الدكتور : أحمد حسني نائب رئيس جامعة الأزهر ل "عقيدتي " :

لن تتوقف الدراسة مرة أخري .. الامتحانات فيما تم شرحه فقط

شهدت الجامعة الأزهرية العريقة أحداثا مؤسفة في الفصل الدراسي الأول حيث فازت بنصيب الأسد من المظاهرات والتخريب المتعمد لبعض منشآتها ووصل الأمر إلي القتل والاعتقال لبعض طلابها .مما استدعي تدخل الشرطة وتمت الامتحانات في أجواء غير عادية . وبعد أيام يبدأ الفصل الدراسي الثاني بعد أن تأجل أكثر من مرة بسبب الترميمات والظروف الأمنية . من هنا تأتي أهمية الحوار مع الدكتور أحمد حسني نائب رئيس جامعة الأزهر للوقوف علي العديد من الحقائق الماضية والحالية والرؤية المستقبلية لما سيشهده الفصل الدراسي الثاني..
** ما هي آخر الأوضاع في الجامعة مع الفصل الثاني الذي سيبدأ السبت القادم؟
* ستكون هناك ضوابط وقواعد بالنسبة للعملية الدراسية أو بالنسبة لتسكين المدن الجامعية فقد قمنا بعمل الكثير من الصيانة والترميمات للمباني التي أصيبت بسبب المظاهرات. فمثلا : قمنا بترميم ثلاث كليات وهي : كلية التجارة وكلية العلوم وكلية الهندسة وقد أصبحت الجامعة الآن - والحمد لله - علي أتم استعداد لافتتاح الفصل الدراسي . ونحن علي أتم استعداد لبدء العملية الدراسية ونطلب من جميع الطلاب والطالبات أن يلتزموا في محاضراتهم وألا تكون هناك آراء أخري أو اتجاهات أخري تخرج عن نطاق العملية التعليمية.
تأخر الدراسة
** الدراسية تأخرت فهل سيتم اختصار المناهج أم تأخير الامتحانات أو إطالة اليوم الدراسي وإلغاء الأجازات ؟
* أعطينا الحرية لكل كلية في التعامل مع القضية بما هو في مصلحة الطلاب مع التأكيد علي انه لن يمتحن الطالب إلا فيما تم شرحه فقط وسيتم تأخير بداية الامتحانات أسبوع وغالبية كليات جامعة الأزهر تنتظم الدراسة فيها يوم السبت.
** ما خطتكم لمواجهة أي إضرابات أو مظاهرات تخريبية داخل الجامعة؟
* عندما صدر قرار رئيس الوزراء أعطي السلطة لرئيس الجامعة بفصل أو عزل الطالب بدون مجلس تأديب. فهذا قرار جيد خاصة لأن الجامعة هي ملتقي للعلم وخاصة جامعة الأزهر. فهي جامعة تنشر العلم وتنشر الوسطية فلابد أن يكون الطالب طالب العلم فيها لا ينتمي لأي فصيل سياسي. ولذلك نحن عندما نتحدث لا نتحدث عن أننا مع هذا الفصيل أو هذا الفصيل. بل نحن جامعة وسطية تنشر العلم وتنشر الوسطية.
** لكن الطلاب لهم مطالب خاصة يجب تلبيتها بصرف النظر عن انتمائه الفكري أو السياسي . فكيف ستتعاملون معها؟
* نحن هدفنا خدمة الطالب ولهذا فغنه إذا كانت له متطلبات أو احتياجات خاصة بالعملية التعليمية فمرحباً به وسنبذل قصاري جهدنا لتلبيتها . وحتي إذا كانت الجامعة مقصرة في أي مطلب للطلاب أو أي حق من حقوقهم لظروف قد تكون خارجة عن إرادتها فمن حق الطالب أن يطالب بها. ونحن سنعمل أن شاء الله علي تلبية كل ما يطلبه الطلاب من مطالب عادلة خاصة بإنجاح العملية التعليمية
** ما هو تصرفكم اذا كانت بعض هذه المطالب خارج العملية التعليمية ؟
* إذا كانت هذه المطالب خارج نطاق العملية التعليمية أو خارج إرادة الجامعة فإننا لن نلبيها بل سنبلغ السلطات المختصة التصدي لأي خروج علي القانون . فمثلا عندما يتحدث طلاب الإخوان عن عودة الشرعية من وجهة نظرهم . فما هو المطلوب منا كجامعة مهمتها الرئيسية التعليم فقط ولهذا سنقوم بالإبلاغ عن كل المخالفين والمخربين ليأخذ القانون مجراه.
