د‏.‏عبدالمعطي بيومي‏:‏أغلب الموجودين في المؤسسات الدينية لا يريدون ولا يقبلون الاجتهاد‏

منذ عدة سنوات طغي موضوع تجديد الخطاب الديني علي ماعداه من أمور تتعلق بالدين‏,‏ وتحت هذا العنوان انعقدت عشرات المؤتمرات في مصر والعالم العربي‏.
‏ وصدرت أيضا عشرات الكتب والدراسات‏,‏ بعضها وضع أسسا علمية لهذا التجديد‏,‏ والبعض حاربه بشدة بدعوي أنه مطلب غربي عقب أحداث الحادي عشر من سبتمبر‏2001,‏ وغير بعيد عن هذا الموضوع قضية تطوير وتحديث الأزهر‏,‏ حتي يعود وسطيا كما كان‏..‏ وكما نريده‏,‏ وإذا كنا نحاول استكشاف آفاق ومستقبل مصر خلال السنوات القادمة‏,‏ فإن هذين الموضوعين يطرحان نفسيهما بقوة‏.‏
وحين جلست إلي الدكتور عبدالمعطي بيومي عضو مجمع البحوث الإسلامية‏,‏ وعميد كلية أصول الدين سابقا‏,‏ اتته اتصالات هاتفية عديدة تسأله عن فتواه في موضوع معين‏,‏ أو حتي من صحفيين يطلبون رأيه في فتوي حديثة‏..‏ كان آخرها من سأله عن فتوي تقول إن أذن المرأة عورة‏..‏ هكذا غيرنا مدخل هذا الحوار لنبدأ بالفتاوي‏:‏
‏*‏ ما كل هذه الفتاوي يادكتور؟
تأتيني من كل أنحاءالعالم‏,‏ أتلقي اتصالات من واشنطن وسيدني وأمستردام وبرلين تسأل الفتوي‏.‏
‏*‏ لكن هذا يجرني إلي قضية أخري وهي استسهال الفتوي عبر الهاتف‏,‏ وبرامج التليفزيون‏,‏ فزادت الفتاوي وزاد التحريم‏,‏ وأصبحنا في سيل لاينقطع من الفتاوي والفتاوي المضادة‏!‏
نعم وأيضا الكثير من الفتاوي الخاطئة‏,‏ من منصات لاطلاق الفتاوي‏,‏ هي في الحقيقة منصات لاطلاق الاعلانات فمن يريد الآن تحقيق ربح من الاعلانات ينشأ قناة دينية‏,‏ أنا واحد قال لي اذا أردت الحصول علي ثروة اعمل قناة في الدين أو الجنس‏,‏ فقط الجنس يستهلك بسرعة وعمره قصير‏,‏ بينما الدين جمهور أكبر وأطول زمنا‏..‏ لذلك تري الفضائيات تحضر شيخا بلحية حتي آخر الشاشة‏,‏ وهو يتحدث يمر فوق لحيته اعلان عن سيارة مستعملة أو ثلاجة وهو يتحدث كلاما ديا‏,‏ يعني خلطوا عملا صالحا لآخر سيئا‏.‏
‏*‏ وكيف نضع حدا للتراشق بالفتاوي؟
أقترح برنامجا يوميا أو اسبوعيا يشرف عليه الأزهر‏,‏ للرد علي كل الفتاوي الجانحة التي تصدر خلال الاسبوع‏,‏ بحيث تتم تصفيتها أولا بأول نرد علي زكريا بطرس‏,‏ وعلي بعض المشايخ المصطنعين‏,‏ وهم ليسوا مشايخ حقيقيين‏,‏ وإنما مشايخ انتزعوا صورة من صور التمشيخ ليس لها برهان أوأساس‏,‏ ويعتمد علي قراءته وفهمه الشخصي‏,‏ وهو لم يتلق هذاالعلم عن شيخ‏..‏رغم ان علمنا الإسلامي لايؤخذ عنوة أو فتونة‏,‏ بل يؤخذ عن شيخ‏,‏ ومن لم يحضر العلم علي يد شيخ وبخطة دراسية منهجية كاملة متكاملة لايصل إلي شيء له قيمة بل قد يصل إلي اختلاط في الذهن والعقل ويخلط المسائل ببعضها‏,‏ والمخلطون أصبحوا كثيرين‏.‏
