهر الثلاثاء والتي‮ قام بها الأمير سعود الفيصل وزير خارجية المملكة والتي‮ استمرت ساعة‮.‬
‮* وما أسباب هذه الزيارة؟
‮** يتردد في‮ ليل القاهرة‮ »‬المخملي‮« أن السعوديين كانوا في‮ القاهرة لتقديم ما‮ يسمي‮ بالحل الصحي‮.‬
‮* بمعني‮ إيه الحل الصحي؟
‮** بمعني‮ أن الرئيس‮ يخرج للعلاج في‮ ألمانيا أو في‮ أي‮ مكان لحفظ ماء وجه الرئيس‮.‬
‮* لكن هذا لم‮ يحدث؟
‮** طبعاً‮.. وعلينا أن نتفق أن بعض الدول العربية تريد أن الثورة المصرية لا تصل إلي‮ نتائج سريعة وحاسمة لأنه لو حدث ذلك،‮ فسيكون فيه تشجيع لكل الدول ولشعب العربي،‮ وليبيا واليمن وسوريا وباقي‮ الدول العربية علي‮ المحك‮.‬
‮* كانت الناس تتحدث عن ثورة مضادة ومواقعها في‮ موقعة الجمل والجلابية وغيرهما‮ .. هل انتهي‮ ذلك بحبس مبارك‮.‬
‮** أنا لا أحب كلمة ثورة مضادة لغوياً،‮ لأن الثورة لا‮ يمكن أن تكون مضادة ممكن تسميها أي‮ اسم تاني‮.‬
‮* إذن من أين جاء اسم الثورة المضادة؟
‮** علي‮ ماأذكر جاءت مع الثورة الروسية لينين علي‮ ما أذكر لكن لا أعتقد انه فيه ثورة مضادة،‮ لكن كل احتمالات المناوءة،‮ وكل محاولات الإبقاء علي‮ كل ماهو كان موجوداً‮ مازالت قائمة حتي‮ الآن‮.‬
‮* حتي‮ بعد حبس الرئيس السابق مبارك ونجليه وأركان نظامه؟
‮** حتي‮ بعد حبس كل هؤلاء‮ .. والتباطؤ في‮ إجراءات المحاكمات‮ يمكن ان‮ يولد حالة تعاطف مع الرئيس السابق لدي‮ المصريين‮.‬
‮* يعني‮ ممكن الشعب‮ يتعاطف معاه وهو في‮ السجن؟
‮** طبعا‮ .. المصريون من أعجب شعوب العالم،‮ يعني‮ تجده‮ يقول‮ »‬أنا لو مشربتشي‮ من دمه،‮ فلن ارتاح‮! لكن أول ما‮ يبدأ التحقيق معه،‮ ستجد من‮ يقول خاصة إذا ساءت حالته الصحية طيب ده راجل كبير في‮ السن‮ . وبرضه مش لازم نهين رئيسنا وهكذا‮.‬
‮* لكن السرعة قد تخرجنا عن الإجراءات القانونية العادية‮.‬
‮** وأنا لا أرجو إلا أن تكون المحاكمات عادية أنا‮ يوم التخلي‮ قلت محكمة ثورة‮.‬
‮* زي‮ محاكمات ثورة‮ 23‮ يوليو‮ 1952.‬
‮** آه بالضبط لكن تراجعت لأنه حتي‮ اليوم من‮ يريد أن‮ يهاجم ثورة‮ يوليو تجده‮ يستخدم محكمة الثورة تلك،‮ لذلك أرجو أن تستمر الإجراءات من خلال النائب العام والقضاء العادي‮ وجهاز الكسب‮ غير المشروع‮. وأن‮ يدير الجيش الموضوع عن بعد ولا‮ يتدخل في‮ أي‮ إجراء لان التاريخ لن‮ يرحم أحداً‮. وحتي‮ لا أتمني ان‮ يقدم مدنيين للمحاكم العسكرية‮.‬
‮* الكل‮ يطالب بذلك‮.. لكن الشارع في‮ فوضي ولابد من الحزم؟
