الدگتور نعمان جمعة في حوار صريح ل »الأخبار«:

الأحزاب »أصفار« لا علاقة لها بالشعب »الوفد« مات يوم انتزاع رئيسه.. وإحراق مبناه

الدكتور نعمان جمعة علم من أعلام السياسة والقانون كان رئيسا لحزب الوفد وخاض انتخابات رئاسة الجمهورية أمام الرئيس السابق عام 5002 وله خبرة سياسية كبيرة وهو أستاذ القانون المدني وعميد كلية الحقوق الأسبق بجامعة القاهرة والسياسي الوفدي الذي يضفي برؤيته العلمية والعملية علي الموقف السياسي الحالي ويدلي برأيه في قضية تطهير القضاء واستقالة كل من وزير العدل والمستشار القانوني لرئيس الجمهورية وعمل الأحزاب وقانوني الانتخابات وحق التظاهر ورؤيته في تشريعات مجلس الشوري ومشكلة الصكوك بين الرئاسة والأزهر و المرأة وممارسة حقوقها السياسية وموقف الوفد وتراجعه من صدارة المعارضة وموقفه من جبهة الانقاذ وائتلاف الأحزاب وكثير من الآراء والموضوعات وتجربته الشخصية في سباق الرئاسة أمام مبارك وذلك في حواره الشامل في »الأخبار« تعالوا معنا.
لن يحل مشاگل
مصر إلا المصريون وأطالبهم بضرورة
نبذ العنف
لا أملك سوي
قوت يومي
وترشحي للرئاسة
تجربة لن تتگرر
الاعتصامات بالشوارع والميادين جريمة يعاقب عليها القانون
قانون الانتخابات بسيط.. ولابد من تنقية گشوف الناخبين
ما رؤيتك بالنسبة للموقف السياسي الحالي؟
بالنسبة للموقف السياسي الحالي فالشعب غالبيته وأنا منهم أعطينا ثقتنا لجماعة الإخوان المسلمين في مجلس الشعب الماضي الذي ألغي اعتقادا من هذا المجموع بأن الإخوان سيقومون بما يلزم لهذا البلد في تلك المرحلة الحرجة الذي ننتقل فيها من نظام مبارك الي نظام آخر وهذه المرحلة الحرجة كانت تحتاج الي مطلبين الأول تحقيق الأمن وسحب السلاح من المناطق العشوائية ومواجهة العصابات التي تقوم بالقتل والسرقة والخطف للأشخاص وبغيره لا سياحة ولا انتاج ولا تجارة ولا تصدير ولا استيراد لعدم وجود الأمن وكان أملنا ان يحققوا هذا الأمن ويستخدموا نفوذهم وسيطرتهم علي كل السلطات حيث لديهم ميليشيات كان يجب ان تستخدم لتحقيق الأمن والمشهد الثاني هو تحريك عجلة الانتاج وانهاء حالة الفوضي في الشارع لجذب السياح لان السياح لن يأتوا الي بلد الأمن فيها مضطرب ولا يوحي بالثقة ثانيا رؤوس الأموال العربية والأجنبية بل والمصرية عرفت طريقها لبيع الأسهم في البورصة لان الثروة المنقولة هي الأغلي والأهم من الثروة العقارية والثروة المنقولة عبارة عن نقود وأسهم وسندات تباع في البورصة فليس علي من يريد ان يهاجر بأمواله وينهي استثماراته إلا ان يبيع ما يملك من أسهم وسندات في البورصة فحدث هروب كبير نتيجة عدم الاطمئنان وتهديد الجميع بمحاكم الجنايات وهي عملية انتقامية يقصد بها بعض الخصوم السيطرة علي كل سلطات الدولة فهذا كان الشغل الشاغل لجماعة الاخوان المسلمين وان الحاكم الحالي ينظر خلفه وينظر الي سلطاته ويريد ان يدعمها في بلد بها 09 مليون مواطن وبلد ممتدة ولها سواحل وجيران ولها وجود في العالم تريد أن تسيطر علي كل ما فيها ومن غير المعقول ولهذا شغلتهم عن الخدمات اللازمة لهذا البلد وهو الانتاج والسياحة وقبل ذلك الأمن فارتكبوا أخطاء كثيرة ومن الرعونة ان يوضع بعض رجال الأعمال العرب تحت التحفظ حتي أنك تري