أحمد ‬طوغان شيخ رسامى الكاريكاتير: السادات كان عبقريًا وداهية

حسناء الجريسي - تصوير - محمد محرم - رسام ‬مخضرم، شاهد ‬علي ‬ثلاثة ‬عصور ‬قدم ‬خلالها ‬العديد ‬من ‬الرسومات ‬الجريئة ‬دون ‬أن ‬يخشي ‬في ‬الحق ‬لومة ‬لائم ‬،كان ‬الحظ ‬حليفه ‬حين ‬اقترب ‬من ‬عمالقة ‬الصحافة ‬وعمل ‬لفترة ‬في ‬جريدة ‬الأخبار ‬،لكن ‬حبه ‬لعمله ‬وتمسكه ‬بمبادئه ‬دفعه ‬لتركها ‬، وذلك ‬عندما ‬أعطاه ‬علي ‬أمين ‬فكرة ‬وطلب ‬منه ‬رسمها ‬ فرفض ‬بشدة ‬،واتجه ‬للعمل ‬في ‬جريدة ‬الجمهورية ‬التي ‬يعتبر ‬أحد ‬مؤسسيها،وكان ‬وقتها ‬رئيس ‬التحرير ‬طه ‬حسين ‬و ‬مدير ‬التحرير ‬أنور ‬السادات .‬ محطات ‬كثيرة ‬مر ‬بها ‬طوغان،صال ‬وجال ‬بريشته ‬حتي ‬أصبح ‬شيخ ‬رسامي ‬الكاريكاتير،ووصل ‬برسوماته ‬للعالمية ‬،سافر ‬للعديد ‬من ‬البلدان ‬،عاش ‬في ‬الجزائر ‬وقت ‬الاستعمار ‬الفرنسي ‬فكتب «‬أيام ‬المجد ‬في ‬وهران « ‬ويحكي ‬من ‬خلاله ‬تجربته ‬هناك. ‬ "‬الأهرام ‬العربي" ‬التقت ‬طوغان وكان هذا الحوار - كيف ‬يقرأ ‬أحمد ‬طوغان ‬أحداث ‬ثورة ‬25 ‬يناير؟ ثورة ‬25يناير ‬ثورة ‬حقيقية ‬عميقة ‬الجذور، ‬ولابد ‬أن ‬نتعامل ‬معها ‬من ‬هذا ‬المنطلق ‬،لم ‬تكن ‬انتفاضة ‬كما ‬يقول ‬البعض، هي ‬ثورة ‬للتغيير، لأننا ‬عشنا ‬في ‬ظروف ‬تستوجب ‬القيام ‬بثورة ‬،حتي ‬نحصل ‬علي ‬كرامتنا ‬وحريتنا ‬التي ‬فقدناها ‬في ‬السنوات ‬العجاف ‬من ‬حكم ‬مبارك.‬ - من ‬قبل ‬ومن ‬خلال ‬رسوماتك ‬تنبأت ‬بثورة ‬23يوليو ‬ألم ‬تتنبأ ‬بثورة ‬25يناير؟ نعم ‬تنبأت ‬ورسمت ‬رسومات ‬كثيرة ‬تقول ‬إن ‬مصر ‬فيها ‬قهر ‬وفساد، و‬إن ‬هناك ‬علاقات ‬مشبوهة ‬مع ‬دول ‬أخري ‬وهناك ‬مؤامرات ‬ومحاولات ‬للتفرقة ‬وإثارة ‬الفتن ‬،وضيق ‬الحال ‬بالشباب ‬مما ‬اضطرهم ‬للهجرة ‬غير ‬الشرعية ‬وهي ‬أول ‬مرة ‬تحدث ‬في ‬مصر ‬،أول ‬مرة ‬نري ‬أبناءنا ‬يأتون ‬أمواتا ‬أمام ‬أعيننا،يسقطون ‬في ‬البحار ‬سعيا ‬ًوراء ‬العيش ‬الكريم ‬الذي ‬لم ‬يجدوه ‬في ‬بلدهم ‬فكانت ‬النتيجة ‬الموت ‬غرقاً،سيطرت ‬الدمامة ‬على ‬كل ‬شيء ‬خاصة ‬وسائل ‬الإعلام ‬التي ‬أصبح ‬النفاق ‬سمة ‬أساسية ‬فيها.