يحيي الجمل في حواره ل الأهرام المسائي‏:‏

قلت لمبارك‏:‏ ابنك غير مقبول وآن الأوان لتستريح

ألف خناقة وخناقة ستأتي إليك طواعية حين تبحث عنه في جوجل حتي تظن أن الرجل قد غير اسمه إلي يحيي الجدل‏.‏ فلا شيء يتبعه غير الخلاف معه.
وبين رغبة الجميع في الرد عليه‏,‏ وبين ولعه هو بوضع أقدامه في حقول الألغام‏,‏ غامت الحقائق واختلطت الأدوار‏.‏ ولا يحيرك مثل شخص جرب السلطة في شبابه وتمزز طعمها‏,‏ ولما ندهته‏,‏ علي كبر‏,‏ ترك جبهته وعاد إلي الكرسي ببساطة مدهشة‏!‏ولقد كان الرأي العام علي استعداد ليغفر له المنطقة الرمادية التي احترف الوقوف فيها قبل رسالته لمبارك ومقالاته ضده‏,‏ لكن بعد الثورة‏,‏ أصبح من الصعب أن ينسي الشارع أو يغفر‏!‏حتي بعد أن أصبح نائب رئيس وزراء كان بإمكانه أن ينقلب علي ذاته وعلي ظن الناس فيه‏,‏ فيدير الملفات التي أشرف عليها بطريقة تجعلنا نسامحه‏,‏ لكنه أخذ يبحث عن قطع الفحم الخاملة ليوقدها‏,‏ والحاصل أن زفة أقيمت حين خرج من الوزارة‏.‏
السؤال‏:‏ هل يري نفسه في الجدل؟ ومتي يدرك أهمية أن يترجل عن خشبة المسرح‏,‏ ليسدل الستار بنفسه؟
وقد بادرت يحيي الجمل بسؤال عن تغيير المواقع‏,‏ قلت له‏:‏
‏*‏ كنت مع الثورة‏,‏ ثم انتقلت مع أول فرصة‏,‏ إلي المعسكر الآخر‏.‏ ألا تري في ذلك انقلابا علي ما كنت تؤمن به؟ وبدوره رد مستفهما قائلا‏:‏
‏**‏ ما دليلك‏,‏ أو دليل أي أحد من‏85‏ مليون مصري علي أنني كنت مع الثورة ثم انقلبت عليها‏.‏ اعطني مثالا وأنا أتقبل سؤالك وأجيب عليه‏,‏ لكني أقول هذا كلام مرسل لا أساس له من قريب أو بعيد‏.‏ قبل الثورة كنت من أوائل من بشروا بها في الفضائيات وفي مقالاتي‏,‏ وبشكل واضح وقوي‏..‏ أنا الوحيد الذي قال لمبارك في عز جبروته وسلطانه‏..‏ ابنك لا قبول له عند أحد‏,‏ أنا الوحيد الذي قال لمبارك‏..‏ آن الأوان أن ترتاح وتسعد بأحفادك‏,‏ أنا الوحيد الذي قال لمبارك كل هذا الكلام‏,‏ وكان كل ذلك تمهيدا لما حدث في‏25‏ يناير‏.‏ في أواخر سنة‏2010‏ كتبت مقالا أتحدث فيه عن بطلان مجلس الشعب‏,‏ وقد حكم ببطلانه بعد ذلك‏,‏ ثم في‏27‏ يناير كنت في الميدان مع الشباب واستمررت هناك‏.‏ وأذكر أن عمر سليمان طلبني أنا والدكتور كمال أبو المجد والدكتور نبيل العربي‏.‏ كان الموعد يوم خميس‏,‏ قبلها حدث ما قيل إنه معركة الحمير‏.‏
‏*‏ موقعة الجمل‏,‏ كانت يوم الأربعاء
‏**‏ أنا لا أحب تسميتها بهذا الاسم‏,‏ أنا أرفض أن أسميها موقعة الجمل‏,‏ تقديرا للجمل‏,‏ المهم أنني اعتذرت عن الموعد‏.‏ قلت لكمال أبو المجد بلغه أنني لا أستطيع لقاءه بعد ما حدث في هذه الموقعة‏,‏ وحدد لي موعدا آخر‏.‏ أنا قلت في مؤتمر صحفي في الوفد‏,‏ لقد أسقطت‏25‏ يناير شرعية النظام القائم‏,‏ ولم يكن مبارك قد تنحي عن السلطة‏!‏ فاتهامي بأنني انتقلت إلي المعسكر الآخر هو كلام مرسل‏!‏