لو أستاجرت اسرائيليا لايستطيع ان يفعل أكثر من ذلك فنحن أمام محنة ومنها وضع مبارك مرة أخري في ليمان طرة مما يقضي علي أي أمل لمساعدة السعودية ودول الخليج والعالم لنا لأننا نعتبر أمامهم شعبا ينكل بشخص كبير في السن ورمز من رموز أبطال أكتوبر وسلاح الطيران فاذا أردت ان تحاكمه فعليك ان تحاكمه برفق ففرنسا عندما قدمت شيراك للمحاكمة بتهمة الفساد والتربح وعدوان علي المال العام قامت محكمة باريس بإعفائه من حضور الجلسات ثم حكمت عليه بعامين مع وقف التنفيذ وتوجد أخطاء كثيرة كاهمال حوض النيل واهمال الانفاق بين مصر وغزة والاهمال في حلايب وشلاتين والاهمال في الحدود الغربية وتهريب السلاح بكميات كبيرة ونوعيات متطورة ونحن في محنة والحاكم لم يفصل في حل مشكلة الأمن. تطهير القضاء
كيف تري كرجل قانون دعوات تطهير القضاء؟
أولا من يريد تطهير القضاء فليطهر نفسه أولا من الدنس ومن التلاعب كما أن القضاة مصريون وكل مرافق وفئات مصر فيها نسبة فساد وبها نسبة خير أي بها إيجابيات وسلبيات وبالتالي فالسلبيات إذا كانت بنسبة 25٪ فهي كذلك في جميع المرافق سواء في الاخوان المسلمين أو الخارجية او الأساتذة وفي الجيش وفي الأزهر هذه النسبة واحدة لان المصريين هم المصريون فلا تتحدث عن تطهير القضاء خصوصا أن لديهم نظاما يحاسب المخطئ إذا ارتكب جريمة عامة سيحقق معه كأي مواطن ويسجن وعليك ان تزور لكي تري وتشاهد عدد القضاة الذين بالسجون فالجرائم العامة يحاسبون عنها والخطأ في العمل وتعمد الاضرار يحاسبون عليه حسابا عسيرا ويقدمون الي لجان الصلاحية ويطلب منهم الاستقالة او يفصلون وهم لديهم نظامهم الذي يكفل حسابهم فأي تطهير يتحدثون عنه وان قضاء مصر قديم وتريد ان تقضي علي ثلث رجال القضاء في مشروع يقدمه شخص واحد ومن المعروف أن قوانين السلطات الأساسية تعدها الحكومة ولا يقدمها نواب وذلك لأنها تتشاور مع أصحاب هذه السلطة وتكلف مجلس الدولة قسم التشريع والفتوي بالمراجعة ويقدم بعد ذلك مشروع القانون ومعه مذكرة ايضاحية لمجلس الشعب يحال بعدها للجنة التشريعية والدستورية لفحصه ثم عرضه وثانيا مجلس الشوري سلطاته التشريعية استثنائية وغير جائزة لأنه لم ينشأ للتشريع ولم ينتخب بنسبة كبيرة وبالتالي فإنه ان قام بالتشريع عليه ان يقتصر علي حد الضرورة والاستعجال وليس من بينها قانون السلطة القضائية ثالثا لايجوز اصدار قانون خاص بالسلطة القضائية الا بعد عرض الموضوع علي المجلس الأعلي للقضاء لدراسته وفحصه وابداء الرأي فيه قبل تقديمه للبرلمان ورابعا تطبيق هذا القانون وراءه تخفيض السن وان تم تطبيقه علي القضاة الحاليين فإنك تفصل وتنتزع حقا مكتسبا وتعزل ثلث الهيئة القضائية بكلمة واحدة يقولها ناس في مجلس الشوري وغير مؤهلين حصلوا من الشعب علي 5٪ وكان الشعب ينظر لهم علي أنهم جهاز ليس له وظيفة بمعني أنك ترغب في ان تعزل قضاء مصر وهو غير جائز لعدم جواز عزلهم وغير مقبول والشعب لم يقبله وهذا عدوان جسيم وآثم علي سلطة أساسية فالبلد التي تنخفض اقتصاديا وسياحيا أمنيا تثقل عليها يوم بعد يوم بمشاكل جديدة فكيف تدار المحاكم بالمولوتوف فالقضايا المطروحة علي القاضي بالأوراق والدلائل التي يحكم من خلالها طبقا للقانون ويراعي الله.
