سنحدد موقفنا من خوض الانتخابات الرئاسية في ضوء معركة انتخابات الشعب

نرفض قيام حزب علي أساس ديني أو أن يتحدث باسم السماء التنظيم الإخواني المحظور جاء للتجمع في انتخابات‏1984‏ ورفضنا التنسيق معه فذهب للوفد

في أول يوم من شهر رمضان المعظم أجري الأهرام المسائي ليس حوارا مع الدكتور رفعت السعيد رئيس حزب التجمع‏,‏ ولكن قل إن شئت استجوابا واجهناه فيه بكل ماينطلق من قضايا سياسية علي الساحة
حاليا سواء مايتعلق بالانتخابات الرئاسية أو انتخابات مجلس الشعب أو مايدون من قضايا داخل مايسمي بائتلاف أحزاب المعارض وكعادته شن السعيد هجوما حادا علي التنظيم الاخواني المحظور معلنا رفضه وبشكل قاطع القيام بزيارة مثل زيارة الدكتور السيد البدوي رئيس حزب الوفد لمرشد الاخوان المسلمين محمد بديع وأكد السعيد أن التجمع يرفض من حيث المبدأ قيام حزب علي أساس ديني أو أن يتحدث باسم السماء‏.‏
وكشف السعيد عن أسرار جديدة عن تحالفات الإخوان السرية مع بعض أحزاب المعارضة في الانتخابات وطالب بالحد من سلطات المحافظين في إصدار قرارات برفع سعر حصتهم في سلعة الانتخابات‏,‏ مؤكدا ان موسم الانتخابات يمثل أوكازيونا للمحافظين وقال ان الشعب المصري لم يفوض أحزاب المعارضة أو الحزب الحاكم في المطالبة بحقوقه ومن يزعم ذلك يعيش في الوهم وشخص السعيد ظاهرة الدكتور محمد البرادعي مؤكدا أنه ليس سياسيا ناجحا‏.‏
وفيما يلي نص الحوار‏:‏
‏*‏ هل ينوي التجمع مقاطعة الانتخابات الرئاسية المقبلة؟ ولماذا؟
‏**‏ نحن لدينا تصور طرحناه منذ البداية قلنا ندخل انتخابات مجلس الشوري فإن وجدنا حالة قادرة علي جذب الترشح سندخل انتخابات مجلس الشعب وللأسف كانت انتخابات الشوري غير قادرة علي تشجيع الأحزاب لخوض الانتخابات ومع ذلك نحن نحاول قدر الامكان أن نحصل علي ضمانات تؤهلنا لخوض انتخابات مجلس الشعب وعلي ضوء ذلك ومشروعية معركة انتخابات الشعب ستكون مشروعية الانتخابات الرئاسية ونتمني أن تكون هناك مشروعية كافية لدفع من يمتلكون حق الترشح للترشيح وللعلم فانتخابات الرئاسة بالذات يتطلب الأمر ضمانات أكبر وأكثر فإذا كان هناك محافظ أو موظف أو رئيس مدينة أو ضابط يتدخل لصالح مرشح الحزب الوطني فما بالك اذا كان المرشح هو رئيس الجمهورية وأي انتخابات لاتكون متسمة بالديمقراطية مالم تتسم بتكافؤ الفرص وهذا يكون صعبا جدا في حالة الرئيس المرشح ويحتاج الي شجاعة نادرة من المسئولين عن الاعلام في الصحافة القومية والتليفزيون القومي أو الحكومي لأنه اذا بدأت بالانحياز للرئيس المرشح فلا أمل والانحياز يجب أن يختفي في كل المظاهر سواء النشر في الصحف أوفي التليفزيون والاعلام عن المؤتمرات والخطابة إضافة الي الانفاق فليس منطقيا أن الحزب الوطني بفضل مايحوزه من