‏*‏ ولأن الوزارات تشابهت علي‏,‏ فقد ظننت أن الجمل أدي اليمين أمام الرئيس المخلوع‏,‏ لكن الرجل صحح لي المعلومة بشماتة وأصر علي أن أذكر ذلك‏,‏ وهآنذا أذكره كما وعدت‏,‏ غير أنني أكملت السؤال‏,‏ قلت له‏..‏ مجرد دخولك في وزارة يرأسها أحمد شفيق‏,‏ أليس دليلا؟‏!‏
‏**‏ أحمد شفيق من أكثر الناس إخلاصا في هذا البلد‏,‏ وهو مدير جيد وأنا لم أر منه إلا كل خير وكل حب لمصر وحرص عليها‏.‏ أحمد شفيق جاءني في هذا المكتب الذي نجلس فيه الآن‏..‏
المكتب فيللا قديمة‏,‏ لكنها توحي بالعراقة‏,‏ والخشب الباركيه الذي يبطن أرضياتها وصورة الجمل شابا يطوقه وشاح النيابة‏,‏ والموقع الهادئ بجوار أمن الدولة‏..‏ سابقا‏,‏ بالدقي‏,‏ كل ذلك يعطي المكان سمت البيت‏.‏
‏..‏ وجلس معي ساعتين ونصف الساعة يحاول إقناعي بالمشاركة في الوزارة وكان ذلك بعد تنحي مبارك‏.‏
‏*‏ كنت مترددا؟
‏**‏ كنت رافضا وسأذكر لك الأسباب‏..‏ في ذلك اليوم كان هناك موعد بيني وبين عصام شرف هنا أيضا‏,‏ وقد رشحته لشفيق وزيرا للصناعة‏,‏ لكن شرف اعتذر‏,‏ وجاء الدكتور سمير الصياد الذي رشحته هو الآخر لشفيق فقبل‏,‏ المهم أنه بعد حوار طويل قال لي شفيق‏:‏ واضح أنك تفضل مصلحتك الخاصة علي مصلحة مصر‏,‏ أنت صاحب مؤسسة قانونية كبيرة ولا تريد أن تتركها‏!‏ فقلت له‏:‏ كده يا سيادة الفريق‏!‏ خلاص‏..‏ استطعت أن تكسر إصراري‏,‏ أنا لم أكن أريد الوزارة لأنني لا أحب العمل التنفيذي بطبيعتي‏,‏ كما أن سني لم تعد صغيرة‏,‏ لكن أمام عبارتك هذه لا أستطيع الرفض‏!‏
‏*‏ وأنت تقبل يا دكتور‏,‏ ألم تتذكر من وثقوا بك؟
‏**‏ كيف يرفض الناس أن يشارك مواطن مصري في وزارة بعد ثورة وبعد سقوط النظام؟‏!‏
‏*‏ لم تكن وزارة ثورة‏,‏ لقد طالبت الثورة بإقالة شفيق؟‏!‏
‏**‏ هذه وجهة نظرك‏,‏ لكن المجلس العسكري هو الذي أمر بتشكيل هذه الوزارة‏,‏ وقد قال لي المشير طنطاوي بلسانه‏:‏ لقد سعدنا أن أحمد شفيق استطاع إقناعك بدخول الوزارة‏.‏ كان دخولي إذن برغبة المجلس الأعلي للقوات المسلحة ورغبة أحمد شفيق‏,‏ وأنا سعيد بهذا‏.‏
‏*‏ في حوار لي مع الدكتور عبد الحليم قنديل سألته عنك فقال جملة قد تعبر عن كثيرين‏:‏ يحيي الجمل حائر في اختيار مشهد الختام‏!‏ بم تعقب؟
‏**‏ هذا تعليق شاعر‏,‏ تعليق رومانسي‏,‏ لكنه غير صحيح جملة وتفصيلا‏,‏ لأنني أعلم جيدا ماذا أريد‏,‏ أنا رجل أكاديمي‏..‏ أحب الجامعة‏,‏ قلت ذلك في الوزارة الأولي لي سنة‏1975,‏ للدكتور عبد العزيز حجازي وممدوح سالم لدي عودتهما من عند السادات‏,‏ فقال لي حجازي إن الرئيس السادات أبلغه بضرورة استمراري أنا وإسماعيل صبري عبد الله في الوزارة‏,‏ هذا سنة‏75‏ وأنا شاب تسعده الوزارة والمظاهر‏,‏ فما بالك وبين الوزارتين أكثر من‏30‏ عاما‏!‏ الشاهد أنني لست محتارا كما يقول عبد الحليم‏,‏ أنا لا أحب العمل التنفيذي‏.‏
‏*‏ لأجل ذلك اخترت وزارة ليست تنفيذية؟
‏**‏ أنا لم أسعد بالعمل التنفيذي في يوم من الأيام‏,‏ أنا من قلة استقالت من الوزارة في مصر‏,‏ وقد فعلت ذلك أربع مرات‏.‏
‏*‏ الجدل حولك لم يكن ينتهي إلا ليبدأ‏,‏ هل تري نفسك في الجدل؟
