الدكتور على مصيلحى ل‮«‬الأهرام الاقتصادى‮»:‬ ‬برنامج الاصلاح الاقتصادى لابد أن‮ ‬يسير بالتوازى مع الحماية الاجتماعية

أكثر من ضرورة تفرض الحوار مع الدكتور على مصيلحى الآن‮.. ‬الأولى أنه كان وزير التموين الأسبق المسئول عن حماية‮ «‬الغلابة‮» ‬من‮ ‬غول الأسعار،‮ ‬والوصول إليهم بالدعم فى أى مكان‮.‬
والثانية‮: ‬لكونه الرئيس الحالى للجنة الاقتصادية بمجلس النواب،‮ ‬التى تعد‮ «‬المطبخ‮» ‬التشريعى للقرار التنفيذى المؤثر فى نجاح برنامج الاصلاح الاقتصادى الذى تطرحه الحكومة هذه الأيام‮،‬ أما الثالثة‮: ‬فكان ولايزال شريكا سياسيا فى حكومات متعاقبة قبل ثورتى‮ ‬يناير ويونيو،‮ ‬وبعدهما شرف بتمثيل الأمة تحت قبة البرلمان‮.‬
قبل بدء جلسات الثلاثاء الماضى،‮ ‬التقيناه بمكتبه على مساحة من الوقت امتدت قرابة نصف الساعة،‮ ‬طرحنا خلالها كل مايدور فى ذهن الشارع حول صعوبة إجراءات الاصلاح،‮ ‬وقرض صندوق النقد،‮ ‬وتقرير فساد‮ «‬القمح‮» ‬،‮ ‬وظاهرة‮ ‬غياب النواب،‮ و تساؤلات أخرى‮.‬
ومن حصيلة اللقاء،‮ ‬جاء هذا الحوار‮.‬
البداية،‮ ‬كانت حول تقييمه للأداء البرلمانى،‮ ‬مع نهاية الفصل التشريعى الأول للدورة الحالية،‮ ‬خاصة ولم‮ ‬يعد‮ ‬يبقى على رفع جلسات المجلس سوى أيام؟
‮ ‬قال الدكتور على مصيلحى‮: ‬أنا أؤمن بأن هذا البرلمان‮ ‬يضم عناصر متميزة،‮ ‬وعددا من النواب الشباب الذين لا‮ ‬يقل عددهم عن‮ ‬35 ‬نائبا،‮ ‬ولا‮ ‬يزيد عمرهم على‮ ‬35‮ ‬عاما،‮ ‬وفى هذا أمل كبير للممارسة السياسية مستقبلا،‮ ‬وكذلك المرأة الى جانب النواب المخضرمين وذلك‮ ‬يعكس التنوع بشكل جيد‮.‬
وهذا التنوع،‮ ‬هل خدم الممارسة البرلمانية؟
قال‮: ‬خدم ومازال‮ ‬يخدم‮.‬
البعض‮ ‬يرى عكس ذلك،‮ ‬فهناك ارتباك وتباطؤ فى الأداء؟
‮ ‬مقاطعا‮ ‬يرد‮: ‬لا ننسى ان هذا البرلمان جاء عقب دستور جديد،‮ ‬وضاع نصف وقته فى عمل لائحة جديدة،‮ ‬ولجان مؤقتة ثم دائمة،‮ ‬ونعلم إنها‮ »‬المطبخ‮« ‬الرئيسى للتشريعات،‮ ‬ثم بدأ المجلس عمله‮.‬
‬حصاده التشريعى خلال هذه الفترة،‮ ‬هل أنت راض عنه؟
راض من حيث الكم،‮ ‬وليس من حيث النوعية والكيف‮!‬
‬بمعنى؟
‮ ‬كان‮ ‬ينبغى أن نلتزم دستوريا بالتشريعات المكملة للدستور،‮ ‬مثل قوانين دور العبادة،‮ ‬ومفوضية الانتخابات،‮ ‬والاعلام،‮ ‬والعدالة الانتقالية،‮ ‬وقد نستطيع أن ننجز قانونى دور العبادة ومفوضية الانتخابات قبل فض دور الانعقاد الأول‮.‬