‏*‏ هل نحتاج إلي رخصة لمزاولة مهنة الفتوي كما في أي مهنة أخري؟
لن نستطيع تكميم الأفواه للأسف‏,‏ والدين جداره واطي يستطيعون تسلقه‏,‏ ويقفزون علي جدار الدين‏,‏ ويتسلل الواحد منهم إلي دار العلم الديني‏,‏ ويذيع في قناة والناس يشدها الغريب‏,‏ لكن في برنامج به شيخ أزهري لن يكون غريبا ويشد الناس‏,‏ إنما يشدها الذي يبدو مشكلة وكأنه متسلل عبر القرون‏,‏ وجاء من زمان مختلف تماما‏,‏ وقفز من وراء القرون وجاء‏..‏ هذا ما يشد الناس‏.‏
يأتي شخص ويتسربل بسربال قديم ويدعي انه شيخ ومن العلماء‏,‏ ويخيف الناس من جهنم‏..‏ هذا يشد الناس والبعض يأخذ احتياطه فقد يكون كلام هذا الرجل صحيحا‏!‏
‏*‏ قبل ثلاثة أيام ترأس الدكتور أحمد الطيب اجتماعا للمجلس الأعلي للأزهر‏,‏ وتقرر خلاله المضي في خطة لتطوير الأزهر واعادته إلي سابق عهده باعتباره قائما علي الوسطية الإسلامية‏..‏ ما رأيك في موضوع تطوير الأزهر؟
المسألة فيها كلام كثير من وجهات شتي بعضها أوافق عليه تماما‏,‏ وأدعو إليه وبعضها أرفضه تماما ومستعد للتضحية من أجله بكل شئ‏,‏ الموضوع الذي أوافق عليه تماما‏,‏ وأرحب به‏,‏ وأساند كل العاملين في هذا الحقل‏,‏ هو تطوير مناهج الأزهر‏,‏ ورسالته‏,‏ فرسالة الأزهر تحتاج إلي تطوير لكي يأخذ دوره القديم‏,‏ الدور الوسطي الاعتدالي‏,‏ الذي يبث الإسلام النقي الحقيقي‏,‏وان يكون له مبعوثوه في كل مكان علي الأرض كما كان في الماضي‏,‏ ويدرس لابنائه التراث والمعاصرة معا‏,‏ وفي هذا الجانب أنا متفائل تماما بوجود شيخ الأزهر الامام الدكتور أحمد الطيب‏,‏ لأن نفس الفكرة عنده‏.‏
‏*‏ وماهو الموضوع الثاني الذي ترفضه؟
أرفض تماما تطوير الأزهر من حيث تفكيك كلياته‏,‏ وفصل الكليات العملية عن كلياته الدينية وهذاالهرج والمرج الذي يقال منذ فترة هو أمر خطير جدا‏!‏
‏*‏ ماهي أوجه خطورته؟
لأنه سيغيب رسالة الإسلام‏,‏ ورسالة الأزهر كما ينبغي أن تكون في جانب كبير من الكليات‏,‏ ويخرج طلابا لا هم بأزهريين‏,‏ ولاهم بعلمانيين‏.‏
‏*‏ لكن اذا كانت هذه علوم مدنية حديثة فما المانع في فصلها عن العلوم الشرعية؟