احتكار تقريبا لرجال الأعمال‏,‏ وذلك طبيعي لأن كلا يبحث عن مصالحه ويعززها في نفوذه داخل الحزب وهناك ظواهر ظهرت في صراع محافظ القاهرة مع بعض النواب والحزب الوطني ينصر أعضاءه وفي هذه الحالة ولذلك من المستحيل أن يتحقق التكافؤ إذا رجال الأعمال يتبرعوا لرئيس الجمهورية ب‏70‏ مليون أو‏80‏ مليون جنيه ولابد من وضع حد قانوني صارم للانفاق وهذه هي الديمقراطية والتكافؤ وإلا يرشح نفسه من يتعرض للسخرية‏.‏
‏*‏ أتحدث عن الوفد ولماذا تتحدث عن رجال الأعمال في الحزب الوطني وهناك مثلا رجال أعمال بعدد كبير داخل حزب الوفد؟
‏**‏ لا أنا لا أتحدث عن الوفد لأنه ليس معه السلطة وإنما الوطني لديه السلطة والمال والاعلام‏.‏
‏*‏ هناك من يفكر في ضم التنظيم الاخواني المحظور الي مايسمي بائتلاف المعارضة فما هو موقف حزب التجمع من هذا الموضوع‏!‏
‏**‏ هذا الموضوع موقفنا واضح منه جدا ونحن لانخفيه ولانسكت عليه نحن من حيث المبدأ نرفض قيام حزب علي أساس ديني ونرفض أن يتحدث حزب باسم السماء ونرفض أن يحاول أن يقدم نفسه كممثل للدين والإسلام فإذا كان هو ممثل للدين الإسلامي وكنا نحن نعارضه فمن نكون؟ ومن تكون الحكومة؟ ومن تكون الدولة؟ ومن يكون نظام الحكم؟وأنا دائما أرجع الي عبارة قالها الاستاذ حسن البنا في رسالته للمؤتمر الخامس الذي عقد لاعلان البيعة علي كتاب الله وسنة رسوله لجلالة الملك المعظم فاروق الأول وبعد المؤتمر هتفوا ننحبك بيعتا الله مع الملك فخرج فاروق لهم‏4‏ مرات وحياهم ويقول نعم الله مع الملك وقدم برنامج الجماعة الي المؤتمر وختمه البنا قائلا‏:‏ هذا المنهاجم كله من الإسلام وكل نقص منه نقص من الإسلام ذاته شوف هو يحاصر كيف كله من الإسلام أي نقضت حرفا واحدا فيه فآتت تنتقض جزءا من الإسلام ولذلك يصادر البنا الإسلام لأنك اذا قلت له تتحدث عن المرور أو بيع أملاك الدولة وبرنامجك ناقص فسيكون ذلك اتهاما منك للإسلام‏,‏ وبذلك يصادر البنا الإسلام لصالحه ولصالح جماعته وهذا أمر مرفوض مرفوض مرفوض وبشكل نهائي وبالتالي نحن نري أي تحالف أو تآلف مع جماعة تخلط بين الدين والسياسة وهذا مبدأ ندنا وإذا كان بعض الأخوة في الائتلاف يرون أنه لابأس في ذلك فلا بأس أن يقيموا تآلفا آخر مع الإخوان ونحن نفعل ذلك ونقيم نوعا من التحالف مع القوي الاشتراكية خارج التجمع‏,‏ ولم توجه الدعوة للوفد أو الناصري أو الجبهة للانضمام إلينا‏.‏
نرفض الإخوان
‏*‏ هناك بعض أعضاء التنظيم الإخواني يريدون ترشيح أنفسهم مع حزب التجمع في انتخابات مجلس الشعب هل توافق علي ذلك؟
‏**‏ أريد أن أقول إن هذا الأمر ليس بجديد وفي عام‏1984‏ وهذا سر لم يذع من قبل‏,‏ حيث جاء الإخوان الي التجمع قبل ذهابهم للوفد فقد جاءني د‏.‏ ماهر عسل الله يرحمه وكان عضوا في حزب التجمع وكان رئيس قسم المناهج في هندسة القاهرة وكان شقيقه أحد كبار قادة الإخوان وقال أنا أحمل رسالة من الإخوان أن تتحالفوا معهم في الانتخابات‏.‏