‬ - الشعب ‬المصري ‬معروف ‬عنه ‬أنه ‬ساخر ‬بطبعه ،‬وظهر ‬ذلك ‬جلياً ‬إبان ‬ثورة ‬يناير ‬من ‬خلال ‬الرسومات ‬التي ‬كان ‬يرسمها ‬الشباب ‬في ‬أرض ‬ميدان ‬التحرير ‬والنكات ‬التي ‬أطلقت ‬علي ‬المخلوع ‬وأعوانه ‬ألم ‬يعق ‬ذلك ‬رسام ‬الكاركاتير ‬ويضعه ‬في ‬موقف ‬حرج؟ ضحك ‬كثيراً ‬قبل ‬أن ‬يقول : ‬لا ‬لم ‬يحرج ‬رسام ‬الكاريكاتير ‬لأنه ‬أيضاً ‬بطبيعته ‬ساخر ‬مثل ‬باقي ‬الناس ‬،ويأتي ‬ذلك ‬أيضاً من ‬خلال ‬اتصاله ‬بالناس ‬،فالرسومات ‬التي ‬كان ‬يرسمها ‬الشباب ‬والرسامون ‬كانت ‬تصنع ‬ردود ‬فعل ‬إيجابية ‬عند ‬الآخرين ‬وفي ‬النهاية ‬الكل ‬كان ‬يكمل ‬بعضه ‬البعض ‬وتحقق ‬الهدف ‬وهو ‬الثورة .‬ - إذن ‬ما ‬رأيك ‬في ‬هذه ‬الرسومات؟ رسومات ‬تؤكد ‬أن ‬عندنا ‬طاقات ‬ومبدعين ‬لابد ‬من ‬دعمهم ‬،وأتوسم ‬فيهم ‬الخير ‬وظهرذلك ‬من ‬خلال ‬الخطوط ‬والأفكار ‬التي ‬وضعها ‬الشباب .‬ - من ‬وجهة ‬نظرك ‬أين ‬تكمن ‬قوة ‬رسام ‬الكاريكاتير ‬؟ تكمن ‬في ‬ثقافته ‬وقربه ‬من ‬القضية ‬التي ‬يرسم ‬عنها ‬ومدي ‬اهتمامه ‬بها ‬،إذا ‬كان ‬رساما ‬اجتماعيا ‬يكون ‬ملما ‬بقضايا ‬المجتمع ‬ويضع ‬الحلول ‬المناسبة ‬لهذه ‬القضايا ‬،أما ‬إذا ‬كان ‬رساما ‬سياسيا ‬فيتابع ‬الأحداث ‬الجارية ‬،ويرسم ‬في ‬إطار ‬القضية ‬التي ‬تشغل ‬الرأي ‬العام .‬ - بمناسبة ‬الرسم ‬السياسي ‬لماذا ‬تخصصت ‬في ‬الكاريكاتير ‬السياسي ‬؟ ‬وهل ‬هناك ‬تخصص ‬في ‬الكاريكاتير ‬؟ هذا ‬موضوع ‬يطول ‬شرحه ‬، ‬ويرجع ‬لبدايتي ‬في ‬رسم ‬الكاريكاتير ‬،في ‬طفولتي ‬وأنا ‬في ‬المدرسة ‬كان ‬مدرس ‬الرسم ‬يوجهني ‬إلي ‬الاهتمام ‬بالرسم ‬وقال ‬لي “‬أنت ‬موهوب"‬ولابد ‬أن ‬تنمي ‬هذه ‬الموهبة ،‬وذلك ‬كان ‬منذ ‬الدقيقة ‬الأولي ‬لدخولي ‬المدرسة‬، وخلال ‬الحرب ‬العالمية ‬الثانية ‬اكتشفت ‬أهمية ‬الرسم ‬،الألمان ‬وقتها ‬كانوا ‬من ‬القوة ‬بحيث ‬احتلوا ‬بلدين ‬في ‬ليلة ‬احتلوا ‬النرويج ‬والسويد ‬،‬وهولندا ‬سقطت ‬في ‬أربعة ‬أيام ‬، ووصلوا ‬إلى ‬العلمين ‬، ‬وهناك ‬استطاعوا ‬محاصرة ‬الجيش ‬الإنجليزي ‬بأكمله ‬لدرجة ‬أن ‬تشرشل ‬رئيس ‬وزراء ‬بريطانيا ‬أيام ‬الحرب ‬العالمية ‬الثانية ‬جاء ‬إلى ‬مصر، ‬عبر ‬البحر ليعرف ‬ما ‬حدث ‬فوجد ‬أن ‬الروح ‬المعنوية ‬للإنجليز ‬منهارة ‬لدرجة ‬قصوي، فاستعان ‬بالكاريكاتير ‬لرفع ‬الروح ‬المعنوية ‬للجنود، ‬وشرح ‬قضية ‬الديمقراطية ‬،لأن ‬ألمانيا ‬كانت ‬فاشية ‬وضد ‬الديمقراطية.‬ وذات ‬يوم ‬و‬أنا ‬أمشى ‬في ‬الشارع ‬وجدت ‬لوحة ‬رسمها ‬الإنجليز،أيامها ‬كانت ‬مصر ‬ضمن ‬الإمبراطورية ‬البريطانية،وقفت ‬أتامل ‬تلك ‬الرسمة،أتفرس ‬بها،خاصة ‬أن ‬في ‬هذه ‬الفترة ‬كانت ‬الرسومات ‬تملأ ‬حوائط ‬الشوراع ‬وكان ‬لمصر ‬نصيب ‬الأسد ‬من ‬هذه ‬الرسومات ‬وظللت ‬أسير ‬في ‬الشارع ‬أنظر ‬للرسومات ‬في ‬دهشة ‬وتعجب ‬حتي ‬وصلت ‬لحارة ‬بها ‬قهوة ‬بلدي ‬كان ‬يجلس ‬عليها ‬رجل ‬كبير السن ‬وسمين ‬الجسم ‬قال ‬لي “‬تعال ‬اشرب ‬معايا ‬فنجان ‬قهوة" ‬وسألني" ‬ما ‬الذي ‬أعجبك ‬في ‬هذه ‬الرسمة؟" ‬فقلت: ‬له ‬رأيى ‬فبدأ ‬يحدثني ‬عن ‬الرسم ‬الكاريكاتيري، ‬وقال “‬إننا ‬أكثر ‬بلد ‬في ‬العالم ‬ترسم ‬الكاريكاتير".‬ ‬هذا ‬الرجل ‬يدعي" ‬زكريا ‬الحجاوي «‬الذي ‬علمني ‬الكاريكاتير ‬،ومن ‬هنا ‬بدأت ‬أرسم ‬بالطباشير ‬علي ‬الجدران ‬معارك ‬الإنجليز ‬مع ‬الألمان ‬، والحقيقة ‬هذان ‬الشخصان ‬سبب ‬دخولي ‬عالم ‬الكاريكاتير" ‬حليم ‬جرجس ‬مدرسي ‬وزكريا ‬الحجاوي .«‬ - بدأت ‬حياتك ‬رسام ‬كاريكاتير ‬رغم ‬أنك ‬كنت ‬تود ‬امتهان ‬مهنة ‬المحاماة ،‬لو ‬رجع ‬الزمان ‬بأحمد ‬طوغان ‬هل ‬سيختار ‬الرسم ‬أم ‬يعمل ‬بالمحاماة ‬؟ الرسم ‬طبعاً، ‬لأني ‬أحبه ‬فهو ‬أسهل ‬في ‬سرعة ‬التعبير ‬،ومن ‬خلاله ‬نستطيع ‬التعبير ‬عن ‬قضية ‬معينة ‬بتلخيص ‬شديد،ومن ‬ناحية ‬أخري ‬مقبول ‬ومفهوم ‬ويصل ‬للجميع ‬بيسر للعامل ‬و‬للمثقف .‬ - ‬إلي ‬أي ‬مدى ‬يؤثر ‬الكاريكاتير ‬في ‬حياة ‬الشعوب ‬؟ الكاريكاتير له ‬وظيفة ‬إعلامية ‬مثل ‬المقال ‬والشعر ‬والموسيقي ‬،يلعب ‬دورا ‬مهما ‬في ‬تكوين ‬الوجدان ‬و ‬بالنسبة ‬للناس ‬هو ‬أسرع ‬في ‬التعبير ‬، ‬والسخرية ‬عنصر ‬أساسي ‬فيه ‬، ‬والناس ‬يحبون ‬السخرية ‬، ‬بالإضافة ‬لسهولة ‬الوسيلة ‬نفسها.‬ - عملت ‬في ‬العديد ‬من ‬الصحف ‬القومية ‬ومن ‬المعروف ‬أن ‬العمل ‬اليومي ‬يتطلب ‬رسومات ‬يومية ‬تواكب ‬الأحداث ‬الجارية.. ‬في ‬رأيك ‬ألم ‬يؤثر ‬العمل ‬في ‬الصحافة ‬اليومية ‬علي ‬جودة ‬الصورة ‬والاعتناء ‬بها ‬كي ‬تكون ‬أكثر ‬تأثيراً؟ هذا ‬يرجع ‬للممارسة ‬اليومية ‬و‬العلاقة ‬ما بين ‬التعلم ‬واليد ‬إذا ‬كثر ‬التعلم ‬والرسم ‬أصبحت ‬العملية ‬سهلة ‬، وكلما ‬كان ‬الإنسان ‬متابعا ‬للأحداث ‬بشكل ‬جيد ‬قدم ‬أفكارا ‬أفضل .‬ - مارأيك ‬في ‬رؤساء ‬التحرير ‬الذين ‬يملون ‬الفكرة ‬على ‬رسام ‬الكاريكاتير ‬وعليه ‬التنفيذ ‬بمعني ‬أدق ‬يفرضون ‬سلطتهم ‬علي ‬الرسم ‬والرسامين؟ بمناسبة ‬هذا ‬السؤال ‬سأحكي ‬لك ‬واقعة ‬بسيطة ‬،كنت ‬أعمل ‬في ‬جريدة “‬الجمهور ‬المصري “‬وعندما ‬طلب ‬مصطفي ‬أمين ‬وعلي ‬أمين ‬مني ‬أن ‬أعمل ‬معهما، ‬وجدتها ‬فرصة ‬، ‬خاصة ‬أنني ‬سأكون ‬بجانب" ‬رخا ‬وصاروخان “‬وهما ‬من ‬عمالقة ‬الكاريكاتير ‬في ‬مصر ‬وعبد ‬المنعم ‬رخا ‬كان ‬سبب ‬وجودي ‬كرسام ‬كاريكاتير .