هذه هي النظرة المخطئة التي يتعلق بها البعض وللأسف قرأتها لبعض المسئولين للأسف الشديد‏,‏ وهؤلاء المسلمون ينبغي تغيير نظرتهم لهذه الفكرة‏,‏ ليست الكليات العملية في الأزهر كليات مدنية‏,‏ فهي في الاصل كليات دينية تدرس العلوم الدينية‏,‏ بالاضافة إلي العلوم الدنيوية‏,‏ بما يتلائم مع رسالة الأزهر‏,‏ ولايصلون إلي هذه الكليات إلا بعد اعدادية وثانوية الأزهر‏,‏ وكثير منهم يجمعون اليهما الابتدائية الأزهرية فاذا جاءت علوم سواء كانت في الهندسة أوالطب أو الزراعة‏,‏ أوالكيمياء‏,‏ أو الفيزياء عرفوا الصلة بين حضارتهم العربية الإسلامية‏,‏ وما يقوله القرآن‏,‏ وبين مايدرسونه من أحدث علوم العصر‏,‏ بينما في الكليات المدنية والعلوم المدنية‏,‏ لايعرف الطالب الصلة بين هذه العلوم وجذورها في الحضارة العربية الإسلامية‏.‏ وهذا هو الخطر الذي أخاف علي الأزهر منه‏,‏ ولا أظن ان شيخ الأزهر الدكتور أحمد الطيب سيقع في هذا الخطأ‏,‏ وسيكون أكثرنا اصدار علي سلامة الأزهر‏,‏ وصلة الكليات العملية للأزهر‏.‏
‏*‏ اذا تحدثنا عن التعليم الأزهري في جميع مراحله من الابتدائية الأزهرية حتي الجامعة‏..‏ ماذا يحتاج لتطوير هو تحديثه؟
يحتاج إلي الكثير من التطوير والتحديث خاصة انه في‏29‏ عاما مضت‏,‏ لحق بمناهج الأزهر كثير من التغيير والمسخ‏,‏ والتعديل والتبديل‏,‏ بحيث أصبح الأزهر في حاجة إلي ان يعود إلي ما كان عليه قبل هذه السنوات‏.‏
تقصد من هذا الكلام انه حدثت بمناهج الأزهر تفسيرات متشددة مثلا؟
لا أسميها تفسيرات متشددة‏,‏ ولكن اسالة لمعني الأزهر‏,‏ ذوبنا هوية الأزهر‏,‏ مثلا مادة العقيدة حذفت من التعليم الاعدادي والثانوي الأزهري‏,‏ ومن يقولون ان مايدرس الآن هو مادة العقيدة أقول لا‏..‏ ليست هذه مادة العقيدة باعتراف جميع المتخصصين علي الاطلاق‏,‏ وهي ليست المادة التي درسناها في الاعدادي والثانوي والجامعة‏,‏ والدكتور أحمد الطيب متخصص في العقيدة‏,‏ وهو يعرف ذلك جيدا‏,‏ وأعتقد اعتقادا راسخا ان من أولوياته اعادة مادة العقيدة إلي الأزهر‏.‏
‏*‏ وماذا تريد من الأزهر خلال العشر سنوات القادمة غير مادة العقيدة؟
اذا تحدثنا نتكلم عن‏50‏ عاما‏,‏ عن قرن‏,‏ وأولا يجب ان نعيد إلي الأزهر ماضاع منه‏,‏ ثم نضع للأزهر المناهج المنفتحة علي كل عصر وبنفس الوقت امتداد للاصالة الأزهرية العريقة‏.‏
‏*‏ هناك موضوع ملح أيضا منذ سنوات‏,‏ ويفرض نفسه خلال السنوات العشر القادمة‏,‏ وهو تحديث الخطاب الديني‏..‏ كيف تراه في ضوء المؤتمرات والندوات التي تنعقد منذ فترة؟
أسمع جعجعة ولا أري طحنا‏,‏ الكل يتحدث عن تحديث وتطوير الخطاب الديني‏..‏ لكن أين هذا التحديث والتطوير‏..‏ الكل ينادي بالجعجعة‏.‏ أين الفكر الجديد‏,‏ أين الخطاب الجديد؟ لايوجد فكر جديد ولا خطاب جديد‏,‏ وأكثر الناس جعجعة هم أقل الناس انتاجا للفكر الجديد‏,‏ هذه مفارقة عجيبة في العالم الإسلامي كله‏.‏ الكل يتحدث عن الحاجة إلي خطاب ديني جديد ثم ماذا‏..‏ لاشيء‏!‏