‬ومتى‮ ‬يتم الفض رسميا؟
لم‮ ‬يحدد موعد حتى الآن،‮ ‬ونتمنى أن ننتهى من التشريعات المكملة للدستور قبل الفض‮.‬
‬وكرئيس للجنة الاقتصادية،‮ ‬ماهى أهم مشروعات القوانين التى تقدمت بها اللجنة البرلمانية؟
‮ ‬من أهم مشروعات القوانين،‮ ‬هو تعديل قانون الاستثمار الذى جاء قرار بقانون فى‮ ‬غياب المجلس،‮ ‬وتم إدخال ملاحظات اللجنة عليه فى عهد الوزير أشرف سليمان،‮ ‬ثم تواصلنا مع داليا خورشيد الوزيرة الحالية،‮ ‬وهناك لجنة بين الحكومة والبرلمان،‮ ‬لوضع اطار جديد لمشروع القانون لتهيئة المناخ الجاذب للمستثمرين‮.‬
كما لنتهينا أيضا فى الاسبوع الماضى من قانون سجل المستوردين،‮ ‬والموافقة على مجموعة من الاتفاقيات الاقتصادية بيننا وبين الصين والسعودية وألمانيا الاتحادية والتى أبرمت من قبل‮.‬
‬ولكن فى قانون سجل المستوردين،‮ ‬لماذا ألغت اللجنة الحبس،‮ ‬واكتفت بالغرامة؟
يجب أن نعترف ان الحبس فى الجرائم الاقتصادية والمسائل التجارية أمر مبالغ‮ ‬فيه فلو كانت هناك جريمة استيرادية فيختص بها قانون العقوبات،‮ ‬ولكننا نعد قانونا‮ ‬يتعلق بصحة إجراءات الاستيراد،‮ ‬لذلك‮ ‬غلظنا عقوبة المخالفات من‮ ‬500 ‬ألف كحد أقصى الى‮ ‬5‮ ‬ملايين جنيه لضبط إجراءات الاستيراد‮.‬
وإذا أضر الاستيراد بصحة المستهلك ؟
مقاطعا بحسم‮ : ‬يتم شطب المستورد من سجل المستوردين وهذا القانون‮ ‬يمثل نقلة حقيقية لضبط العملية الاستيرادية بعيدا عن الحبس الذى لن‮ ‬يفيد الدولة بشىء‮.‬
د‮. ‬مصيلحى،‮ ‬أعلن مؤخرا عن إجراءات للاصلاح الاقتصادى،‮ ‬والتى‮ ‬يصفها البعض بالدواء المر،‮ ‬برأيك لماذا تأخرت؟ وماهى ضرورتها؟ وكيف تنجح؟‮!‬
قال‮ : ‬الاعتراف بالمشكلة‮ ‬يمثل 50% من حلها،‮ ‬فمن‮ ‬يستطيع أن‮ ‬ينكر الآن أن الوضع الاقتصادى حرج ويحتاج للتدخل السريع،‮ ‬فبرنامج الاصلاح الاقتصادى سوف‮ ‬يحقق هدفين،‮ ‬ارتفاع معدل النمو من‮ 5.4% ‬الى‮ 5.5 الى‮ ‬6،5٪‮ ‬خلال‮ ‬3‮ ‬سنوات،‮ ‬وزيادة احتياطى النقد الأجنبى ليصل الى‮ ‬03‮ ‬مليار دولار،‮ ‬حتى نحد من التضخم ونوفر فرصا للعمل فينخفض معدل البطالة‮.‬
وكيف نصل الى ذلك؟