‏**‏ دعني أقل لك شيئا‏..‏ بدأ هذا الجدل بعد لا أريد أن أقول زلة لسان‏,‏ لكن بعد كلمة قلتها ببساطة‏(‏ يعني قوله‏..‏ إن الله لن يحصل علي‏70%‏ لو نزل الانتخابات‏),‏ مع أن هذه الكلمة حقيقية علميا‏!‏ لكنها خارجة علي العرف‏,‏ علي حين أن مثيري الجدل لو عقلوا لأدركوا أن صاحب الجلالة سبحانه وتعالي لو استفتي عليه لما حصل علي‏70%,‏ لكن الكلمة الزائدة هي قولي‏:‏ إن ربنا لو حصل علي هذه النسبة يحمد ربنا‏!‏ هذه الكلمة أقامت الدنيا ولم تقعدها‏,‏ مع أنني قلتها قبل ذلك في لقاء مع مني الشاذلي ربما سنة‏2005‏ أو‏2007,‏ فضيلة الإمام الأكبر بسماحته قال لي‏:‏ العبرة في الإسلام بالمقاصد لا بالملافظ‏.‏ ومقصدي كان واضحا‏.‏ أنا رجل حفظت القرآن وعندي‏11‏ سنة‏,‏ والقرآن في كل ركن بالبيت
‏*‏ لكن هناك مناطق أخري ملتهبة تضع قدمك فيها‏,‏ كأنك تهوي السير عكس الاتجاه‏,‏ ثم هناك التراجع عن أشياء تقولها ثم تنكرها‏,‏ مثلا‏..‏ كتبت في مذكراتك عن صلة فاروق حسني بالأمن أثناء وجودكما في فرنسا‏,‏ لكنك سرعان ما تراجعت عن ذلك عقب جلسة صلح في دار الهلال؟ وكذلك بالنسبة للتيار السلفي‏,‏ فمرة هو متخلف عقليا في رأيك‏,‏ وتارة أخري هو فصيل من فصائل المجتمع وهكذا؟‏!‏
‏**‏ دعني أبدأ بقضية فاروق حسني‏,‏ بعدما كتبت ما كتبته عنه‏,‏ اتصل الرئيس السابق بمكرم محمد احمد‏,‏ وكان حلمي النمنم قد نقل لفاروق حسني محتوي المذكرات‏,‏ واتصل فاروق بدوره بالرئيس وبحرم الرئيس‏,‏ لأنه كان قريبا منهما‏,‏ قال الرئيس لمكرم‏:‏ قل للدكتور يحيي يرضي فاروق حسني بكلمتين‏,‏ بالنص كده ومكرم موجود ومبارك موجود وفاروق موجود‏,‏ وعليه جمعنا مكرم في مكتبه وأدار حوارا قلت فيه إن العمل في جهاز الأمن القومي ليس عيبا‏,‏ إذا كان لصالح البلد‏,‏ وعندما يقوم فاروق حسني بذلك فلا عيب عليه‏,‏ لكن العيب أن يستغله لمصلحة خاصة‏,‏ وهنا رد فاروق بأنه لم يقل لي إنه يكتب تقارير عن الطلبة‏,‏ وأضاف‏:‏ أنا قلت لك إنني هنا لأحمي الطلبة من الموساد؟‏!‏ فقلت له‏:‏ والله أنا مش فاكر‏.‏ وأظن‏,‏ وصحيح أنني كبير السن‏,‏ لكن لو كنت سمعت كلمة الموساد كنت تذكرتها‏,‏ ومع ذلك لم يتغير في الكتاب حرف واحد علي تعدد طبعاته‏!‏
أما بالنسبة للتيار الديني‏,‏ فأنا لا أعمم‏,‏ دائما أقول‏:‏ التعميم خطأ‏.‏ هناك أطياف عديدة في التيار الديني‏..‏ الإخوان المسلمون وهم أقوي تنظيم إسلامي‏,‏ لي منهم صداقات وتلامذة ولي فيهم أناس يحبونني وأحبهم‏,‏ ويجاملونني في كل مناسبة‏,‏ جاءني مهدي عاكف والدكتور محمد بديع وعصام العريان عندما كنت مريضا‏,‏ وزارني قداسة البابا وكل قيادات التيار الديني في مصر‏.‏ ومازلت أحس بالدفء بين هؤلاء جميعا‏,‏ أذكر لك ذلك لتعرف دافع الهجوم علي‏,‏ هل تنتظر من المتعصبين عندما تصفهم بالعقول المغلقة أن يمدحوني‏!‏
‏*‏ لكنه رد فعل علي مواقفك؟
‏**‏ الناس تحنو علي الوادي ويعجزها جهد التطلع عن ذي القمة العالي
‏*‏ بمعني؟