بالعكس كلما فكرت في فكرة جديدة أري البعض يهاجم عن غير علم وعن جهل وكأنه لم يدرس شيئا في الإسلام‏.‏
‏*‏ ومن المسئول عن هذا التجديد‏:‏ الأزهر‏..‏ أم الأوقاف؟
الاثنان مسئولان معا‏.‏
‏*‏ ماهو المطلوب منهما اذا تكلمنا عن وجود‏150‏ ألف خطيب وامام مسجد بالأوقاف‏,‏ كل هذا العدد الكبير من دارسي الأزهر وخريجيه؟
مطلوب منهم دراسة مادة جديدة ضمن فرع أصول الفقه‏,‏ وهي مادة الاجتهاد الإسلامي‏,‏ أهميته وضرورته وقواعده‏,‏ وضوابطه‏,‏ ومقاصد الإسلام ليس دراسة المقاصد نفسها في الكتب القديمة‏,‏ وإنما كيف نفعل مقاصد الإسلام‏,‏ هذه هي النقطة التي تحتاج إلي دراسة‏,‏ وبعض المتخصصين في أصول الفقه ويتحدثون عن مقاصد الإسلام يتحدثون عن كتب موجودة من قرون ويحاولون ان يقتصر كلامهم علي القديم‏,‏ المفروض تفعيل مقاصد الشريعة‏,‏ بمعني كيف تظهر مقاصد الشريعة في الأحكام الفقهية الجديدة الجزئية العملية‏.‏
‏*‏ هل هذا يعني أننا نحتاج إلي فقه جديد؟
ليس فقها جديدا‏,‏ فلن نعيد في موضوع الطهارة والصلاة‏,‏ وإنما المسائل تحتاج إلي فقه جديد‏,‏ فهناك مسائل استجدت تحتاج إلي اجتهاد جديد‏,‏ وتفعيل المقاصد الإسلامية فيها‏.‏
‏*‏ وأين المؤسسات المنوط بها ذلك مثل المجلس الأعلي للشئون الإسلامية‏,‏ ومجمع البحوث الإسلامية؟
اسئل المسئولين عن هذه المؤسسات‏.‏
‏*‏ لكنك عضو في مجمع البحوث الإسلامية؟‏!‏
نعم أنا عضو لكن اسئل القائمين عليها‏.‏
‏*‏ لكن ألم تطرح فكرة التجديد هذه‏..‏ أم أنها غير مطروحة من الأساس؟
أنا مرة استقلت من لجنة البحوث الفقهية وظلت استقالتي نحو العام احتجاجا علي هذا الوضع‏,‏ إلي ان قال بعض المخلصين بعد ان تغيب ما الفائدة التي ستجنيها أنت أو الفقه أو البحوث الفقهية من هذا الغياب‏.‏
‏*‏ وهل هناك حجر علي الاجتهاد داخل هذه المؤسسات الدينية؟
الأغلبية لايريدون الاجتهاد أو لايقبلون هذا الاجتهاد‏,‏ لايقبلون الاجتهاد في ذاته‏,‏ هم يعيشون في عباءة أو في جلباب الأئمة الكبار‏,‏ أنا أيضا أعيش في جلبابهم‏,‏ لكن أعيش في مناهجهم وليس بالضرورة في مذاهبهم‏.‏
‏*‏ مثل ماذا؟
أنا أستخدم مناهج الفقهاء القدامي‏,‏ وأراها توصلني إلي مذاهب جديدة من مناهجهم هم‏,‏ يعني أنا استخدم غالبا منهج الفقه الحنفي وأتوصل إلي آراء تخالف الفقهاء الأحناف بنفس مناهجهم‏,‏ لأنهم كانوا متطورين‏,‏ يستخدمون مناهج أصيلة‏,‏ تضع في اعتبارها أختلاف الزمان والمكان‏,‏ فيؤدي بنا أختلاف الزمان والمكان إلي مسائل غير المسائل التي قرروها‏.‏