‮ ‬عن طريق تخفيض الاستهلاك،‮ ‬وزيادة الانتاج،‮ ‬وهنا‮ ‬يجب على كل وزارة أن تحد من استهلاكها ولو بنسبة 5% ‬من خلال خطة معلنة للجميع،‮ ‬وتأتى زيادة الانتاج عن طريق ضخ أموال لتشغيل المصانع العاطلة،‮ ‬ورفع الطاقة الانتاجية للمشروعات المتعثرة من خلال الاستفادة من قرض صندوق النقد الدولى‮.‬
ومن أين نبدأ؟
بوضع قيمة قرض صندوق النقد الدولى،‮ ‬الجزء الدولارى لزيادة احتياطى النقد الأجنبى،‮ ‬ثم‮ ‬يضخ ماقيمتها بالمصرى لرفع القدرات الانتاجية،‮ ‬وتشغيل المصانع العاطلة لزيادة الانتاج‮.‬
مرة أخرى نقطة البداية؟
من خلال قطاع الأعمال،‮ ‬وفقا لما كشفه الوزير عن وجود برنامج متكامل لاصلاح مسار قطاعى الحديد والصلب والغزل والنسيج باعتبارها طاقات وأصولا موجودة ولكنها معطلة،‮ ‬ولا تحتاج سوى التمويل حتى تحقق انتاجا وتسد أصل الدين وفوائده‮.‬
‬وكم عدد المصانع المعطلة تحديدا؟
وفقا لحصر وزير الصناعة هناك أكثر من‮ ‬872 ‬مصنعا مغلقة،‮ ‬وتم تحديد‮ ‬50 ‬مصنعا لتشغيلها بالاتفاق عن طريق اقراضها‮ 3 ‬مليارات جنيه من البنوك‮.‬
كلامكم‮ ‬يؤكد أن قرض الصندوق ضرورة ؟
القرض ضرورى ولكن برنامج الاصلاح وآليات تنفيذه أهم من القرض،‮ ‬من خلال الاصلاح الهيكلى للعمالة عن طريق قانون الخدمة المدنية،‮ ‬لكشف العامل الجيد،‮ ‬والآخر‮ "‬النص نص‮".‬
هل سيتم الاستغناء عن مليون عامل كما‮ ‬يتردد؟
‮ ‬لا‮.. ‬بل العكس فسوف‮ ‬يكون هناك برنامج لتأهيل وتدريب العديد من العمالة الزائدة،‮ ‬للاستفادة بها فى المجالات والمصانع الجديدة التى سيتم افتتاحها،‮ ‬بجزء من قرض الصندوق لرفع كفاءتهم المهنية‮.‬

ولكن قرض الصندوق له التزامات أو شروط مجحفة؟
‮ ‬مقاطعا‮ ‬يجيب‮ : ‬لا أحد‮ ‬يعطى فلوسا إلا إذا اطمأن أنه سيأخذها،‮ ‬فالقرض ليس معونة،‮ ‬ولذلك لابد من التزامات،‮ ‬والبعض‮ ‬يسميها شروطا،‮ ‬وأيا كانت المسميات،‮ ‬فالصندوق‮ ‬يشترط وضع برنامج‮ ‬يتضمن إجراءات تتم فى وقت محدد،‮ ‬وتؤدى الى نتائج ملموسة‮.‬
‮ ‬وتلك الشروط ماهي؟
الالتزام بإصدار قانون الخدمة المدنية،‮ ‬وتم تمريره،‮ ‬ثم اصلاح هيكلى فى جهاز الضرائب المصرية لزيادة الحصيلة الضريبية،‮ ‬بالتحول من ضريبة المبيعات الى ضريبة القيمة المضافة،‮ ‬لفرض ضريبة على السلع والخدمات،‮ ‬وخصم‮ 1% ‬من قيمة الضريبة لتحفيز وتحدثت أساليب وقدرات العاملين بها،‮ ‬لزيادة المجتمع الضريبى وزيادة الحصيلة‮.‬
‮ ‬وأين هنا حماية محدودى الدخل؟