‏**‏ نحن تقريبا علي وشك أن ننجز قائمة التجمع وسنصل الي عدد‏70‏ أو‏80‏ مرشحا للحزب إضافة الي‏8‏ أو‏9‏ سيدات يعني حوالي‏90‏ ولدينا مشاكل لأن الحزب لايمتلك أي أموال وهناك قضية لا أعرف كيف ستسكت عليها الحكومة لأنها موقف غير دستوري بالمرة فقد تباري المحافظون في اصدار قرارات يرفع سعر حصتهم في سلعة الانتخابات فالانتخابات بالنسبة للمحافظين أصبحت بزنس لا أقول يأخذون الفلوس ويضعونها في جيوبهم لكنها فرصة يزود ميزانية المحافظة يولع لمبتين زيادة في الشارع أمام منزل المسئول الكبير وهذا غير دستوري والمواطن عندما يترشح ندفع حاليا ألف جنيه وكان زمان‏200‏ جنيه واعترضنا عند رفعها الي ألف جنيه وقالوا التضخم وسألنا هل التضخم زاده أضعاف لم يردوا وسكتوا وأنا عندي مرشح لحظة ترشحه يجب أن يدفع‏4‏ آلاف جنيه في حين البنك الدولي قال إن عدد الذين يقل دخلهم عن‏2‏ دولار في اليوم تصل نسبتهم الي‏43%‏ من سكان مصر‏2‏ دولاران في اليوم يعني‏10‏ جنيهات في اليوم يعني‏300‏ جنيه في الشهر مطلوب من المواطن يقعد ولايأكل ولايشرب ولاينام ولايتعالج ولايؤكل ولاده لمدة‏18‏ شهرا أو‏16‏ شهرا حتي يدفع رسم الترشح للانتخابات هذا شرط تعجيزي مخالف للدستور الذي نص علي حق المواطنين جميعا في هذا الحصر وهذا معناه أنك تستبعد مع البداية نصف السكان وقبل أن تدخل الي الآن كنت أكتب مقالا بعنوان القائمة ولكن لأنه كل شوية موسم الفردي والقائمة ويأتي قبل الانتخابات وكان اصلاح النظام الانتخابي يحتاج الي مواسم مثل المانجو وموسمها‏.‏
وعندما تناقشت في كيفية قبول القائمة وجدت أنه من المستحيل عمل نسبة
علي نطاق القطر لأنه يستحيل لأي حزب وأنا أتحدث عن أغلبية أحزاب المعارضة وليس كلها فأي حزب له الحق في أن يرشح ألف أو أكثر شوية في القوائم لأنك لازم ترشح قائمة باجمالي عدد أعضاء مجلس الشعب رجالا ونساء ثم ترشح مثلهم لأنه في حالة وفاة أحد المرشحين لتجد من يحل مكانه فيبقي عندك ألف مرشح في‏4‏ ألاف جنيه يعني‏4‏ ملايين جنيه مطلوب من الحزب أن يسددها في اللحظة الأولي وهو لم يقل بعد بسم الله الرحمن الرحيم وهذا شرط استعبادي ومخالف للدستور ويجب أن يؤمر جميع المحافظين بإلغائه مثلا محافظ يصدر قرارا بتحصيل‏3‏ آلاف جنيه رسم نظافة لإزالة زبالة الانتخابات في الشعب والشوري طيب بالعقل ياعسل دائرة الشوري‏4‏ أضعاف مساحة دائرة الشعب فكيف تأخذ من مرشح الشوري قدر ما تأخذ من مرشح الشعب فالقضية فلوس وسيكون‏40‏ أو‏50‏ أو‏60‏ مرشحا في الدائرة لمتوسط‏40‏ تضربهم في‏4‏ يساوي‏160‏ ألف جنيه لإزالة حبتين الورق هذه جباية وتسليع وإحالة موسم الانتخابات الي أوكازيون للسادة المحافظين وكل هذه القضايا لابد أن تدرس وتوقف وأن تكون هناك ارادة سياسية تحقق ضمانات جدية وليس وهمية‏.‏