** ماذا عن الطلاب المقبوض عليهم منذ الفصل الدراسي الأول ؟
* كل ما تستطيعه الجامعة هو أن تقول للنائب العام أو للسلطة القضائية بأن يتم الإفراج عن الطالب أو الطالبة. غير المثبت عليهم جريمة التخريب أما من أدانهم القانون والتحقيق فلتأخذ العدالة مجراها وكل هذه أمر قيد التحقيقات ولا سلطة لأحد عليها.
الطلاب الأبرياء
** هل أسفر تواصلكم مع النائب العام عن الإفراج عن بعض الطلاب الأبرياء ؟
* بالفعل فمنذ بضعة أيام فقط تم الإفراج عن 50 طالبا وطالبة من النائب العام لأنه لم يثبت عليهم أي جرائم أو شيء من هذا القبيل . ونحن نادينا بهذا وأرسلنا إلي الجهات المعنية لكي تتثبت من هؤلاء الطلاب إذا كان لم يكن عليهم أي شيء فيجب الإفراج عنهم جميعاً حتي يتمكنوا من مواصلة الدراسة في الفصل الدراسي الثاني حرصا علي مصلحتهم.
** إذا تكرر نفس سيناريو الفصل الدراسي الأول.. هل من المتوقع أن يتم إيقاف الدراسة ببعض الكليات مرة أخري؟
* للعلم فإنه في الفصل الدراسي الأول علي الرغم من كل الاضطرابات التي سببتها المظاهرات. ولكن كانت هناك نسبة حضور بين الطلبة والطالبات تفوق 90%. وكان هذا أمرا ملحوظا جداً . حيث كان الطلاب حريصين جداً علي المحاضرات وهذا لا نبالغ فيه وكان علي مستوي جميع الكليات وأنا لم أر أي نسبة حضور في الكليات كما رأيت في الفصل الدراسي الأول لهذا العام. والسبب وراء ذلك أن الطالب أو الطالبة رأوا أنهم دخلوا متأخرين في الدراسة عن غيرهم من الجامعات الأخري ولهذا كان الطالب حريصا كل الحرص علي أن يحضر جميع المحاضرات وأن يعوض ما فاته من أيام بالنسبة لعملية المحاضرات داخل الكليات المختلفة ولذلك أنا أتوقع مع بداية الفصل الدراسي الثاني أن يكون هناك نسبة حضور عالية جداً ومن الأسبوع الأول لوجود نفس حس لديهم وهو التأخر الذي كان موجوداً في الفصل الأول. وهذا التأخر وإن كان يسري علي جميع الجامعات المصرية ولكن الطالب سوف يحضر من الأسبوع الأول وينتظم في دراسته.
** كم عدد الطلاب المعتقلين حتي الآن ؟
* في الحقيقة ليس لدينا إحصائيات دقيقة عن الطلاب المعتقلين لأن هناك من الطلاب من يتم القبض عليهم خارج نطاق الجامعة لأنه لم يُقبض علي طالب داخل نطاق الجامعة وبالتالي فنحن غير مسئولين عنه رغم حرصنا علي مستقبل كل من ينتمي إلي جامعة الأزهر. ولهذا قمنا بزيارة النائب العام وشددنا عليه أن الطالب قيد التحقيق الذي صدر أمر من النيابة العامة بالقبض عليه وكل من لم يثبت تورطه في أي فعل من الأفعال فليطلق سراحه وهذا ما حدث مع من تم الإفراج عنهم بعد أن كانوا قيد الحبس الاحتياطي والتحقيقات أثبتت أنهم لم يثبت عليهم شيء فتم الإفراج عنهم.