قال‮: ‬اعفاء السلع الاساسية والمحاصيل الغذائية التى‮ ‬يحتاجها 50% ‬من المجتمع المصرى بمن فى ذلك محدودو الدخل،‮ ‬بالإضافة إلى اعفاءخدمات الصحة والتعليم والنقل والمواصلات من هذه الضريبة‮.‬
‮ ‬وتبعيات برنامج الاصلاح كيف نحد منها؟
‮ ‬لابد من وضع خطوات تنفيذ البرنامج بالتفصيل حتى نحد من الاخطاء،‮ ‬وبالتوازى من وضع برنامج للحماية الاجتماعية للفئات التى قد تضار من تطبيقه،‮ ‬مثل زيادة المعاشات الضعيفة،‮ ‬ومعاش الضمان الاجتماعي،‮ ‬واذا كان ترك الوضع ماهو عليه حماية للفئات الاكثر احتياجا،‮ ‬فان ذلك أسوأ خيار وسيتحمل ضررا أكبر لتلك الفئات مستقبلا،‮ ‬والمؤكد ان الفرد البسيط هو اكثر المتضررين من‮ ‬غلاء الاسعار وتراجع سعر الجنيه أمام الدولار‮.‬
وعمر برنامج الاصلاح المشروط ؟
3 ‬سنوات حتى‮ ‬يؤتى ثماره،‮ ‬ويبدأ العائد لسداد القرض وفوائده‮.‬
‮ ‬والموافقة النهائية على قرض الصندوق‮.. ‬متى تأتي؟
خلال اسبوعين،‮ ‬بعد اقرار برنامج الاصلاح الاقتصادى الذى تدرسه ادارة الصندوق حاليا،‮ ‬ثم‮ ‬يعرض القرض على البرلمان لاقراره‮.‬
‮ ‬وأين الضريبة العقارية،‮ ‬والتصاعدية ومكافحة الفساد،‮ ‬بدلا من تحميل محدودى الدخل تلك الاعباء؟
‮ ‬قال الضريبة العقارية،‮ ‬بدأ تطبيقها من السكان القائمين بالساحل الشمالى والمنتجعات،‮ ‬وكذلك سيحقق التحول من ضريبة المبيعات الى القيمة المضافة ما‮ ‬يقرب من‮ ‬30 ‬مليار جنيه سنويا،‮ ‬لانه كلما زاد الاستهلاك تزيد الضريبة سوف تدعم الانتاح وخصم ضريبة شراء الخامات من ثمن بيع السلعة فى النهاية،‮ ‬أما ضريبة الدخل،‮ ‬وهى الضريبة التصاعدية فأنا معها ولكن ليس الآن لجذب المستثمرين فى ظل إلغاء الاعفاءات الضريبية،‮ ‬والاجراءات الروتينية التى سيعالجها برنامج الاصلاح‮.‬
‮ ‬وتبقى مكافحة الفساد مهمة معطلة؟
لابد من اختصار الاجراءات وسد الثغرات حتى لا تفتح أبوابا للفساد،‮ ‬وذلك فى المجال الاداري،‮ ‬أما فساد الذمم والتربح فذلك مسئولية الجهات الرقابية‮.‬
وفساد القمح الذى مازال تقرير لجنة تقصى الحقائق البرلمانية عاجزا عن كشفه؟
‮ ‬مقاطعا‮ ‬يرد‮: ‬نحن أول من كشف فساد القمح فى اللجنة الاقتصادية،‮ ‬وكشفنا الاخطاء فى توريد الموسم الماضى والحالي،‮ ‬وشكلنا لجنة تقصى حقائق لتحيل المخالفات الى النيابة العامة‮. ‬
واين هذا التقرير؟
المفروض أنه سيناقش موعد تحديد اعلانه مع رئيس المجلس لعرضه على الرأى العام‮.‬