أرفض زيارة الإخوان
‏*‏ مارأيك في الزيارة التي قام بها رئيس حزب الوفد الدكتور السيد البدوي للمرشد العام للإخوان محمد بديع؟
‏**‏ والله الاستاذ السيد البدوي فسر ذلك ومش مطلوب أن أفسر كلامه هو فسره بأنها زيارة بروتوكولية ردا علي زيارته لتهنئته يعني المرشد زاره للتهنئة وهو رد له الزيارة‏.‏
‏*‏ هل يمكن لرئيس حزب التجمع أن يقوم بمثل هذه الزيارة للإخوان؟
‏**‏ لايمكن
‏*‏ قلت وماذا لو كانت الزيارة لمرض المرشد مثلا؟
‏**‏ زيارة المريض واجب إسلامي ممكن أزوره إذا كانت في المستشفي وليس في المقر وممكن في البيت ولايمكن أن أسمح لنفسي بالقيام بزيارة لجماعة أنا أعتبرها مخالفة لمبادئي أنا ضد وجود جماعة سياسية علي أساس ديني وزيارة المريض أمر واجب وجزء من التراحم الذي يفرضه علينا الإسلام إذا كان في منزله أزوره أو في المستشفي أزوره وعافاه الله من المرض يعني‏.‏
‏*‏ أنت دائما تعارض سياسات تنظيم الإخوان‏,‏ ولكن هناك قيادات من التجمع تحضر بعض الاجتماعات التي يعقدها هذا التنظيم لماذا يحدث ذلك رغم أن رئيس الحزب يعارض ويحارب بشدة مثل هذه السياسات؟
‏**‏ هناك مبدأ أننا لانقر وجود حزب سياسي علي أساس ديني ولكن اذا حضر واحد ممثل للنقابة
أو لجنة شعبية ونحن لسنا في خصام مع هؤلاء الناس ونحن نختلف معهم وأنا بيني وبين الاستاذ مهدي عاكف أي خصومة لأننا كنا زملاء في السجن وزمالة السجن تستحق البقاء في القلب‏.‏
ضمانات
‏*‏ هل أنت مع تهديد الدكتور السيد البدوي رئيس حزب الوفد بمقاطعة انتخابات مجلس الشعب المقبلة اذا لم يتم الاستجابة لمطالب ائتلاف المعارضة؟
‏**‏ شوف سأقول لك حاجة لابد من وجود ضمانات وإلا فإن البعض يدعو الأحزاب الي أن تلتقط لها مايقوله الأدباء الاستناءة من بين النار المشتعلة وهذا معناه أن تحرق أصابعك‏.‏
‏*‏ هل أنت مع ما أكده رئيس حزب الوفد بأن يكون تأسيس الأحزاب بمجرد الأخطار ومارأيك في الوضع الحزبي الراهن؟
‏**‏ هذا موقف حزب التجمع من البداية ورأيي أن لجنة الأحزاب رفضت أحزابا تستحق الوجود وقبلت أحزابا يخجلون أن أضم نفسي الي صفوفهم لكن هناك دستور يمنع قيام حزب علي أساس ديني وكذلك قانون حزب علي أساس ديني ويمنع قيام حزب بمسمي ديني ويمنع قيام حزب يزعم أنه يمثل صحيح الدين في هذه الحالة الأمر لايحتاج لجنة الأحزاب‏,‏ زمان كان بقرش صاغ واحد يمكن أن تؤسس أي حزب وكان بإمكان حسن البنا أن يبعث بخطاب مسجل بعلم الوصول تكلفته قرش صاغ واحد الي وزير الداخلية يخطره أنه قد أسس حزبا لكن البنا لم يفعل لأنه لايريد وكذلك الإخوان لن يفعلوا لأنهم لايريدون وتزداد الصعوبة أمامهم الآن لأنهم لايريدون لماذا؟ لأن من أحد الشروط ألا يكون للحزب لاتشكيلات سرية أو عسكرية والجميع يعرف وجود تنظيم سري للإخوان وأن أحمد عادل كمال أحد كبار قادة الإخوان قال جماعة بدون جهاز سري يجمعها تهريج