‮** طبعا‮ .. وأنا معاك‮ .. لكن عدم الحزم سببه التباطؤ‮.. لأنك حتي‮ اليوم مازلت تحاكم حبيب العادلي‮ بتهم‮ غسيل أموال وأحمد نظيف علي‮ شراء لوحات معدنية‮..‬وهذه قشور‮ .. أنت حتي‮ اليوم لم تحاكم من هدم كنسية صول ولا أحد‮ يعرف من الجاني‮ ثم إنك أخرجت المتهم بتفجير كنيسة القديسين بالاسكندرية ولم تقدم المتهم الحقيقي‮. من المتهم الحقيقي‮ لا أحد‮ يعلم نحن حتي‮ اللحظة لم نحقق تحقيقا حقيقيا في‮ فكرة الانهيار الأمني‮ وهذه تهمة أشد من تهمة‮ غسيل الأموال التي‮ يحاكم فيها العادلي‮ وفتح السجون وهو موضوع من أخطر الاشياء‮ .. وهو‮ يتم حتي‮ اليوم‮.‬
‮* هذا الانفلات هل هو قائم علي‮ ترتيب أم ان حالة‮ »‬الانفلات‮« عاش فيها الناس؟
‮** أنا لا أعرف بالضبط لكن أنا قلت للدكتور عصام شرف إنني‮ لو كنت مكانه،‮ لتوجهت بالعمل مع وزير الداخلية والمالية لان استمرار الانفلات الأمني‮ والفوضي‮ من أخطر ما‮ يمكن وحتي‮ اليوم هذا موجود‮.‬
‮* إذن الأمن له أولوية قصوي‮ في‮ ترتيب الوضع الداخلي؟
‮** بالتأكيد‮ .. لأنك عندما تقرأ مقدمة‮ »‬ابن خلدون‮« تجد ان من شروط العمران ان تجد الشرطة‮. »‬ابن خلدون‮« يقولك العمران فيه موسيقي‮ وعمارة وزراعة وفن وحكم ولكن الشرطة أو الأمن عند ابن خلدون من أولويات العمران‮. وأنا كنت شديد الانزعاج أمس عندما سمعت عن تسريح‮ 400‮ ضابط أمن دولة‮. هذا أمر في‮ غاية الخطورة‮.‬
‮* وما الخطورة في‮ ذلك خاصة والبعض‮ يطالب بتسريح الجهاز كله‮.‬
‮** أنت عندما تقرأ تجربة أمريكا اللاتينية وأوروبا الاشتراكية في‮ التعامل مع الأمن السياسي‮ تعرف اننا نقدم لمصر الآن طبقة كاملة من محترفي‮ الإجرام‮.‬
‮* وهل في‮ أمريكا اللاتينية محترفو إجرام من الأمن السياسي‮ السابق لديهم؟
‮** طبعاً‮.. وأنا قرأت مؤخرا رواية لكاتب أمريكي اسمها‮ »‬مذكرات قاتل عاطفي‮« بطلها سرح من الخدمة فتحول إلي‮ قاتل بالأجر،‮ وقاتل محترف نحن نقدم للبلد بتسريح ضباط أمن الدولة محترفي‮ إجرام علي‮ أعلي‮ مستوي‮.‬
‮* لكن ضباط هذا الجهاز فسدوا وكان‮ يجب اتخاذ موقف معهم؟
‮** مش بالتسريح،‮ وإنهاء الخدمة لانك عندما أنهيت خدمتهم في‮ الجهاز،‮ فالمؤكد أن خدمتهم ستبدأ في‮ مكان آخر‮. لكن الحل أنني‮ كنت أعيد تنظيم هذا الجهاز،‮ وأعاقب من أخطأ فيه،‮ وكان‮ يجب ان أعيد خلق النظام من جديد،‮ علي‮ أساس المساءلة الحقيقية لأفراد الجهاز،‮ للأسف هناك قرارات متعجلة في‮ غاية الخطورة‮.