استقالة مكي
ما رؤيتك لاستقالة وزير العدل ؟
وزير العدل المستشار أحمد مكي هو رجل عظيم وصاحب مبادئ وتاريخه ناصع ولكن السلطة أحيانا تفرض بعض الأخطاء او تؤثر علي سلوك الناس ولكن في الأساس هو رجل فاضل وصاحب أخلاق ومستقيم الطباع وهو لم يحتمل هذه المهزلة الأخيرة رغم أنه تحمل بعض المهازل ولكن هذه المهزلة الكبيرة لايريد ان تلوث تاريخه بمجزرة ومذبحة لكل أعضاء الهيئة القضائية.
وكيف تري وضع الأحزاب ؟
أي أحزاب؟ فلا يوجد في مصر أحزاب ولكن يوجد في مصر أصفار وكل هؤلاء لا صلة لهم بالشعب ولا يشعرون بآلام الناس ولا يعيشون المشاكل الحقيقية فكل هؤلاء يتشدقون ويتكلمون كأنهم صفوة وانهم يحركون الشارع وهم لايستطيعون ان يحركوا أي شيء في الشارع فالشعب يصل الي 09 مليون فهؤلاء بما فيهم الاخوان المسلمون لايزيدون عن مليون ناهيك عن ان الاخوان لديهم تنظيم وميليشيات ولكن الباقي منهم غير موجود لوجود شعب غاضب وثائر ولكنه مقصر في حق نفسه ولا يفرض إرادته والحديث عن انتخابات وصندوق فهذا الصندوق كاذب فالصندوق يجب ان يكون نظيفا.
قوانين عاجلة
ماهي ملاحظاتك حول قانون الانتخابات؟
قانون الأنتخابات بسيط جدا ويجب أولا أن نطمئن لكشوف الناخبين وتنقيتها لتكون صحيحة حيث يقال إنه يوجد حوالي 9 ملايين صوت مكرر يجب التخلص منها كما يجب ان يكون الانتخاب تحت إشراف قضائي وتحت إشراف خارجي لأننا الآن لم نثق في أنفسنا وفي بعض لكي توجد الطمأنينة وايجاد وسيلة لعدم تكدس الناس في لجان الانتخاب وعدم ملء الطوابير بجماعات الإخوان لمنع الناس للوصول الي الصندوق وكما يوجد تلاعب يجب دراسته ومقاومته بأن نكثر من اللجان الفرعية وايجاد طريقة الكترونية للتصويت أي لابد من بحث التفاصيل لضبط العملية الانتخابية لأن الانتخابات الحالية يسيطر عليها جماعة الإخوان المسلمين لأنهم يجيدون عملية الحشد وجمع الناس ورشوتهم وتهديدهم للأقباط في بعض المناطق من الوصول للجان الانتخاب كل هذا مما لا يجعلنا ان نتحدث عن صندوق ولا ديمقراطية ولا حرية حيث لا نمارس ديمقراطية ونعطي الشرعية الي من غير شرعية ونختلق شرعية وهمية كاذبة يستخدمها من يجلس ويتحكم في الناس.