الإخوان لايهرجون وشفناهم عملوا ايه في جامعة الأزهر وخلافه وألا تكون عضوا في تنظيم دولي‏,‏ هل الإخوان في مصر سيتركون التنظيم الدولي للإخوان الذي هو جزء منه مصدر كبير للتمويل وألا تمول من الخارج يالهو بالي طيب هيصرفوا علي كل ده منين أن تخضع إيراداتها‏,‏ ومصر وفاتها للجهاز المركزي للمحاسبات هنا يستحيل ذلك هذه هي المشكلة في هذه الحالة ترسل اخطارا للسيد حبيب العادلي وزير الداخلية أنا أريد أن أؤسس حزبا باسم جماعة الإخوان المسلمين سيرد عليهم ويقول لهم القانون لايسمح طيب أنا أسميها جماعة الأحباء وبرنامجها الإسلام هو الحل سيقول له القانون يمنع وهو عضو في تنظيم دولي هيقول ويعمل حزب ويتجاهل كل ذلك سيتم القبض عليه بتهمة تهريب الأموال من محاسبة الجهاز المركزي للمحاسبات‏.‏
الشعب المصري لايفوض أحدا
‏*‏ هل الشعب المصري فوض حزب الوفد والمعارضة خاصة أحزاب الائتلاف في المطالبة بحقوقه؟
‏**‏ الشعب المصري لايفوض أحدا لم يفوضنا أو يفوض الحزب الحاكم والأمر واضح والذي يزعم ذلك يعيش في الوهم الشعب المصري فوض أحمد عرابي وكذلك حملة التوقيعات لسعد زغلول ولايوجد تفويض دائم أو مطلق وحتي هذه المسألة نسبية من الذي قال ان كل الذين مضوا لعرابي أو لسعد زغلول يمثلون الشعب المصري ونحن نطلب من الشعب أن يساندنا في تحقيق مطالب هي في ذاتها تقدم له خدمة ومطالب نزاهة الانتخابات هذه مسألة لاتهم الشعب المصري كثيرا ومايهمه لقمة الخبز ونحن نقول له فوضنا في الانتخابات النزيهة لكي نكافح في البرلمان وخارجه دفاعا عن حقك وعن العدل الاجتماعي‏.‏
‏*‏ حزب الوفد أعد مشروع قانون لضمان نزاهة العملية الانتخابية وأكد أن أحزاب الائتلاف أيدته في ذلك القانون هل التجمع شارك في اعداد هذا المشروع؟
‏**‏ لدينا بعض الملاحظات علي هذا المشروع وكلمني أحد أساتذة القانون وقال ان مطالب الوفد تتضمن لجنة الانتخابات العليا من‏10‏ من أقدم قضاة محكمة النقض في حين أن المادة‏99‏ من الدستور تفرض عرض الطعون علي محكمة النقض هذه القضية سنناقشها بإمعان ونحن لم نشارك ونحن نتفق معهم في ضرورة تعديل عدد من مواد الدستور لكن لايمكن اجراء تعديل الأن في مواد الدستور لأن التوقيعات الحكومة أخذت قرارا الأن بتعديل الدستور لايمكن ستطرح علي مجلس الشعب وبعد‏60‏ يوما ثم الاجراءات الأخري وهذا صعب في هذا التوقيت‏.‏
البرادعي ليس سياسيا ناجحا
‏*‏ مارأيك في كل ما أثير بشأن الدكتور محمد البرادعي‏!‏