‮ ‬تردد أن هناك بعض النواب ورجال الاعمال شركاء فى صوامع الغلال التى تم ضبطها؟
لا أريد أن أشير الى احد بالاتهام،‮ ‬طالما وقائع التقرير معروضة على النيابة العامة،‮ ‬حتى‮ ‬يتم عرض التقرير وإجلاء الحقيقة امام الرأى العام‮.‬
‮ ‬وما رأيك حين‮ ‬يلوم نائب بمجلس النواب أعضاء لجنة تقصى الحقائق انها لم تخبر أصحاب الصوامع المخالفة لتجهيز مستنداتهم؟
مقاطعا‮ ‬يرد‮: ‬هذا لايجوز من نائب،‮ ‬واللجنة ليست مخولة بالكشف عن خطة رقابية خاصة وانها مشكلة بقرار من هيئة مكتب المجلس،‮ ‬وباختصار هناك تضارب مصالح لابد من الكشف عنه،‮ ‬وارجاء اعلان التقرير حتى الآن‮ ‬يثير الشك‮.‬
‮ ‬ولماذا لا‮ ‬يطبق قانون من أين لك هذا على الوزراء والنواب؟
تسأل فى هذا الهيئات القضائية،‮ ‬التى‮ ‬يجب أن تحصر الذمم المالية،‮ ‬وما اسهل حصرها لو أرادوا،‮ ‬وتنفيذ القانون هو المطلوب‮.‬
‮ ‬ومسئولية البرلمان الرقابية؟ الا‮ ‬يجب سحب الثقة من الوزير المخطئ؟
الدستور حدد هذه المساءلة البرلمانية،‮ ‬وهناك استجوابات قادمة،‮ ‬سيجرى مناقشتها وقد تصل الى سحب الثقة،‮ ‬وهناك طلبات احاطة قدمت للجنة وتم مساءلة وزير التموين،‮ ‬ولكنه اجاب بشكل‮ ‬غير مقنع للنواب،‮ ‬مما دفعهم إلى ضرورة تشكيل لجنة تقصى حقائق ولكن لم تعلن تقريرها حتى الآن،‮ ‬فنحن أول من نبه لفساد القمح‮.‬
وما هى أخطاء هذه اللجنة فى رأيك؟
خطؤها انها تأخرت فى اعلان تقريرها،‮ ‬مما ساعد على نشر الشائعات وفتح أبواب الشك امام الجميع،‮ ‬لأنها لم تتحرك فى الوقت المناسب،‮ ‬وفى النهاية من أخطأ لابد أن‮ ‬يحاسب،‮ ‬حتى تعطى القدوة امام المجتمع،‮ ‬فأى بطء فى اقرار حق‮ ‬يثير الشك،‮ ‬مع عرض تقرير اللجنة فى اسرع وقت‮.‬
منظومة الخبز التى تطبقها وزارة التموين حاليا،‮ ‬أنت كنت مع ارجائها‮ ‬يوم كنت وزيرا كيف تقيمها بعد أن ثبت التلاعب بها؟
‮ ‬هذه المنظومة فى منتهى الخطورة،‮ ‬لأنها بدأت بتحرير الخبز مثل تحرير أسعار القمح والدقيق،‮ ‬وهذه نقطة ضعفها،‮ ‬وثغرة فسادها،‮ ‬ولكن لابد من وجود احتياطى استراتيجى من القمح فى ظل تحرير سعره على جدول اعمال البرلمان‮.‬
‮ ‬ضريبة‮ ‬10‮ ‬جنيهات على كل ورقة تتداول فى المحاكم لدعم صندوق علاج القضاة؟ هل انت معها؟