‏*‏ وماذا عن محاولاتك التجديد؟
أنا قمت بمحاولة التجديد في عدة مسائل منها موضوع المرتد‏,‏ وموضوع شهادة غير المسلم علي المسلم‏,‏ وموضوع الاشهاد علي الطلاق‏,‏ وموضوعات كثيرة‏,‏ لكن هذه الاجتهادات لاتروق لهؤلاء لانها تخالف مذاهب الكتب القديمة‏,‏ رغم انها لاتخالف مناهج الأئمة القدامي‏,‏ بالذات شهادة غير المسلم علي المسلم‏,‏ تتفق تماما مع منهج الفقه الحنفي‏,‏ مع منهج الامام الصراخصي وهو من أكبر الائمة في الفقه الحنفي‏,‏ نفس منهجه‏,‏ لكن تؤدي إلي أراء غير مذهب الأحناف‏.‏
‏*‏ وكيف تري الصراع الدائر في مصر الآن بين أنصار الدولة المدنية‏,‏ والدولة الدينية وإلي أين يقودنا؟
ليست في الإسلام سلطة دينية‏,‏ ولا دولة دينية‏,‏ دولة الإسلام دولة مدنية في دائرة لها اطار أخلاقي قيمي ديني لكنها من الداخل تعمل العقل والاجتهاد‏,‏ وتعطي للخبرة الانسانية‏,‏ مجالا واسعا جدا‏.‏
‏*‏ وماهو الفرق بين الدولة المدنية والدولة الدينية كما تراه؟
الدولة المدنية تقوم علي أسس رئيسية هي ان الأمة مصدر السلطة‏,‏ وعلي فصل السلطات الثلاث وعلي عقيدة تشكل النظام السياسي‏,‏ والاجتماعي والاقتصادي أما الدولة الدينية التي ظلت تحكم العالم في الحضارات القديمة فكانت تقوم علي الحق الالهي في الحكم لبشر معينين‏.‏
‏*‏ومارأي الإسلام في الدولتين المدنية والدينية؟
الدولة المدنية الأولي التي نشأت علي يد رسول الله صلي الله عليه وسلم حددت نقاطا مهمة‏,‏ أو محددات هي ان الأمة مصدر السلطات‏,‏ فلم يتول حاكم في تاريخ الإسلام الحكم بناء علي حق الهي مطلق‏,‏ وإنما كان الخلفاء يستمدون سلطتهم من البيعة العامة التي يبايع فيها الناس الخليفة المرشح اضافة للفصل بين ماهو ديني ودنيوي‏,‏ والفصل بين السلطات حيث كان الرسول صلي الله عليه وسلم حكما بين الجميع‏,‏ لكنه لم يتفرد بالسلطة‏,‏ وكانت له هيئة تشريعية معروفة من كبار الصحابة في أنشطة الحياة المختلفة‏,‏ وكان عليه الصلاة والسلام يوسع من مجموعة مستشاريه بحسب الأحوال والأنشطة‏.‏
‏*‏ وماهو شكل هذه الدولة؟
الشريعة هي الاطار العام‏,‏ وبداخلها منطقة للنصوص القطعية‏,‏ وهي خاصة بالعبادات ثم جزء أكبر خاص بالأمور الدنيوية‏,‏ تحكمها قواعد عامة‏,‏ ونصوص عامة‏,‏ والنص العام ميزته أنك تفهم شيئا‏,‏ وأنا أفهم شيئا آخر‏,‏ واللفظة القرآنية لها دلالة ظنية مفتوحة الدلالة‏.‏