‏**‏ أن من هؤلاء من يريد أن يظهر‏,‏ فماذا يفعل غير أن يهاجمني أحدهم‏,‏ مع أنه رجل محترم وعمل في جامعة الإسكندرية في وقت من الأوقات‏,‏ هاجمني باعتباري صاحب بدعة الأحكام فوق الدستورية‏,‏ علي حد تعبيره‏,‏ مع أني لم أقل ذلك أبدا‏,‏ بل دائما أقول إن أحكام الدستور كلها متساوية‏.‏
‏*‏ تريد أن تذكر اسمه؟
‏**‏ لا‏,‏ وهو بالمناسبة لا علاقة له بالدستور‏,‏ لكن لكي يظهر يهاجم بتاع الدستور العجوز القديم‏,‏ مع أن ثروت بدوي وكمال أبو المجد أقدم مني‏,‏ يهاجمني لأنني كنت واضحا وكنت أتكلم وكنت نائب رئيس وزراء وبناء عليه أصلح للهجوم‏,‏ والمشكلة أن مسئولية الكلمة غابت بكل أسف‏.‏
‏*‏ المشكلة أننا جميعا نتكلم ولا أحد يسمع؟
‏**‏ بالضبط‏,‏ لطالما ناديت بثقافة الحوار‏,‏ والحوار يعني أن تسمع ما يقوله غيرك ثم ترد عليه‏.‏
‏*‏ هناك سبع صفات يحللك بها باحث‏,‏ لا أعرف اسمه للأسف‏,‏ لم أجده علي هذا التحليل الموجود علي النت‏:‏ أن يحيي الجمل يرتدي قناع أحمد فتحي سرور؟
‏**‏ لماذا أرتدي قناعه‏,‏ فتحي أصغر مني‏!‏ هو أستاذ جنائي كويس‏,‏ وأنا أستاذ دستوري مش بطال‏,‏ ثم ما قناع سرور الذي أرتديه؟
‏*‏ القدرة علي امتصاص المعارضة؟
‏**‏ هذا غير صحيح‏,‏ أنا أكثر الناس إثارة للمعارضة والجدل‏,‏ كما تقول أنت‏.‏ أما فتحي فمهمته فش المعارضة‏,‏ سأحكي لك واقعتين فيما يتعلق بفتحي سرور‏,‏ فتحي كان زميلا في الكلية‏,‏ مرة كنت عنده في مجلس الشعب وكان هناك قرار قد صدر بأنه لا يعين في النيابة إلا الحاصل علي جيد‏,‏ وكان معنا بعض أصدقائنا من رجال القضاء حصل أولادهم علي مقبول‏,‏ فكانوا يتظلمون من القرار ويسعون لتعيين أولادهم‏,‏ لكن فتحي يعرف أن هذا لا يصح‏,‏ وفي الوقت نفسه يريد أن يتخلص من الموقف‏,‏ فنظر لي وقال والله نسأل الدكتور يحيي‏,‏ هو أولي بالإجابة‏,‏ فقلت له مازحا‏:‏ يا قصير‏,‏ تريد أن تورطني معهم‏.‏ كان يريد أن أكون الشخص الذي يقول لا نيابة عنه‏!‏ أنا كنت دائما أمازحه بهذه الكلمة‏..‏ يا قصير‏.‏
‏*‏ تقصد يا مكير‏,‏ وماذا عن ابنه‏..‏ ما تقديره؟
‏**‏ جيد مرتفع‏,‏ وعين في جامعة إقليمية وبعد ذلك نقل لجامعة القاهرة‏,‏ رغم اعتراض مفيد شهاب‏,‏ لكنه نقل‏.‏ المرة الثانية مع سرور حين خرجت شائعة أنه تزوج فسألني‏:‏ سمعت الإشاعة‏,‏ قلت‏:‏ سمعت‏,‏ قال وما رأيك‏,‏ فأجبت‏:‏ أنت أقصر من أن تفعلها‏!‏
‏*‏ ولكنك أبديت استعدادا للدفاع عن سرور؟
‏**‏ مقاطعا‏..‏ لا لم أبد استعدادا‏,‏ كان كلاما افتراضيا‏.‏
‏*‏ ولم لا تقبل الدفاع عنه؟
‏**‏ أنا مش مجرد محام‏,‏ أنا محام ورجل عام‏.‏ إذا اضطررت فرضا سأدافع عن فتحي سرور‏,‏ لكني لن أدافع عن حسني مبارك‏!‏ لأنه أذل مصر وفرط في مصالحها‏.‏
‏*‏ قلت عن فتحي سرور إنه غير بريء؟ علي أي أساس حكمت بعدم براءته؟
‏**‏ لم أحكم ببراءته من عدمها‏.‏
‏*‏ وفي أعماقك‏,‏ بغض النظر عن زمالتك لسرور‏,‏ ألا تشعر أنه مدان؟
‏**‏ أدينه سياسيا
‏*‏ وجنائيا؟
‏**‏ لابد أن يكون هناك دليل‏.‏
‏*‏ ولماذا تدينه سياسيا؟
‏**‏ لأنه ساهم في إفساد الحياة السياسية في مصر‏.‏