‬ ‬عملت ‬بهذه ‬الجريدة ‬لمدة ‬سنة ‬ونصف ‬السنة ‬، ‬وكان ‬هناك ‬اجتماع ‬أسبوعي ‬يحضره ‬علي ‬أمين ‬ومصطفي ‬أمين ‬وكامل ‬الشناوي ‬ومأمون ‬الشناوي ‬ومحمد ‬عفيفي ‬وجليل ‬البنداري ‬إلي ‬جانب ‬رخا ‬وصاروخان ‬وأنا ،‬وكان ‬هذا ‬الاجتماع ‬مخصصا ‬لإملاء ‬الأفكار ‬الكاريكاتيرية ‬على ‬الرسامين‬، وذات ‬يوم ‬أعطاني ‬علي ‬أمين ‬فكرة ‬فرفضت ‬رسمها ‬فشخط ‬في ‬وزعق ‬لي ‬فتركت ‬الجريدة ‬،وحاول ‬الأستاذ ‬رخا ‬إقناعي ‬بالعودة ‬مؤكدأً ‬حبهم ‬لي ‬،و ‬أنا ‬لا ‬أنكر ‬أنهم ‬كانوا ‬يحبونني ‬بدليل ‬أن ‬علي ‬أمين ‬كان ‬يقطع ‬لي ‬الرسومات ‬من ‬المجلات ‬العالمية ‬،واشترك ‬لي ‬في ‬وكالة ‬للرسم ‬،لكني ‬رفضت ‬أن ‬يفكر ‬لي ‬أحد ‬ويفرض ‬علي ‬رأيه ‬وفكرته،ومن ‬يومها ‬وأنا ‬مقتنع ‬بأن ‬الرسام ‬لابد ‬أن ‬يضع ‬فكرته ‬، ‬مع ‬استثناء ‬بسيط ‬وهو ‬أن ‬يعرض ‬فكرته ‬علي ‬المقربين ‬له ‬ويأخذ ‬رأيهم .‬ - إذن ‬ما ‬رأيك ‬في ‬رسومات ‬الجيل ‬الحالي ‬من ‬الشباب ‬؟ ما ‬شاهدته ‬في ‬ميدان ‬التحرير ‬أثناء ‬الثورة ‬يبشر ‬بأن ‬هناك ‬جيلا ‬من ‬رسامي ‬الكاريكاتير ‬علي ‬مستوي ‬مرض ‬وأن ‬هناك ‬انطلاقة ‬حقيقية.‬ - كنت ‬من ‬مؤسسي ‬جريدة ‬الجمهورية.. ‬فلماذا ‬استغنت ‬عنك؟ لاتهام ‬إسرائيل ‬لي ‬بمعاداة ‬السامية ‬، وكان ‬ذلك ‬سببا ‬رئيسيا ‬للعقاب .‬ - دون ‬مقاطعة ‬لحديثك ‬قلت ‬سابقاً ‬إن ‬سبب ‬تركك ‬لجريدة ‬الجمهورية ‬هو ‬أنك ‬رسمت ‬رسمة ‬تنتقد ‬فيها ‬قوانين ‬سوزان ‬مبارك ‬التي ‬أفسدت ‬الأسرة ‬المصرية؟ السبب ‬الحقيقي ‬هو ‬ما ‬ذكرت، أما ‬بالنسبة ‬للرسم ‬فأنا ‬كنت ‬أرسم ‬بحرية ‬، ‬لكن ‬نظراً ‬للعلاقة ‬الوطيدة ‬التي ‬كانت ‬تجمع ‬مبارك ‬بإسرائيل ‬والتي ‬كانت ‬تعتبره ‬كنزها ‬الإستراتيجي ‬في ‬المنطقة ‬تم ‬اتهامي ‬بذلك، ‬ولهذا ‬السبب ‬تركت ‬عملي ‬في ‬الجمهورية.‬ - ماذا ‬كان ‬شعورك ‬عندما ‬اتهمت ‬بأنك ‬معاد ‬للسامية ‬كما ‬يزعمون؟ هذه ‬أكذوبة ‬أنا ‬لست ‬معاديا ‬للسامية ‬،لكني ‬معاد ‬لإسرائيل ‬، التي ‬تتوهم ‬أن ‬في ‬إمكانها ‬إقامة ‬إمبراطورية ‬في ‬المنطقة ‬في ‬العصر ‬الذي ‬انتهت ‬فيه ‬الإمبراطوريات، ‬وأصبحت ‬العلاقة ‬بين ‬الدول ‬وبعضها ‬تقوم ‬علي ‬المصالح ‬المشتركة ‬، ‬وتفكيرها ‬بالضبط ‬كتفكير ‬الطغاة ‬الذين ‬يتساقطون، ‬لتوهمهم ‬بأنهم ‬يمكن ‬أن ‬يحكموا ‬شعوبهم ‬إلي ‬الأبد.‬ - بصراحة، ‬الرقيب ‬ماذا ‬يمثل ‬عند ‬طوغان؟ لا ‬وجود ‬له ‬في ‬حياتي ‬،أري ‬أنه ‬من ‬الذكاء ‬أن ‬يعبر ‬الإنسان ‬عما ‬يريد ‬دون ‬أن ‬يضع ‬له ‬أحد ‬مقاييس ‬معينة ‬للتعبير ‬والتفكير،أذكر ‬في ‬أيام ‬الملك ‬فاروق ‬أنني ‬استدعيت ‬للتحقيق ‬بسبب ‬كاريكاتير ‬، ‬رسمت ‬الملك ‬واقفا ‬وبجانبه ‬حافظ ‬عفيفي ‬باشا ‬الذي ‬كان ‬رئيساً ‬للديوان ‬في ‬ذلك ‬الوقت ‬،رسمت ‬يد ‬الملك ‬كبيرة ‬وسمينة ‬تطعن ‬الشعب ‬المصري ‬في ‬ظهره ‬، ‬وعندما ‬سألني ‬الملك: ‬يد ‬من ‬هذه ‬؟ ‬قلت ‬له: ‬يد ‬أعداء ‬الوطن ‬،وهذا ‬ما ‬واجهته ‬في ‬حياتي .‬ - جمعت ‬بينك ‬وبين ‬الرئيس ‬السادات ‬علاقة ‬صداقة ‬وطيدة ‬كيف ‬التقيت ‬به ‬وصارت ‬العلاقة ‬بهذا ‬الشكل؟ عندما ‬عينت ‬في ‬جريدة ‬الجمهورية ‬كان ‬السادات ‬مدير ‬تحريرها ‬، ‬وعندما ‬فصلت ‬منها ‬كان ‬رئيس ‬التحرير ‬محمد ‬علي ‬ابراهيم ‬ومدير ‬التحرير ‬يوسف ‬الصاوي .‬ - أسأل ‬عن ‬علاقتك ‬بالسادات؟ علاقتي ‬بالسادات ‬بدأت ‬عن ‬طريق ‬زكريا ‬الحجاوي ‬في ‬الأربعينيات ‬وكان ‬وقتها ‬الحجاوي ‬يسكن ‬في ‬المطرية ‬،وذات ‬يوم ‬وجدته ‬يتصل ‬بي ‬ويدعوني ‬لأكلة ‬سمك، ‬فذهبت ‬وهناك ‬وجدت ‬السادات ‬الذي ‬كان ‬متهما ‬بالتحريض ‬علي ‬مقتل ‬أمين ‬عثمان ‬، ‬فسلمت ‬عليه،وقتها ‬كان ‬يعمل ‬صحفياً ‬في ‬دار ‬الهلال ‬مع ‬زكريا ‬ومحمد ‬علي ‬ماهر ‬، ‬فتذكرت ‬أني ‬قابلته ‬من ‬قبل ‬عندما ‬كان ‬نقيباً ‬في ‬الجيش ‬وكان ‬وقتها ‬مزهوا ‬بنفسه ‬، ‬وكان ‬ذلك ‬في ‬منزل ‬عزيز ‬المصري ‬الذي ‬أتي ‬به ‬سعد ‬زغلول ‬ليتولي ‬مهام ‬الجيش ‬المصري ‬بعد ‬أن ‬كان ‬ضابطاً ‬في ‬الجيش ‬التركي ‬،فهو ‬الذي ‬كون ‬مجموعة ‬الضباط ‬الأحرار ‬وكان ‬من ‬ضمنهم ‬السادات ‬وعبد ‬الحكيم ‬عامر .