‮* زي‮ إيه‮.. مثل تسريح ضباط أو بعض ضباط أمن الدولة،‮ قرار إلغاء محافظتي‮ 6‮ أكتوبر وحلوان وكأننا نريد أن ننتقم فقط من الذي‮ اتخذ القرار،‮ فإذا كان القرر خطأ،‮ نحاسب من اتخذه،‮ لكن ان نكرر الخطأ‮.. فهذا أمر‮ غير معقول وكذلك قرار نقابة الفلاحين‮.‬
‮* هل هذا القرار خطأ أيضا؟
‮** طبعاً‮.. النقابة ترعي‮ مصالح ناس تعمل عند آخرين،‮ إنما الاتحاد لمن‮ يقوم بعمله،‮ والفلاح‮ يعمل عند نفسه،‮ لذلك مطلوب له اتحاد وليس نقابة‮.
‮* وما تفسيرك لمثل هذه القرارات؟
‮** نحن نتبع سياسة إطفاء الحرائق وهذه سياسة لا تصلح،‮ الكل الآن‮ يسعي‮ لإرضاء الشارع فقط‮. وهذا سيخلق مع الوقت ديكتاتوريات جديدة‮.‬
‮* بمعني‮ إيه؟
‮** بمعني‮ انه من‮ غير المنطقي‮ أن كل القرارات تخرج‮ يوم الخميس بالليل،‮ وكأن الهدف إرضاء وقفات‮ يوم الجمعة‮. صحيح إحنا وضع افضل مما كان لكن‮ يجب ان توضع قواعد للاشياء‮ . وتأكد ان هدم القديم سهل جداً‮ أما البناء هو المشكلة الحقيقية‮.
‮* طيب مين اللي‮ يبني‮ .. هل شباب‮ 25‮ يناير أم الشعب أم مجلس الوزراء أم المجلس العسكري؟
‮** أنا بالنسبة للشباب وأنا كنت قمت بانتقادهم في‮ مقال بالأخبار عنوانه من منهم لم‮ يفكر في‮ قتل والده‮.‬
‮* انتقاد مين‮ ياأستاذ‮.. من‮ ينتقد‮ يعتبر من أعداء الثورة؟
‮** لا‮ .. النقد البناء‮ يساعد في‮ البناء‮ .‬وأنا قلت في‮ الأخبار عندما سمعت أحد الشباب‮ يقول في‮ التليفزيون نحن نريد أن ننهي‮ المجتمع الأبوي‮ الموجود في‮ مصر،‮ وكان هذا من مطالبهم وهذا أمر في‮ غاية الخطورة،‮ فأنا جئت بعبارة الأمير‮ »‬مشكين‮« في‮ رواية الأخوة كما رزوف‮.. التي‮ كان فيها‮ يقول لأخيه،‮ من منالم‮ يفكر في‮ قتل والده،‮ نعم هم كانوا طليعة الشعب في‮ الثورة وهذه كانت ثورة الشعب كله وليس الشباب،‮ إنما الآن عليهم ان‮ يفعلوا حاجات أساسية‮.‬
‮* حاجات زي‮ إيه؟
‮** أولاً‮ يجب أن نعرف بالضبط من هم‮ »‬بتاع التحرير‮« أنا الآن كلما تحركت في‮ الشارع وجدت من‮ يقول لي‮ أنا كنت في‮ ميدان التحرير،‮ صحيح مفيش دفتر حضور وانصراف لكن‮ يجب ان نعرف من هم،‮ ومن اندس وسطهم ثم تكون لهم أولويات‮ يتفقوا عليها،‮ اليوم أري‮ من‮ يطلع منهم علي‮ الفضائيات ولديه أولويات خلاف الآخر‮.