وضع الشرطة
** ما هو وضع الشرطة من الحرم الجامعي الأزهري في الفصل الدراسي الثاني ؟
* لمن لا يعلم فإن الاستعانة بالشرطة داخل جامعة الأزهر موجودة لحماية المنشآت وحماية الأرواح. وعندما تدخل الجامعة فتكون تحت رقابة رئيس الجامعة ولا تكون تحت رقابة وزارة الداخلية. ولم يعد لها دور في تعيين عمداء ولا معيدين كما كان الأمر قبل الثورة وبالتالي فإنه عندما يتم استدعاؤها فإنما يكون لتأمين المنشآت وحماية الأرواح.
** كم يبلغ عدد طلاب الإخوان بالجامعة ؟
* عدد طلاب الإخوان داخل الجامعة أقل من 2%. فمثلا جامعة الأزهر بمدينة نصر بها 120 ألف طالب وطالبة والذين قاموا بالتظاهر لا يتعدون ألفاً أو ألفت ونصف الألف طالب فقط وأكثرهم من خارج الجامعة من الألتراس أو من المعاهد الأزهرية. فألفين طالب من 120 ألف نسبة لا تتعدي 1.5% في مركز المظاهرات وفي كليات الاقاليم النسبة اقل من هذا بكثير.
** كم يبلغ عدد طلاب جامعة الأزهر ؟
* يبلغ إجمالي عدد الطلاب 450 ألف طالب وطالبة في 75 كلية إلي جانب المعاهد المتوسطة وهي 5 معاهد أخري وبالتالي يكون الإجمالي 80 ملتقي علم تابع لجامعة الأزهر.
لا اختراق
** يقال إن هناك اختراقا إخوانيا للجامعة الأزهرية . فما مدي صحة ذلك ؟
* هذا كذب وتضليل بالغالبية العظمي من طلاب الجامعة الأزهرية لا تنتمون لأي فصيل سواء هذا أو ذاك لأن جامعة الأزهر وسطية تنشر العلم الوسطي في العالم كله وليس في مصر فقط . وهذا نابع من تاريخها حيث تقف علي الحياد ليست مع هذا أو ذاك ولكن لكل طالب أن يعبر عن رأيه لكن في نطاق القانون وفي نطاق القواعد والضوابط المتبعة في الجامعات وخاصة جامعة الأزهر. إذا كان رأيك تعبر عنه في نطاق العملية التعليمية فأهلاً ومرحباً به ولكن إذا كان في خارج النطاق فنحن لا نسمح بهذا ولن نسمح.
** قيل إنكم فشلتم في إدارة حوار ناجح في إقناع طلاب الإخوان أو من تم عمل غسيل مخ لهم حتي يعودوا إلي جادة الصواب . فما ردكم ؟
* هذا اتهام ظالم لأننا من اول يوم دراسي هذا العام حاولنا الحوار مع هؤلاء ولكن الطلاب مُبرمجون علي شيء معين. لا يسمعون للحوار أبداً. فمثلا نحن كجامعة ليس لنا علاقة من عودة الشرعية فهل يحق أن نقف أنا ورئيس الجامعة ونطالب بالشرعية؟. والمأساة أنهم لا يصغون للحوار . وهم لو فكروا بعقل فسيجدون أن هذا المكان غير ملائم ليكون مكان للمطالبة بالشرعية وغيرها من المطالب السياسية التي لا دخل لنا فيها . وإنما هذه الأمور يجب أن تكون خارج الجامعة أما في داخل الجامعة فلا يجوز. ونحن حاولنا معهم كثيراً والبعض منهم استجاب وهو من كان متعاطف مع الإخوان ولكن من ينتمي انتماء أصيلاً لهم هو الذي لا يسمع.
فشل الحوار
** ما السبب في فشل الحوار مع طلاب الإخوان مثلما نجح مع المتعاطفين معهم ؟
* المؤسف أن هؤلاء الطلاب يتم تحريكهم بالريموت من الخارج وهم منتمون لتنظيم معين وما هم إلا أداة لتنفيذ إرادة هذا التنظيم ويقومون بتنفيذ تعليمات فقط للأسف وبدون تفكير أو إرادة منهم لأن التنظيم قائم علي السمع والطاعة فقط .