‏*‏ ومفيد شهاب؟
‏**‏ مفيد إلي الآن لم يحاكمه أحد ولم يطلبه أحد‏.‏
‏*‏ حقق معه جهاز الكسب غير المشروع ولم يدن بشيء؟
‏**‏ أنا لا أوافق علي طريقة شهاب في العمل‏,‏ ولا فترة توليه للوزارة ولا دفاعه عن الحكومة بالحق وبالباطل‏,‏ لكني لا أستطيع اتهامه بشيء‏,‏ وقد قلت له مرة في الجمعية السودانية‏:‏ يا مفيد بيه إنت كنت أستاذا ممتازا‏,‏ قدر أنك سترجع في يوم ما لطلبتك في الجامعة‏,‏ بأي وجه ستقابلهم‏!‏ فقال لي‏:‏ والله أبويا الله يرحمه كان دائما يقول لي ذلك‏!‏ وسألني‏:‏ هو أنا أقدر أستقيل؟ قلت له‏:‏ تقدر‏,‏ هو حد ها يضربك علي إيدك‏,‏ ما انا استقلت‏!‏
‏*‏ يحيي الجمل يترأس‏,‏ ترزية القوانين؟
‏**‏ هذا كلام لا معني له ومن يردده لا إحساس لديه بالمسئولية‏!‏ ماالقوانين التي شاركت في تفصيلها؟‏!‏ انا الذي قلت عن التعديلات الدستورية‏:‏ الذين صاغوها أهانوا مصر أهانهم الله‏,‏ وقلت في قاعة مجلس الشعب حين دعيت لجلسة استماع لهذه التعديلات‏:‏ هذه جرائم دستورية وسيسألكم التاريخ عنها‏.‏
‏*‏ يحيي الجمل‏,‏ ألم يسع لإرضاء المجلس العسكري؟
‏**‏ لم أسع لإرضاء أحد أو الصدام مع أحد علي حساب المصلحة العامة‏.‏
‏*‏ ألم تحاول البقاء بأي ثمن؟
‏**‏ رفضت استقالتي كما قلت لك‏3‏ مرات‏,‏ ألا يدل هذا علي أن الكلام يلقي علي عواهنه‏!‏ أنا أتحدي من يثبت أنني قلت شيئا بلا دليل‏.‏ دائما ما أردد‏:‏ كناطح صخرة يوما ليوهنها فلم يصبها وأدمي رأسه الوعل
‏*‏ هناك‏3‏ ملفات أشرفت عليها‏..‏ المجلس القومي لحقوق الإنسان‏,‏ الحوار الوطني‏,‏ التغييرات الصحفية‏.‏ نبدأ بالصحافة‏..‏ هل النتيجة التي وصلت إليها هي أفضل ما يمكن الوصول إليه‏..‏ بمعني أن هذه التغييرات أتت بأشخاص كانوا ضد الثورة وحصدوا مكاسبها؟
‏**‏ لا أدعي أن اختياراتي هي الأفضل لكن عندك‏10‏ مناصب وألف مر شح‏,‏ لابد أنك ستختار منهم‏10,‏ ال‏10‏ الذين وقع الاختيار عليهم سيكونون مبسوطين‏,‏ والباقون لن يكونوا كذلك بطبيعة الحال‏.‏ هذه واحدة‏..‏ أنا لم أختر وحدي‏,‏ كنت أختار ثم أعرض علي رئيس الحكومة ثم نرسل النتيجة للمجلس العسكري‏.‏ إذن لم أكن وحدي‏.‏
‏*‏ وما المعايير التي اخترتم علي أساسها؟
‏**‏ أن يكون من داخل المؤسسة ومحل رضي العاملين فيها‏,‏ حسن السمعة‏,‏ وأن يكون المرشح مهنيا‏,‏ وأظن أن هذه المعايير سليمة‏,‏ غير أنني لا أنفي عن نفسي الخطأ‏.‏
‏*‏ وماذا عن الحوار الوطني الذي أتيت برموز النظام السابق لجلساته؟
‏**‏ أنا توليت الحوار الوطني وعقدت جلسة واحدة إجرائية‏,‏ طرحت فيها كيفية السير في عمل الحوار‏,‏ ودعوت لها حسام بدراوي‏..‏ وحسام بدراوي ضمن هذه المجموعة الفاسدة يعتبر أفضلهم‏!‏ ثم اتفقت مع الدكتور عصام شرف علي أن يعهد بهذا الحوار للمجتمع المدني‏,‏ والدكتور عبد العزيز حجازي هو المشرف علي هيئات المجتمع المدني‏,‏ بعد ذلك جاء الوفاق القومي وعهد إلي المجلس العسكري بإدارته ومعي اللواء ممدوح شاهين مقررا مساعدا وأعتقد أن ما قام به الوفاق القومي كان موفقا إلي أبعد حد‏,‏ لأنه درس الحياة الدستورية والسياسية في مصر وقد قام بذلك علي أفضل وجه‏.‏