‮* البعض‮ يطالب بتغيير كل شئ،‮ لأن كل شيء كان في‮ العهد البائد؟
‮** طيب أغلب هؤلاء الشباب ولدوا في‮ العهد البائد،‮ والتاريخ القريب فيه واقعة شهيرة بعد ثورة‮ يوليو‮ يومها شعرت أم كلثوم ان أغانيها لا تغني‮ في‮ الإذاعة فذهبت لجمال عبدالناصر،‮ فجاء‮ بفتحي‮ رضوان كان وقتها مسئول جهاز الارشاد القومي‮.. فقال له‮ ياريس كانت بتغني‮ ايام الملك فاروق‮.. فرد عبدالناصر‮.. طيب النيل كان أيام الملك فاروق والهرم كان أيام الملك وأبوالهول ماذا نفعل فيهم أيضاً؟
‮* الثورات دائما عندما تأتي‮ تجب ماقبلها؟
‮** تجب أو تلغي الفساد وكل شيء خطأ أما الشيء الجيد فما المانع أن نكمل عليه،‮ وعلينا أن نعيد النظر في‮ فكرة العهد البائد ويكون النظر بعقلنة قليلاً،‮ وأنا أناشد النخبة المصرية أن تتحدث وتنتقد وتقول رأيها‮.‬
‮* انتقاد‮ يعني ثورة مضادة؟
‮** كما قلت لك لايوجد ما‮ يسمي‮ ثورة مضادة‮ .. فيه مصالح مضادة نعم‮ .. القداسة لم تفرض إلا لله سبحانه وتعال‮ ،‮ البلد فيه تطرف رهيب في‮ الآراء،‮ وهذا كارثي‮ لانهم أقل خبرة منهم والنقد مطلوب‮ . وهناك منهم من‮ يعترض علي‮ د‮. مصطفي‮ الفقي‮ للجامعة العربية وحججهم في‮ ذلك واهية وعليه ان أظهر أمام الوطن العربي‮ أنني‮ كتلة واحدة،‮ والأخطر من الاعتراض أن واحداً‮ منهم قال لي‮ طيب عمرو حمزاوي‮ أحق،‮ عمرو علي‮ عيني ورأسي لكنه لم‮ يعمل بالدبلوماسية‮ ،‮ وهذه‮ ياجماعة جامعة الدول العربية‮.‬
‮* المجتمع الآن فيه‮ »‬بعبع‮« اسمه قوة الشارع والكل‮ يخاف منه؟
‮** وهذا خطأ‮.. أنا مع قوة الشارع وان تعمل حسابه،‮ لكن أخشي‮ أن تعمل منه ديكتاتورية جديدة،‮ الأفضل ان نصفق له إذا أصاب ونتوقف إذا أخطأ احترام الشارع مطلوب ونشكر شباب الثورة وطليعتها علي‮ ما حدث في‮ مصر‮.‬
‮* العبض‮ يقول إن حالة التراجع التي‮ كنا عليها سببها ثورة‮ 23‮ يوليو‮ 1952؟
‮** الكلام هذا بدأ‮ يتردد في‮ الأيام الأخيرة بل سمعت من قال إن ثوار‮ 23‮ يوليو كانوا طالعين ضد جمال عبدالناصر‮.‬
‮* إزاي‮ وصورة جمال عبدالناصر كانت في‮ الميدان؟
‮** أنت قلت الذي‮ كان علي‮ لساني،‮ الصورة الوحيدة التي‮ رفعت في‮ الميدان كانت لعبدالناصر وإذا عبدالناصر أخر قليلا فكرة الديمقراطية إلا انه حل مشكلة رغيف العيش،‮ تلك المشكلة التي‮ لو حلها مبارك ما كان جري‮ له ما جري‮ إن تسوية العهود ببعضها البعض خطأ وعدم إدراك‮ . وهذه الثورة ‮ 25‮ يناير بدون الشعب والجيش ما كانت تحققت أهدافها‮. ولابد أن نشكر الجيش الذي‮ لم‮ يلعب الدور الذي‮ لعبه الجيش في‮ ليبيا وإلا كان زمانا ليبيا أخري،‮ وأثبت الجيش المصري‮ أنه جيش الشعب وليس جيش الحاكم‮.‬
شاهد الفيديو