كيف تري قانون تنظيم حق التظاهر؟
منذ 25 يناير 2011 وهو تاريخ الشعب فيه كان القائد بمجموعة من الشباب الطاهر والجيش حمي الطرفين وبعد ذلك تطور الموضوع وظهرت عصابات تسيطر علي المدن منها بالذات القاهرة وفي ميدان التحرير وعند ماسبيرو وترتب علي ذلك انهيار السياحة والاقتصاد والانتاج وكل شيء اختل والشرطة اضطرت ان تكون ضائعة بين حفظ الأمن داخل المدينة أو مواجهة العصابات فدستور 23 ودستور 71 وقانون تنظيم مباشرة الحقوق السياسية وواضح فيه التظاهر من حيث أعمال مشروعة وأخري غير مشروعة فمشروع لك مثلا ان تجتمع في مكان حق الاجتماع لجمعية عمومية وبها متحدثون وأمن داخلي لها ويجوز لك ان تخطر الشرطة وتقوم بالتظاهر بأن تحدد المكان وتلقي الخطب وبدايتها ونهايتها ويجوز لك ان تخطر الشرطة بمسيرة تحدد بدايتها ونهايتها وموعدها وتحديد الأشخاص المنظمين لها والمسئولين عنها وبعد انتهاء هذا الموعد من حق الشرطة التدخل لإنهائها وفضها وتلقي القبض علي من يقاومها اما جريمة الاعتصام والسيطرة علي الشوارع والميادين فهذه جريمة يعاقب فاعلها بحكم القانون وهذا يعتبر عدوانا علي المال العام لأنها أموال مخصصة للمنفعة العامة لي ولك وللجميع وليس لأحد ان يستأثر بها ويقيم بها وينصب الخيام ثم يدور بالخيام أفعال غير أخلاقية من مخدرات وخمور ودعارة باسم الوطنية فلا يجوز لأحد ان يضع يده علي مكان عام مخصص للمنفعة العامة وان يقيم به ويعتصم به وإذا كنت تريد ان تعتصم عليك ان تعتصم في بيتك أو النادي الخاص بك أو نقابتك وتنظمها من خلال النقابة اما في الشارع أو الميدان أو علي ضفاف النيل او علي شاطئ البحر هذه أموال عامة ومخصصة للمنفعة العامة وللجميع وليس لأحد ان ينام فيها ولا ينصب فيها الخيام فهذه جريمة تسامحنا فيها فمنذ 25 يناير وقضي علي الاقتصاد بسببها وكنا نتلعثم ونكذب عندما كان الاخوان خارج السلطة وكان يقال إنه من حق الجميع الاعتصام والآن يقولون ان الاعتصام ممنوع.
هل من حق مجلس الشوري ان يشرع قوانين غير عاجلة في الوقت الحالي؟
ليس طبعا من حقه التشريع لأنه منتخب من الشعب بنسبة ضئيلة لا تمثل شيئا ولا ينظر اليه علي أنه جهة تشريع فهذا نوع من التلاعب أعطي صفة التشريع ويجب ان تكون محدودة ويشرع للضرورة.
الصكوك هل هي الحل السحري لقرض صندوق النقد الدولي؟
الصكوك أعتداء علي المال العام وجريمة سرقة وجريمة خيانة عظمي لان الصك عبارة عن سهم قيمته تتمثل في الأموال التي تضمنه وبجانب أن الدولة عندما تصدر صك فهي أموال عامة آمنة للصك فإذا لم تصرف قيمة الصك عند حلول أجله يستطيع صاحب الصك ان يحجز علي المال الضامن و بالتالي علي الأموال العامه وكأننا نسلم بأنفسنا أموال مصر العامة للعرب ثم يبيعونها لإسرائيل وتستولي إسرائيل علي مصر بغير حرب سواء ضفاف قناة السويس وضفاف النيل فندق الماريوت والمنشآت العامة والسياحية والآثار والمتحف وليضمن الصكوك أموال عامة كأنك تتصرف في المال العام وتبيع مصر مرتين الأولي عندما تقيم هذه الصكوك والأخري عندما لاتستطيع السداد وموقف الأزهر منها موقف عظيم ومشرف وهو مؤسسة جديرة بالاحترام.
ما رأيك في وضع المرأة بالدستور وحقها في ممارسة حقوقها السياسية؟
منذ ان عملت في السياسة منذ حوالي 70 سنة وجدت ان المرأة في مصر تملأ الجامعات وكذلك المناصب العامة ويشغلونها حتي القاضية وكيلة النيابة ولا يمنعها احد من حق الانتخاب والترشح وهي التي تسند الانتخابات وتذهب لتشارك في التغيير رغم البعض يريد ان يفرض عليها وصاية ويعاملها كأنها قاصر أو ناقصة عقل وتريد ان تمنحها كرسيا في البرلمان بدون انتخابات ولا الدستور ولا القانون يميز أحد علي أحد فحق الترشح لرئاسة الجمهورية والمراكز المحلية والمجالس البرلمانية فكلها متاحة للرجل والمرأة والمسلم والمسيحي وكل إنسان علي ان يكون مصريا وانا لست ضد المرأة فقد اخترت وقت كنت عميدا لحقوق القاهرة وكيلين من السيدات.