وحينما يقول عز ورجل‏:‏ وشاورهم في الأمر فهذا يعني أن أي صورة من صور الشوري يعمل بها‏,‏ تعمل برلمان‏,‏ مجلس شيوخ‏,‏ مجلس نواب‏,‏ زعماء قبائل‏.‏
‏*‏ يعني ان الإسلام لم يضع شكلا محددا للنظام السياسي؟
نعم لم يضع شكلا محددا للنظام السياسي‏,‏ لكنه وضع له أربعة ركائز أساسية يقوم عليهم النظام الأساسي في الإسلام تبدأ بالمساواة تليها الحرية‏,‏ ثم العدالة‏,‏ ثم الشوري‏.‏
‏*‏ هذه هي كل المبادئ التي يتفق عليها كل العالم في الديمقراطيات الحديثة؟
كل العالم نعم‏..‏ هذه ركائز الإسلام اذا حكمت بها فأنت تحكم حكما إسلاميا‏,‏ اذا أغفلت ركيزة أو اثنيتن وحتي لو أقمت نظام خلافة وأسميت نفسك أمير المؤمنين‏,‏ لايصبح نظاما إسلاميا‏..‏ أما اذا عملت بها فهذا نظام إسلامي سواء جمهوريا أو ملكيا‏.‏
‏*‏ يعني الإسلام في الحياة العامة ممارسة‏!‏
الإسلام مرن أكثر من مرونة أي نظام سياسي‏,‏ والشريعة الإسلامية مرنة جدا‏,‏ لاتخرج عنها إلا اذا مثلا وافقت علي زواج المثليين‏,‏ أو أبحت أي شيء محرم بنص تبقي خرجت عنه الشريعة الإسلامية إطار عام فيه الدنيا والدين‏,‏ تمثل هدايات واشارات واطار يوصلك إلي الطريق بعقلك لذلك سيد قطب كان واعيا عندما كتب معالم في الطريق‏.‏
كان واع للعنوان فقط‏!‏
نعم في العنوان‏,‏ لكن طبق خطأ‏,‏ لأنه اعتبر بعض الحكام المسلمين الذين يشهدون أن لا إله إلا الله وان محمدا رسول الله يحكمون بغير ما أنزل الله ولذلك كفرهم وأوجب قتالهم‏..‏ وهنا اختلف معه بشدة‏.‏
‏*‏ لأنه استند إلي الحاكمية بمعني انه لا حكم إلا الله‏!‏
لا حكم إلا لله تعني الامتداد بهدايات الشريعة الإسلامية‏,‏ وتضع لنفسك النظام الذي يحقق المساواة والحرية والعدالة والشوري‏,‏ لذلك فان حكومات الغرب ليست مسلمة‏,‏ لكنها حكومات إسلامية‏,‏ وهذا ما قاله الشيخ محمد عبده فهناك المساواة والشوري والعدالة وحقوق الانسان والحريات‏..‏ ما يقول عنه الإسلام وهم غير مسلمين‏.‏
ملاحظة خارج السياق
ولأن هذا الموضوع الدولة الدينية‏,‏ والمدنية في الإسلام يحتاج إلي أكثر من حوار هكذا قال الدكتور عبدالمعطي بيومي‏,‏ فقد قطع الحوار ومنحني نسخة من كتابة الإسلام والدولة المدنية الصادر عن دار الهلال قبل خمس سنوات‏,‏ وقال اقرأ الكتاب ففيه اجتهاد يستحق ان يطلع عليه الناس‏.‏
عودة إلي السياق
‏*‏ كيف تري وضع المرأة إلي أين تمضي خلال السنوات العشر المقبلة؟ تطور‏,‏ أم تراجع؟
وضع المرأة في مصر أصبح أقل من بعض الدول الإسلامية‏,‏ التي سبقت مصر في تجديد الخطاب الديني في وضع المرأة‏,‏ واذا أردت ان تعرف حقيقة وضع المرأة اذهب إلي محكمة زنانيري أو محاكم الأسرة الجديدة لتري المآسي‏.‏
