الطريق الى 2020محمد حافط دياب داعيا الى الايمان بالشباب

جاء من المنصورة مسقط رأسه إلي كلية الآداب جامعة القاهرة‏,‏ لكن الحنين إلي المدينة الصغيرة دفعه إلي الرحيل إلي بنها ليعيش ويستقر فيها ويصبح أحد أشهر أساتذة الأنثروبولوجي في مصر‏.
رغم أنه يعيش بعيدا عن القاهرة وضوضائها‏,‏ وزحامها لكنه لم ينفصل عن مفردات حياتها الثقافية والاجتماعية‏.‏
وحين يحضر إليها بين الحين والآخر للمشاركة في ندوة أو مؤتمر‏,‏ غالبا ما تشكل هذه المشاركة إضافة مهمة‏,‏ لأنه كما يقرأ الواقع‏..‏ يطل علي المستقبل ولا ينسي الابحار في التاريخ لاستخلاص دروسه‏.‏
سألت الدكتور محمد حافظ دياب أستاذ الأنثروبولوجي بجامعة بنها عما نعيشه الآن‏..‏ وإلي أين يقودنا‏..‏ هكذا كان مدخل الحوار‏..‏ وهكذا كانت رؤيته للمستقبل وشهادته علي الحاضر‏:*‏ دكتور لنبدأ من التحليل الاجتماعي للواقع السياسي؟
‏**‏ أتصور أن ما حدث في مصر منذ ثلاثين عاما هو حالة من الأريفة بمعني تحكم المواصفات الريفية الفجة في القضايا السياسية الكبيرة‏,‏ وترجمة هذا عبارات كانت ترد علي لسان الرئيس الراحل أنور السادات مثل كبير العائلة‏,‏ لأن ظاهرة العائلة لا توجد في مصر إلا في القرية‏,‏ وفي الحضر توجد الأسرة‏,‏ بينما في البدو توجد القبيلة‏.‏
‏*‏ وإلي ماذا أدي هذا؟
‏**‏ أدي إلي أريفة السياسة‏,‏ ولم تلبث أن سلمت نفسها إلي أريفة العمران البشري‏,‏ فتحولت المدن إلي ثكنات ريفية‏,‏ وان اتخذت شكلا عمرانيا حضريا‏,‏ وحدث لها حزام من البؤس‏,‏ يعني أنا منذ ثلاثين عاما كنت أراهن الروائيين المصريين أن يكتبوا لنا عن القاهرة بعنوان قصة مدينتين علي غرار رؤية تشارلز ديكنز عن صخب لندن أيام الثورة الصناعية‏.‏
‏*‏ وماذا حدث للقاهرة؟
‏**‏ أصبحت الآن ثلاث مدن‏,‏ مدينة النخبة فيها المنتجعات السكنية تحوي ملاعب جولف ومؤسسات خدمية خاصة جدا لهذه النخبة‏,‏ وهناك أيضا القاهرة العادية أي نصف البلد‏,‏ وهناك أيضا قاهرة عشوائية‏,‏ تبدأ من مساكن المقابر‏,‏ ولا تنتهي بنحو‏380‏ عشوائية منتشرة حول المدينة‏.‏
أيضا أريفة السياسة والعمران أدت إلي نوع من أريفة الفكر المصري‏,‏ وحدث له نوع من المسخ‏,‏ لم نعد نشعر بالقضايا الكبري سواء علي مستوي التلقي‏,‏ أو مستوي الإنتاج‏.‏
وأريفة الفكر أدت إلي أريفة النهر‏,‏ فلم يعد هو ذلك الإله الأفعي الذي تحدث عنه الروائي السوداني الطيب صالح في رائعته موسم الهجرة إلي الشمال حتي النيل يتعرض للتهزيء‏.‏
‏*‏ المدن الثلاث داخل المدينة الواحدة انعكاس لحالة من الفصل والتقسيم إلي ثلاثة مجتمعات داخل مدينة واحدة؟
‏**‏ لا‏..‏ انعكاس لحالة التشظي الحادثة علي كل المستويات‏,‏ السياسية‏,‏ الاجتماعية‏,‏ الاقتصادية‏,‏ والثقافية‏,‏ ثلاثية أصبحت موجودة قد لا تبين بوضوح لكن من يدقق سيجد هذه الحالة من التشظي‏.‏
‏*‏ وكيف تقرأ حالة المجتمع؟
‏**‏ لا أقول الصبر‏,‏ ولا أقول التحايل‏,‏ وإنما المجتمع المصري في حالة انتظار بها قلق وتأهب واستنفار‏,‏ لكي تتم مكوناته وخيالاته للقادم القريب‏.‏
‏*‏ تحدثت عن أريفة السياسة والعمران والنيل والفكر‏,‏ ماذا عن أريفة الدين‏..‏ وأقصد ظاهرتي الحجاب والنقاب؟