** هل تري أن هناك عداء تاريخيا بين الأزهر وجماعة الإخوان ؟
* لا أستطيع أن أجزم بأن هناك عداء تاريخيا بين الأزهر والإخوان. ولكن أعضاء جماعة الإخوان يعرفون أن الأزهر جامعة وسطية تنشر العلم الوسطي غير المتشدد ولكن من المؤسف أن هذا العداء أصبح أمرا ظاهرا فيما حدث وفيما يحدث في الجامعة من تخريب وتدمير لأن الأزهر هي أكثر الجامعات المصرية في الآونة الأخيرة كانت بها مظاهرات واضطرابات لأن القضاء علي جامعة الأزهر هو قضاء علي الجامعات المصرية . ونحن لا نقول بأن هذا التنظيم يريد أن يقضي علي الأزهر أم لا. ولكننا نبين للناس أمور الشريعة بدون تعصب. ولذلك فموجود عندنا في الأزهر أتباع كل المذاهب الفقهية وبينهم حوار بناء بعيدا عن السياسة المتعصبة التي إذا دخلت علي شئ أفسدته . ومن المعروف عن الأزهر عبر تاريخه انه لا يتعصب لرأي دون الآخر وهذا ظاهر جداً.
أعضاء التدريس
** إذا كان هذا عن الطلاب فماذا عن أعضاء هيئة التدريس المتهمين بالتحريض علي العنف ؟
* قمنا بفصل وعزل ما يقرب من 18 عضو هيئة تدريس بجامعة الأزهر ممن ثبت تورطهم فعلاً. ومن تغيب لمدة 6 أشهر أو من لم يتعد 6 أشهر ولكن ثبت تورطه في التحريض فتم فصله. وجامعة الأزهر أكثر جامعة قامت بفصل أعضاء هيئة التدريس فنحن حولنا الكثير من الطلاب والطالبات إلي مجلس تأديب فمنهم من فُصل فصلاً عاماً ومنهم من توقف عن الدراسة وإلي غير ذلك. وبالتالي فإن العقوبات متنوعة ومحددة أما أعضاء هيئة التدريس فقمنا بفصل 18 وهناك 12 يتم التحقيق بشأنهم الآن.
** ماذا عن الأوضاع بالنسبة للمدينة الجامعية مع بداية الفصل الدراسي الثاني وخاصة انه قيل انه كانت مكانا للاعتقال والتسمم ؟
* بداية أؤكد أن بعض ما نشر عن أحداث المدينة الجامعية غير صحيح علي الإطلاق. فمثلا موضوع التسمم وقد حدث منذ أن توليت مهمة نائب رئيس الجامعة وبعد يوم واحد من تعييني وأنا ذهبت بنفسي لكثير من المستشفيات للاطلاع علي حقيقة الأمر وفي إحدي المرات رأيت أن بعض الطلاب لديهم قيء وأمراض في المعدة. ووجدت أن أكثر الطلاب لم يأكلوا داخل المدينة وشعروا بنفس ما يشعر به من أكل داخل المدينة فهذا يدل علي أن العملية كانت بالإيحاء في أكثرها وكانت هذه الأمور كلها أمورا سياسية. وقد اتصل بنا وقتها الدكتور محمد مرسي . رئيس الجمهورية ليسأل عن هذا الأمر وهل هي عدوي أم وباء واتضح أن هذا الأمر كله عملية فوبيا لأن أكثر من 20 طالبا لم يأكلوا داخل المدينة ولديهم نفس شعور من أكل داخل المدينة.
تكلفة الاصلاح
** ما هي تكلفة ما تم تخريبه في الفصل الدراسي الاول ؟
* بلغت التكلفة عشرة ملايين جنيه أمدنا مجلس الوزراء بثمانية منها والباقي تم تدبيره من ميزانية الجامعة . ولن تبدأ الدراسة إلا بعد ترميم وإصلاح مل ما تم تخريبه في الفصل الدراسي الأول سواء في الكليات او المدينة الجامعية.
لا سكن للمشاغبين
** هل سيتم استبعاد أي طلاب من المقيمين بالمدينة الجامعية ؟
* نحن حريصون علي تسكين أكبر عدد من الطلاب رأفة بحالهم ولكننا في نفس الوقت لن نسمح بتسكين طالب مشاغب أو مخرب لأنه سيكون بمثابة خلية سرطانية تنتشر بالمدينة الجامعيةپ