‏*‏ ألم تأت أيضا بأناس ينتمون للحزب الوطني للمجلس القومي لحقوق الإنسان؟
‏**‏ مثل
‏*‏ حازم منير؟
‏**‏لم آت به‏,‏ لكن البابا شنودة وجورج اسحاق اقترحا شخصا لا أذكر اسمه‏,‏ ورشحت محمد فايق ليكون نائب رئيس المجلس‏,‏ ولم يعترض أحد‏.‏
‏*‏ آداؤك كنائب رئيس وزراء لم يكن يتناسب مع الحالة الثورية التي تعيشها مصر؟
‏**‏ كنت عضوا في مجلس والقرار قرار الحكومة كلها‏,‏ فإذا كان هناك شيء جيد يجب أن ينسب للحكومة كلها والعكس‏.‏
‏*‏ خلو منصبك من تحديد مسئوليات محددة‏,‏ كان ميزة بالنسبة لك أم عيبا؟
‏**‏ كان عيبا‏,‏ وكنت باستمرار أتكلم في ذلك مع الدكتور عصام شرف ومع المجلس العسكري‏,‏ وأظن أن الاختصاصات أصبحت محددة الآن‏.‏
‏*‏ وارد أن يكون هناك إسلام علماني كما تذهب؟‏!‏
‏**‏ الدين الإسلامي يدعو إلي العلم وإلي العقلانية‏.‏ أنا لا أحب كلمة العلمانية‏,‏ مع أنها ليست بكفر‏,‏ لكنني أفضل عليها كلمة العقلانية‏..‏ في القرآن تجد كل دعوة ملحة إلي إعمال العقل والفكر‏,‏ التفكير‏,‏ كما ذهب العقاد‏,‏ فريضة إسلامية‏.‏
‏*‏ إذن أنت تضع العلمانية والعقلانية في سلة واحدة؟
‏**‏ نعم‏,‏ العلمانية‏,‏ وهي محل جدل قديم‏,‏ كانت علي أيام استبداد الكنيسة بأمور الدين والدنيا‏,‏ فأريد لها أن تنفض يدها من أمور الدنيا‏,‏ فتنادي الناس بالعلمانية‏..‏ أن يعطي الناس ما لقيصر لقيصر وما لله لله‏,‏ هذا فيما يتعلق بالمسيحية‏,‏ لكن لا شيء من ذلك في الإسلام‏!‏
‏*‏ أحمد فؤاد نجم وصفوت حجازي يتهمانك بأنك مع سيد مشعل شكلتما ثورة مضادة؟
‏**‏ ماليش دعوة بصفوت حجازي يقول اللي يقوله‏.‏
‏*‏ لماذا؟ ألا تحفل به؟
‏**‏ يقول ما في الخمر‏,‏ أنا لا أؤاخذه‏..‏ الله يسامحه‏!‏ أما فؤاد نجم فصاحبي وأنا أحب كلامه من زمان‏.‏
‏*‏ حتي لو قال عنك ذلك؟
‏**‏ الشعراء يهيمون في كل واد‏.‏
‏*‏ وحكاية الانتخابات أولا‏,‏ ألم تكن مسئولا عن هذه التوريطة؟
‏**‏ يا سيدي أنا كنت أتكلم من الناحية الفنية المحضة‏,‏ ومازلت عند رأيي وهو أن الأصل في الأمور عندما تكون طبيعية‏,‏ أن السلطة المنشئة‏,‏ كما نسميها في الفقه الدستوري‏,‏ تضع الدستور والسلطة المنشئة تنشئ السلطات الأخري‏.‏ إذن لابد من وضع الدستور أولا‏,‏ ثم بعد ذلك البرلمان والسلطة التنفيذية ورئيس الجمهورية‏..‏ إلخ‏,‏ هذا في الأوضاع الطبيعية‏,‏ لكننا في أوضاع ثورية ولدينا إعلان دستوري صادر ممن يملكه‏,‏ والإعلان يقول الانتخابات أولا‏.‏ هذا ما قلته وكررته أكثر من مرة‏,‏ لكن لا أحد يريد أن يسمع‏!‏
‏*‏ ألم تقل للثوار‏:‏ نحن الذين قمنا بالثورة وعليكم سماع ما نقوله لتقوموا بتنفيذه؟‏!‏
‏**‏ متي قلت ذلك؟ ما أقوله وأكرره أنني أحد الذين ساهموا في التراكم الذي أدي إلي قيام الثورة‏.‏ وهذا الكلام يخالف طبيعتي‏.‏
‏*‏ هناك إسلاميون ينادون بتطبيق الشريعة‏,‏ ويرون في السياحة تهديدا لها‏..‏ كيف نوفق بينها؟