‏**‏ طبعا‏..‏ حالة غيبوبة تعيشها المرأة المصرية‏,‏ لاشك أن هناك استثناء‏,‏ فبعض من يرتدين الحجاب ينطلقن ارتباطا بحالة فكرية معينة‏,‏ المجمل لا يتعامل معه كرداء ديني ولا كصفة اجتماعية‏,‏ وإنما تحولت إلي حالة خنوع سببه أن الموقف من المرأة أصبح سلبيا‏,‏ ومتهافتا وخصوصا بالنسبة للمرأة الفقيرة التي لا تجد إلا جلبابها وحجابها لكي تلوذ به‏.‏
‏*‏ بما أنك تحدثت عن أريفة النيل‏,‏ كنت في مؤتمر أدبي وتحدثت عن التجاهل الكبير لثقافة النيل‏..‏ هل يمكن أن يصبح إعادة بناء هذه الثقافة هي أحد مداخلنا للمستقبل؟
‏**‏ الأدب المصري القديم كله كان يتحلق حول النهر‏,‏ لأن من النهر تبدأ الخصوبة‏,‏ وفي البر الغربي تبدأ الحياة الأخري‏,‏ والفيضان كان يترك اثاره علينا جميعا‏..‏ فنحن أبناء ثقافة النهر ويجب أن نعود إليها‏.‏
‏*‏ ومعركتنا مع التنوير؟
‏**‏ التنوير مشروع مرتزق‏,‏ ومن يدعون إليه مرتزقة‏.‏
‏*‏ لماذا؟
‏**‏ لأن التنوير يعني اخراج الفكر من سياقاته التاريخية والاجتماعية وتقديمه معلقا في الهواء مثل التسامح والحرية والديمقراطية‏,‏ وهذا كلام جميل‏,‏ لكن أي مفهوم في العالم إذا

لم يتم تعريفه من خلال جذره الفلسفي وأرضيته الاجتماعية فإن هذا التعريف محكوم عليه بالبوار‏,‏ ثم إن أي مفهوم عندما يتزاهي ويظهر‏,‏ فهذا يعني أنه يريد أن يطفئ مفهوما آخر‏. حين تقول التنوير‏,‏ يبقي الظلامية‏,‏ لكن التنوير لا يقدم المسافة كلها‏,‏ لأنه يقدم المسألة كقضية فكرية‏,‏ بينما الحقيقة أن ما نواجهه معارك اجتماعية حقيقية‏,‏ هذه دعوة لتصحيح ما قد يظن البعض أنها قد تكون هاديات مثل فكر التنوير والحداثة وكلها خردوات مغشوشة‏.‏
‏*‏ هل هذا يعني إعادة تعريف الأولويات؟
‏**‏ لو دخلنا في إعادة تعريف الأولويات لن ننتهي‏,‏ القضية الآن هي قضية خبز‏,‏ وكوب ماء نظيف‏,‏ وهواء غير ملوث‏,‏ وطعام غير مسرطن‏.‏
‏*‏ أليس التحدي هو العقول؟
‏**‏ هذه مسألة أساسية‏,‏ فعلا هي قضية عقل في مبتدئها وخبرها‏,‏ لكن إذا قصرته عليه فلن يتحرك الأمر كثيرا‏.‏
‏*‏ إذا كنا ننظر للمستقبل فالأكيد أيضا أننا بحاجة إلي رؤية عريضة للواقع‏..‏ كيف ترسم ملامحه؟
‏**‏ الأيام المصرية حبلي بالأحداث‏,‏ والآفاق ملبدة بالنذر‏,‏ وتتشابك قضايا ومشكلات متعددة مثل اختزال دور الدولة‏,‏ وتعاظم الفساد‏,‏ والجرأة علي المال العام‏,‏ وتآكل مشروع الوحدة الوطنية الذي تأسس في إطار الحركة الدستورية المعادية للاستعمار‏,‏ وعدم القدرة علي إنتاج توافقات حول الحدود الدنيا في علاقاتنا بذواتنا‏,‏ وتاريخنا‏,‏ إلي جانب الاخفاق في تجديد وتفعيل شكل النظام السياسي الملائم‏,‏ والعجز عن إدارة التنوع والتعددية بأطيافها‏,‏ وتآكل حجم ووزن ودور الأحزاب السياسية‏,‏ والخلل في أنظمة التعليم والإعلام والثقافة‏..‏ إلخ‏..‏ وكلها لم تسهم في الخروج من مأزق الحاضر‏,‏ أو تجاوز رهاناته المتعثرة‏.‏
‏*‏ كيف نخرج من هذه الحالة التي وصفتها؟
‏**‏ الأمر يتعلق بالفقراء والعمال والفلاحين والطلبة والمثقفين العضويين‏,‏ وهم فتحوا بشارة الوعي علي مصراعيها في تاريخ مصر الحديث‏,‏ بدلا من شيوع تفتيت القضية الوطنية لكسر صغيرة كحقوق الطفل‏,‏ وتمكين المرأة‏,‏ وانتشار دكاكين الدفاع عن حقوق الإنسان كفطر سام وتحول المناضلين إلي نشطاء‏.‏
‏*‏ وكيف تقرأ ما تشهده مصر من حركات احتجاجية اجتماعية؟