‏**‏ الدكتور البرادعي شخصية محترمة محليا وعربيا وعالميا وهو يستحق هذا الاحترام في مجاله هناك حالة من عدم الخبرة في العمل السياسي وهذا ليس عيبا لأنه محدش يأخذ وجبة اسمها عمل سياسي ليصبح سياسيا والعمل السياسي يتطلب تدريبا وممارسة وتفهما للواقع ومعايشة مع الواقع وقدرة علي التعامل معه واصرار البرادعي علي قيادة الشعب المصري‏,‏ هذه مسألة المصريون لايحبونها ثم واحد صحفي يأتي الي ويجد هذا التكييف الذي له أكثر من‏30‏ عاما شغلاه وعمال يكركب زي المكنة الخسرانة ويقولك يجلس السعيد في الغرف المكيفة فما بالك بالذي جلس في غرف مكيفة ثم البرادعي ليس لديه القدرة علي القرار اللحظي إذا كان ذلك صائبا أم خطأ يعني مثلا البرادعي عندما يزور الإخوان يتعمدون بوعي وترتيب مسبق أن يقعدوه تحت شعار الجماعة فسيتقبل ذلك راضيا ومبتسما هذه لحظة بلطفه الدبلوماسي أن يترك هذا المكان ويجلس في مكان آخر مثلا البرادعي يصرح ويقول أنا اذا استطعت أن أترشح سأترشح وإلا سأدعو للمقاطعة ايه ده ياأنا يالبلاش مافيش حد في مصر ينفع إلا أنا لاينفعوالقائد السياسي حاجة ثانية من وجه نظري د‏.‏ البرادعي دبلوماسي شاطر قانوني شاطر نووي شاطر لكنه ليس سياسيا ناجحا هو عايز يعقد في البيت ويقول ولايزور إلا الأخوان اشمعني اللي عايزني يجيني ولاتروح للوفد أو التجمع وتروح للإخوان‏.‏
‏*‏ هل يمكن لحزب اتجمع أن يدخل في صفقات مع الأحزاب المعارضة الأخري في الانتخابات المقبلة‏!‏
‏**‏ ممكن تدخل في تنسيق انتخابي مع بعض الأحزاب وليس كل الأحزاب حتي مع الحزب الوطني كان يحدث ذلك زمان ولا أعرف هل الجو ملائم الآن أم لا وسيظهر ذلك في المستقبل ولكن هناك مرشحين مستحيل أن ننسق معهم لو أرتدوا ثياب الملائكة حتي لو كان ذلك ثمن دخول عدد‏10‏ أعضاء من التجمع مقابل لعضو واحد ذلك لن يحدث وهو مستحيل هناك ناس متهمة بأنها ضد الوحدة الوطنية وناس متهمة بالفساد وناس متهمة في موضوع العلاج علي نفقة الدولة فلا أحد يري مع أمثال هؤلاء فلن أمد يدي‏.‏
‏*‏ بماذا تفسر تضارب المواقف المؤيدة والمعارضة للجان التجمع في المحافظات بشأن خوض الحزب لانتخابات مجلس الشعب المقبلة‏!‏
‏**‏ ذلك يحدث لأننا لم نتخذ قرارا حاسما وقطعيا بعد ونحن نواصل معركة المطالبة بالضمانات ونتمني ونعتقد أنه بالامكان زحزحة موقف الحكومة بشأن لابأس به‏.‏
‏*‏ هل هناك أي تدخل من أي جهة في القضاء المصري‏!‏
‏**‏ المفترض لا والمعقول لا والمقبول لا ولكن القضاة ليسوا ملائكة وهناك بعض الوقائع مثل قاضي أخذ رشوة ولكن في المجمل لم يبق لمصر سوي القضاء يحميها ويحمي مصالح الفقراء ومصالح الشعب ويواجه الفساد والإفساد وحتي لو أخطأ البعض من أعضائه فهذا أمر يعتبر حالات فردية لاتمثل المناخ العام‏.‏