‏**‏ السايح يعمل اللي يعمله‏.‏ أنا مالي وماله؟ أنا أحاسب من يمشي في شوارع القاهرة بغير حشمة‏!‏ لكن إذا كان السائح في شرم الشيخ علي البحر مالي بيه‏!‏
‏*‏ موقفك من المادة الثانية من الدستور‏..‏ لم يكن هو الآخر ثابتا؟
‏**‏ إطلاقا‏..‏ لكن دعني أقل لك أولا كيف جاءت هذه المادة‏.‏ نص المادة في الأصل كان يقول إن الشريعة الإسلامية مصدر أساسي وليست المصدر‏,‏ وبالمناسبة كل ما أدخل من تعديلات علي دستور‏1971‏ سييء‏.‏ التعديل الأول أطلق يد رئيس الجمهورية‏,‏ وما تم من تعديل علي المادة الثانية أنهم وضعوا الألف واللام‏.‏ وقد أسميت ذلك في وقته نفاقا سياسيا‏,‏ لأنها كانت كذلك‏.‏ قل لي‏..‏ ماذا غير الألف واللام في البنية التشريعية في مصر؟ أجمع المستنيرون من المشتغلين بالفقه الإسلامي واسألهم عن المبادئ قطعية الثبوت قطعية الدلالة في غير العبادات؟ العبادات كلها قطعية الثبوت قطعية الدلالة‏,‏ أن تصوم‏,‏ أن تحج‏,‏ أن تزكي‏..‏ هذه كلها قطعية الدلالة‏.‏ لكن في المعاملات المدنية والتجارية ليست هناك قضية لا تحتمل أكثر من رأي‏..‏ خذ مثلا الأحناف‏..‏ هناك الإمام أبو حنيفة وهناك الصاحبان‏..‏ لذلك تقرأ‏..‏ وقال الإمام والصاحبان‏,‏ أو‏..‏ قال الإمام وأحد الصاحبين وهكذا‏.‏ الغالب في أحكام المعاملات هو هذا التعدد‏,‏ الفقه الإسلامي قدم للفكر الإنساني ثروة فقهية ضخمة‏,‏ فلماذا نضيق علي أنفسنا‏!‏
‏*‏ اتهامات عبد الله كمال لك ولأولادك‏..‏ لماذا لم تتعامل معها قانونيا‏,‏ مادامت غير صحيحة؟
‏**‏ هؤلاء لا يجوز أن أضع نفسي في موضع الإدعاء عليه‏,‏ وكلام عبدالله كمال لا يرقي إلي شسع نعلي‏!‏ وليس نعلي‏!‏ رئيس تحرير روز اليوسف الحالي قال لي‏..‏ هناك‏6‏ آلاف قضية علي عبدالله كمال‏(‏ علي روز اليوسف‏)‏ أثناء مسئوليته عنها‏.‏ عبدالله لم يترك شريفا في حاله‏,‏ ولو أنه لم يهاجمني كنت تأثرت‏!‏
‏*‏ لكن ليس كل ما يجري به قلم عبدالله أو لسانه باطلا؟
‏**‏ تقديري أنه لم يترك شريفا‏.‏
‏*‏ لكنه وثق اتهاماته لك بالأرقام؟‏!‏
‏**‏ يقول ما يشاء ويثبت‏.‏
‏*‏ شفيق وشرف ما رأيك فيهما؟
‏**‏ كلاهما وطني ممتاز‏,‏ ولكل منهما مزاياه‏,‏ لكنهما يجتمعان علي حب هذا الوطن والإخلاص له‏.‏ أحمد شفيق في فن الإدارة متميز عن غيره‏,‏ شرف أستاذ وعالم في تخصصه‏.‏
‏*‏ من ناحية الكفاءة‏..‏ هل يصلح شرف لموقعه؟
‏**‏ ربما كانت هذه المرحلة بحاجة إلي شخص أكثر حسما وقبضته علي الأمور أقوي شوية‏.‏
‏*‏ تعني أنه ضعيف؟
‏**‏ لم أقل ذلك‏,‏ بل أقول إننا اعتدنا حكم الفراعنة وعصام ليس فرعونا‏,‏ والحمد لله أنه ليس كذلك‏,‏ لكن المرحلة تحتاج حسما أكثر وقوة أكثر‏.‏
‏*‏ وما عيوب أحمد شفيق؟
‏**‏ لا أعرف‏,‏ لأن احتكاكي به كان قصيرا‏.‏
‏*‏ وكيف تري القرار الذي يحرم رموز النظام السابق من ممارسة السياسة لمدة‏5‏ سنين؟
‏**‏ قرار سليم‏,‏ مع مراعاة عدم التعميم‏.‏
‏*‏ هل هناك أشخاص كان من مصلحتهم ألا تكون مهمة يحيي الجمل سهلة؟