ما رأيك حول استقالة المستشار محمد فؤاد جادالله المستشار القانوني لرئيس الجمهورية؟
احترم وجهة النظر وان الإنسان عندما يصطدم بما يخالف مبادئه ويرفض هذا فهو جدير بالاحترام لانه أخذ الموقف بقناعة ليطبق أفكاره مع مبادئه وكل مبرراته وأسبابها كلها منطقية وسليمة وصحيحة.
تراجع الوفد
الوفد دائما كان في صدارة المعارضة وزعامتها لماذا تراجع في معارضته؟
الوفد قد مات وقد قضي عليه يوم طعن في هيبته وكرامته عندما أحرقوا المبني الموجود حاليا وما قبله فتم احراقه والقوا عليه الطوب والحجارة مثل التي تلقي في ميدان التحرير وانتزعوا رئيسه ففقد الوفد قيمته في المجتمع وفي مواجهة الدولة وفي مواجهة السلطات السياسية الأخري وبات غير موجود في المجتمع ونغالط أنفسنا إذا قلنا إنه موجود أو يستطيع ان يحصل علي أغلبية لمواجهة الاخوان أو غيرهم فالمعارضة كلها أصفار فلا يساوي شيئا كما فقدت جماعة الاخوان الكثير من تأييد الناس لها في الشارع المصري ودعمهم لهم.
رؤيتك حول اختلاف جبهة الانقاذ وائتلاف الأحزاب حول بعض القضايا ؟
جميع هؤلاء يتحركون بدون مبدأ وذلك سعيا للكرسي والصراع علي الكرسي يختلف ومن سيحصل علي (الكعكة) فهذا أمر طبيعي ان يختلفوا لأنهم يتحركون للشهرة ومن أجل الكراسي ومصر الآن تحتاج الي رجال مصريين يقودون البلد وهم يعرفون مشاكلها الحقيقية ويلتقون بالناس لحل مشاكلهم ومعرفتها علي الطبيعة ويقدمون الحلول لها حتي يحصلوا علي ثقة الناس واحترامهم وكل هذه المشاكل ستحل ولن يحل هذه المشاكل في مصر غير المصريين ولن يرفع الاستثمار أو يضعفه غير المصريين ولن يستثمر غير المصريين فإذا كان المصري يحجم هل سيأتي الأجانب للاستثمار في مصر فمطلوب حكام متمرسون في السياسة ورجال سياسة يفهمون المجتمع وقريبون من الناس ويعرفون مشاكلهم ويضعون أيديهم في أيدي الناس ويكسبون ثقتهم ولا يأتون للتجارة والتربح والغنائم وركوب طائرات الرئاسة والنعيم والعز ويرغبون بعد ذلك ان يثق الناس بهم فهي تثق فيمن يقترب منها وإذا وثق الشعب في شخص سيحقق المستحيل.
لك تجربة سابقة في انتخابات الرئاسة لو أتيحت لك الفرصة هل ستكرر التجربة؟
بالطبع في هذا الوضع الحالي لا أخوضها ولم تكن تجربة الانتخابات تجربة ناجحة ففي الانتخابات الماضية أقل واحد صرف مليون جنيه وانا لا أملك غير قوت يومي فكيف أحصل علي هذا المبلغ وقد رشحت ابنتي الكبري بالانتخابات في العهد السابق وكانت تجربة ولم تتكرر ثانيا.
ماذا تقول للشعب المصري؟
أطالب الشعب المصري بأن يستيقظ ولا أطالبه بالعنف لان العنف والعدوان قصير الأجل ولا يصل لشيء أنما التحرك السلمي المتمدين النظيف القوي سيترك أثره علي الشعب المصري ويقول للإخوان المسلمين كفاكم هذه المدة التي قضيتموها في تصفية حسابات وفي السيطرة علي مفاصل الدولة ولم تقوموا بحل أي مشكلة جوهرية وخانقة وقاتلة بالنسبة للشعب المصري وهي الأمن والاستثمار والطاقة والوقود ورغيف العيش كل هذا غير متوافر ولا مستقبل لنا ورغم المطالب بإعطاء الفرصة للحكومة لايوجد فصيل سياسي بالمعني المفهوم يتولي أهم المراكز فإن الشعب أكبر وأن الشعب إذا خرج سلميا سوف يأتي برجال يعرفون حق مصر ومشاكلها.