‏**‏ المشهد السياسي في مصر بوجهين‏:‏ رسمي شديد الجمود تراجعت فيه المشاركة السياسية من خلال الأحزاب‏,‏ وآخر حيوي يتمثل في تصاعد حركات الاحتجاج كمظهر لحالة من الحراك السياسي‏.‏
وقد تنوعت هذه الحركات ما بين الوقفات الاحتجاجية والاعتصام‏,‏ والاضراب وتحرير التوكيلات‏,‏ وشملت فئات عديدة مثل العمال وموظفي الضرائب والأطباء وأساتذة الجامعات‏,‏ وامتدت إلي معظم المحافظات‏,‏ ونجح بعضها في تحقيق أهدافه المطلبية مثل عمال النسيج في المحلة‏,‏ وقضية مصنع أجريوم وموظفي الضرائب العقارية‏.‏
‏*‏ لكن هذا الوضع لم يصل بشكل واضح إلي النقابات المهنية؟
‏**‏ لا‏..‏ انتقل إلي التنظيمات النقابية‏,‏ وهي تسعي إلي رفع الحراسة وتفعيل دورها في برامج التنمية والدفاع عن حقوق أعضائها‏,‏ والتعامل مع العمل النقابي في إطار العمل الوطني العام‏.‏
‏*‏ وكيف تقرأ المشهد القادم؟
‏**‏ ينبغي عدم التدافع في تصور المستقبل‏,‏ لكن يمكن الحديث عن احتمالات مستقبلية‏.‏
‏*‏ مثل ماذا؟
‏**‏ عبر ثلاثة مشاهد‏,‏ أولها أن يتم احتواء هذه الحركات‏,‏ ومن ثم دخول مصر في مرحلة تحول اجتماعي مشوه‏,‏ قد يدفع المجتمع إلي الانهيار‏,‏ إذا تم العلاج فوقيا‏,‏ وبعيدا عن التناقضات والمشكلات الحقيقية في الواقع‏.‏
‏*‏ والمشهد الثاني؟
‏**‏ الثاني هو مشهد المهادنة القائم علي امتصاص تشنجات أوجه الاحتقان‏,‏ وتسويتها تحت تأثير مهدئ أو آخر‏,‏ واستمرار واطلاق تعددية سياسية شكلية‏.‏
‏*‏ والمشهد الثالث؟
‏**‏ هو الخروج من المأزق ويظل مشروطا‏,‏ بخيارات عملية قائمة علي تدابير محددة للفعل السياسي والاقتصادي والثقافي‏,‏ عبر تحقيق المبادئ الديمقراطية‏,‏ وقلم القانون‏,‏ والحريات العامة‏,‏ واحترام قبول التنوع‏,‏ وصوغ إطار قانوني وإجرائي لإعادة الحرية والفاعلية للأحزاب والنقابات والجمعيات الأهلية‏.‏
‏*‏ وما رأيك في حركة التدوين‏,‏ وقدرتها علي الفعل وتغيير الواقع في المستقبل؟
‏**‏ جماعات المدونين الشباب يعبرون عن أفكار جيل جديد‏,‏ عبر نشر أخبار الاحتجاجات الجماهيرية المتنوعة‏,‏ وتفكيك مفردات السياسة الصعبة‏,‏ وتحويلها إلي مفردات سهلة الاستيعاب مما يجذب إليها مزيدا من الشباب‏.‏
‏*‏ ماهو الفعل الذي أحدثته؟
‏**‏ في الوقت الحاضر هناك حوالي مائتي ألف مدونة مصرية‏,‏ يقدر عدد المشاركين فيها بنحو‏180‏ ألف مدون غالبيتهم من الشباب تحت سن الثلاثين وحتي العناصر الشابة في جماعة مثل الإخوان المسلمين تنامت جرأتهم علي النقد والاعتراض والجهر به علي المدونات والفيس بوك والمنتديات الإلكترونية‏.‏
‏*‏ ماذا يعني كل هذا؟
‏**‏ يعني أن فكرة المجال العام التي تنامت أيام ثورة‏1919‏ تحولت إلي فضاء معلوماتي جديد‏,‏ أتاح مساحة لأصوات شابة‏,‏ ينتمي أصحابها إلي توجهات سياسية مختلفة تزاول التعبير عن آرائها‏,‏ مما يعني أنهم نشطوا في نشر الوعي السياسي دون أن يقتربوا من صنعه‏,‏ أي دون العبور من الفضاء الافتراضي إلي الفضاء الواقعي‏.‏
‏*‏ وماهو دور المثقف في العبور إلي المستقبل الذي نريده؟
‏**‏ أولا‏:‏ عدم الدخول في حواديت أو سرديات مثل سردية التنوير والاصلاح‏.‏
ثانيا‏:‏ علي المثقف ألا يتعامل مع الفاعليات الوطنية باعتبارها فكرا أو حركة‏.‏
ثالثا‏:‏ ألا يتعامل مع الواقع الواقعي والواقع الافتراضي وكأن هناك خلافا بائنا بينهما‏.‏
رابعا‏:‏ الإيمان إيمانا كاملا بقوي الشباب الجديدة‏.‏