أستاذة في جامعة القاهرة تشكو من أن زوجها يأخذ مرتبها‏,‏ ويعطيها مصروفا‏,‏ باعتبارها ملكه‏,‏ بيشغلها كاداة انتاج تحضر له مالا‏..‏ ماذا بعد؟
سوريا سبقتنا‏,‏ المغرب سبقنا‏,‏ الأردن سبقنا‏,‏ ونحن لانزال نتحدث هل تصلح المرأة قاضية أم لا‏.‏
‏*‏ ألا يوجد أمل في اصلاح وضع المرأة؟
يوجد أمل لكنه يتحقق بعسر وببطء شديدين والدولة لاتمكن للفكر الجديد للأسف الشديد‏.‏
‏*‏ لكنها تعلن انها مع الفكر الجديد ليل نهار‏!‏
فلتعلن لكن ما حصاد ذلك‏,‏ لو كانت تمكن الفكر الجديد‏,‏ كانت النتيجة مختلفة‏,‏ وإلا كيف استطاع المغرب اصدار مدونة جديدة للأحوال الشخصية فيها فكر جديد‏,‏ رغم أنهم يتبعون المذهب المالكي‏,‏ ونحن نتبع المذهب الحنفي‏,‏ والامام أبو حنيفة‏,‏ أمام أهل الرأي‏,‏ والامام مالك امام أهل النص‏,‏ والمفروض أن نكون أقرب إلي التجديد‏.‏
‏*‏ اذن نحتاج إلي مراجعة وضع المرأة في قوانين الأحوال الشخصية؟
طبعا‏,‏ فهي قوانين مهترئة‏.‏
‏*‏ أي الموضوعات في قانون الأحوال الشخصية تحتاج إلي تجديد؟
كثير جدا‏,‏ نحن مثلا نحتاج إلي انصاف المرأة في موضوع التعدد‏,‏ يعني الرجل يتزوج عرفيا‏,‏ ويطلق ولا نحن ولا الدولة قادرون علي ايقاف هذا العبث‏,‏ وسبق وتلك في مجمع البحوث الإسلامية منذ أكثر من‏15‏ عاما ان الزواج العرفي‏,‏ حرام ولم يكن يناصرني أحد في مصر غير المرحوم محمد البلتاجي عميد كلية دار العلوم الأسبق‏,‏ ثم صدر بيان من المجمع يقول انه حرام لكن لايسمح به‏..‏ يعني الشيخ طنطاوي كان يري انه لايستطيع القول انه حرام‏.‏
‏*‏ وحالة التعايش بين المسلمين والمسيحيين؟
المسألة تحتاج إلي لجنة من الحكماء يدرسون هذه الظاهرة المرتبطة ببداية السبعينيات وهناك تقرير للجنة تقصي حقائق في مجلس الشعب‏.‏
‏*‏ تقصد اللجنة التي رأسها الدكتور جمال العطيفي للتحقيق في أحداث الخانكة؟
نعم فلنجعلها ورقة عمل‏,‏ ولنر بصراحة ووضوح من المتسبب في الاحتكاكات‏,‏ وهي لم تصل بعد إلي حد الفتنة‏,‏ لكنها احتكاكات واستفزازات متبادلة من الجانبين‏..‏ ولابد من لجنة من الحكماء للوصول إلي جذور أسباب هذه التوترات ونضع الحق في نصابه‏.‏
‏*‏ لكن هناك مطالب تسبب بعض الاحتكاكات مثل حرية بناء دور العبادة‏!‏
تدرس المسألة‏,‏ كلما كان هناك تجمع مسيحي محتاج بالفعل لكنيسة‏,‏ فلتصرح له الدولة ببناء كنيسة‏..‏ في نفس الوقت يجب ضبط المسألة بين نزعة لتغيير الهوية‏,‏ ورغبة شرعية في بناء الكنائس‏,‏ وأقول يجب احترام الرغبة الشرعية ووضع النزعة لتغيير الهوية عند حدها‏.‏