مقاطعا بكلمات محددة،‮ ‬قد‮ ‬يكون لهم الحق؟ ولكننى قلت فى اللجنة العامة امام وزير الحكومة فى البرلمان بحضور رئيس مجلس النواب،‮ ‬ان توقيتها‮ ‬غير مناسب على الاطلاق،‮ ‬وان الاسرة المصرية تتحمل حاليا اعباء كثيرة،‮ ‬وطرحها الآن‮ ‬يطرح تساؤلا لماذا القضاة دون‮ ‬غيرهم،‮ ‬ويشعر البعض بأن هناك تمييزا بين مهنة وأخري،‮ ‬وقد‮ ‬يثير الشارع ضدهم‮.‬
استقالة الوزير أسقطت الاستجوابات،‮ ‬والمسئولية الجنائية تحركها النيابة‮ ‬
- بعد صدور تقرير تقصى الحقائق‮.. ‬كيف ترى النتائج التى توصل إليها؟
قال‮: ‬لقد تم تشكيل اللجنة بعناصر على كفاءة عالية من خبراء الفحص والقياس بالشركات العالمية المتخصصة الى جانب مسئولى الصوامع ومباحث التموين،‮ ‬ومارست اللجنة عملها بطريقة احترافية،‮ ‬انعكست فى صورة توصيات جادة وملزمة ومؤكدة وايضا نتائج دقيقة بعد مراجعة جميع الاحكام اكثر من مرة وصولا لحقائق ثابتة‮.‬
- ‬وهل استقالة الوزير قبل تقرير اللجنة جاءت لإنقاذ الوزارة ككل؟
‬مقاطعا‮ ‬يرد‮: ‬استقالة الوزير تسقط الاستجوابات لأنه مسئول سياسيا عما حدث‮.‬
‮- ‬ومسئوليته الجنائية؟
‮‬لم‮ ‬يحمله التقرير مسئولية جنائية،‮ ‬ولا‮ ‬يملك أن‮ ‬يتهمه بذلك،‮ ‬ولكن توصيات اللجنة ونتائج التقرير تمت إحالتها للنيابة العامة التى ستقوم بمباشرة التحقيق وهى التى تملك استدعاء من تراه لمساءلته جنائيا‮.‬
- ‬وهل تم منع الوزير من السفر بالفعل؟
‮ لا أعلم
‮- ‬ومنظومة الخبز،‮ ‬هل ستستمر بفساد البطاقات؟
‮‬منظومة الخبز مستمرة وسوف‮ ‬يتم ضبط البطاقات لمكافحة أى فساد‮.‬
‮ ‬ النواب
-‮ ‬بدأنا بتقييم أداء النواب،‮ ‬وننتهى بشكوى رئيس البرلمان من‮ ‬غيابهم عن حضور الجلسات،‮ ‬أليس ذلك‮ ‬يعطل آلية التشريع؟
‮ ‬قال الدكتور مصيلحي‮: ‬هذا الغياب‮ ‬يؤثر على سرعة إصدار القوانين،‮ ‬ويسهم فى تباطؤ الاداء،‮ ‬وأنا أرى اسبابه فى‮ ‬غياب خطة عمل المجلس،‮ ‬ويجب أن‮ ‬يكون هناك جدول اعمال شهرى للتشريع‮ ‬يحدد اعداد النواب المطلوب حضورهم للتصويت حول اى من القوانين التى تحتاج ثلثى الاعضاء أو تلك التى‮ ‬يحتاج نصفهم وهكذا،‮ ‬علما بأنه‮ ‬ينبغى أن‮ ‬يكون الجدول اسبوعيا‮.‬
-‮ ‬أين الخطأ؟
غياب التخطيط المسبق واعلام النواب به،‮ ‬ومن‮ ‬يتغيب تطبق بشأنه اللائحة،‮ ‬حتى تفعل من قيمة النائب الملتزم،‮ ‬ونؤكد هيبة البرلمان،‮ ‬وتلك مسئولية هيئة مكتب المجلس ورؤساء هيئاته البرلمانية‮.‬