‏**‏ بالعكس وجدت من المجلس العسكري كل المساندة‏,‏ وعندما عدت من المرض كان المشير أول من هنأني بسلامة الوصول‏.‏
‏*‏ هل جمعتك به علاقة قبل الثورة؟
‏**‏ لا‏,‏ لكني كنت أقدره‏,‏ كنت دائما أسمع بمواقفه في مجلس الوزراء بالذات أيام الخصخصة‏,‏ سمعت مرة أنه هاج في المجلس وقال‏:‏ هل تريدون بيع مصر‏.‏ عايزين تهدوا كل اللي اتبني‏!‏
‏*‏ هل مازلت علي رأيك بأنك طود راسخ لا يطاح به من السلطة؟
‏**‏ قلت ذلك‏,‏ وتكملة العبارة أن المستقيل لا يقال‏.‏ المستقيل تقبل استقالته‏.‏ هذا ما أقصده‏.‏
‏*‏ وإلي أين وصل حزب الجبهة الديمقراطية؟
‏**‏ كان الله في عونهم‏.‏
‏*‏ نفضت يدك منه؟
‏**‏ منذ زمن‏,‏ وسأحكي لك قصة طريفة عن تأسيسه‏..‏ في جلسة الاستماع وأنا أتحدث عن الحزب‏,‏ كان مفيد شهاب وحبيب العادلي موجودين وكانت الجلسة برئاسة صفوت الشريف‏,‏ وكان هناك رؤساء هيئات قضائية سابقون‏,‏ بحضور السفير المنياوي‏,‏ كنت أوجه كلامي لصفوت الشريف‏,‏ وسألني عن تمسكي بالإشراف القضائي علي الانتخابات‏,‏ فقلت لأنه الضمانة لنزاهة الانتخابات‏,‏ وأكملت‏:‏ شوفوا لما القضاء أشرف علي الانتخابات حصل التيار الإسلامي علي كم من الأصوات؟ ثم لما رفع الإشراف القضائي لم يحصلوا علي أي صوت‏!‏ فرد علي حبيب العادلي‏:‏ هو إنت عايز تحرق البلد يا دكتور يحيي؟ أسيب البلد ياخدوها الإخوان المسلمين؟ فقلت له‏:‏ يا حبيب بيه مش يحيي الجمل اللي عايز يحرق البلد‏,‏ يحيي الجمل بيبني في البلد طوبة طوبة أديله‏40‏ سنة‏,‏ إنتم بالمعالجة الأمنية ستحرقون البلد‏!‏ فزع كل الموجودين‏,‏ لكن العبارة موجودة بالنص‏,‏ وإذا أردت التأكد اسأل وهيب المنياوي‏.‏
‏*‏ بماذا رد صفوت الشريف؟
‏**‏ لم ينطق‏,‏ لكن حبيب العادلي قال‏:‏ إحنا اللي هانحرق البلد‏!‏ قلت له‏:‏ إنتوا حرقتوها فعلا يا حبيب بيه‏,‏ مش لسه هاتحرقوها‏!‏ إنتوا حرقتوها فعلا‏!‏ وفقدت الأمل في تأسيس الحزب‏,‏ وبالفعل انتهت هذه الجلسة دون شيء‏,‏ لكنه بعد ذلك أنشيء‏.‏
‏*‏ ما الضغط الذي مارسته السعودية‏,‏ كي لا يحاكم مبارك؟
‏**‏ الأمير سعود الفيصل قال كلمة‏,‏ فقيل له إن هذا موضوع يتعلق بالسيادة المصرية ولا استعداد لسماع شيء في هذا الشأن‏.‏
‏*‏ من قال له ذلك؟
‏**‏ المجلس العسكري‏,‏ في حضور محمد الجندي وزير العدل‏.‏
‏*‏ ألم يمارس الأمير ضغوطا من أي نوع؟
‏**‏ الأمير سعود رجل يذوب رقة‏,‏ رجل متحضر‏.‏
‏*‏ كيف قدم الأمير طلبه؟
‏**‏ قال‏:‏ يا جماعة ما تسيبوه ييجي عندنا يتعالج‏,‏ وكان الرد‏..‏ والله يا سمو الأمير ده موضوع يتعلق بسيادتنا‏,‏ ولا نحب أن نسمع فيه كلمة من أحد‏.‏ وانتهي الأمر عند هذا الحد‏.‏
‏*‏ لماذا فرح الناس باستقالتك؟
‏**‏ كويس‏,‏ فرحوا لي‏.‏
‏*‏ بل فرحوا فيك؟
‏**‏أنا أفسرها بأنهم فرحوا لي‏,‏ وأنت فسرها كما تحب‏!‏
إقرأ الحوار أيضا علي بوابة الأهرام الإليكترونية


إضافة تعليق

البيانات مطلوبة

اسمك
*


بريد الالكترونى *
البريد الالكتروني غير صحيح

عنوان التعليق *


تعليق
*