‬ - كيف ‬تري ‬شخصية ‬السادات؟ ‬مناضل ‬وعبقري ‬،كان ‬داهية ‬خرج ‬كالشعرة ‬من ‬العجينة ‬من ‬تهمة ‬قتل ‬أمين ‬عثمان ‬دون ‬إدانة ‬، ‬صحيح ‬أنه ‬فصل ‬من ‬الجيش ‬،لكنه ‬عاد ‬إليه ‬فيما ‬بعد ‬، ‬ويكفيه ‬حرب ‬أكتوبر.‬ - كتبت ‬العديد ‬من ‬الكتب ‬منها ‬أيام" ‬المجد ‬في ‬وهران"‬لماذا ‬اتجهت ‬للكتابة ‬؟ "‬أيام ‬المجد ‬في ‬وهران" ‬كانت ‬تستلزم ‬الكتابة ‬لوجود ‬إحصائيات ‬وتواريخ ‬بالإضافة ‬لأنها ‬تحكي ‬تجربتي ‬في ‬الجزائر.‬ - عشت ‬في ‬الجزائر ‬فترة.. ‬ما ‬المحطات ‬التي ‬لاتنساها ‬هناك؟ عشت ‬في ‬الجزائر ‬خمسة ‬أشهر ‬بين ‬المقاتلين ‬، لكن ‬مازال ‬حاضرا ‬في ‬ذهني ‬الأماكن ‬التي
‬عشت ‬فيها ‬معهم ‬في ‬الحفر ‬والجبال ‬،وسميت ‬كتابي "‬أيام ‬المجد" ‬لأني ‬رأيت ‬المجد ‬فعلاً ‬، رغم ‬الواقع ‬البشع ‬وقتها ‬فلم ‬تكن ‬هناك ‬وسائل ‬إعلام ‬تنقل ‬هذه ‬الكوارث ‬،كانت ‬الجزائر ‬محتلة ‬من ‬قبل ‬فرنسا ‬أي “‬مستعمرة ‬فرنسية “ ‬وألغت ‬اسم ‬الجزائر ‬وأصبح ‬اسمها ‬الأرض ‬الفرنسية ‬فيما ‬وراء ‬البحار ‬ومنعت ‬اللغة ‬العربية ‬، أتذكر ‬أنه ‬في ‬يوم ‬واحد ‬قتل ‬45ألف ‬جزائري ‬في ‬بلدة ‬اسمها ‬أصطيف ‬،في ‬هذا ‬الوقت ‬كان ‬جيش ‬التحرير ‬الوطني ‬الجزائري ‬يستعد ‬للقيام ‬بثورة ‬وفعلاً ‬كانت ‬ثورة ‬مجيدة ‬،وهنا ‬تحقق ‬بيت ‬الشعر الذي ‬يقول :‬إذا ‬الشعب ‬يوماً ‬أراد ‬الحياة ‬فلابد ‬أن ‬يستجيب ‬القدر. - أود ‬أن ‬أعرف ‬سبب ‬سفرك ‬للجزائر ‬وهل ‬كان ‬السفر ‬بصفتك ‬رساما ‬للكاريكاتير ‬؟ ذهبت ‬للجزائر ‬من ‬خلال ‬مجلة “‬الأسبوع “‬وتحديدًا ‬عن ‬طريق “‬علي ‬جمال ‬الدين ‬طاهر" ‬الذي ‬كان ‬يعمل ‬صحفياً ‬في ‬مكتب ‬جمال ‬عبد ‬الناصر ‬، وهاجر ‬إلي ‬بيروت ‬وعمل ‬في ‬وكالة ‬أنباء ‬الشرق ‬الأوسط، ومحمود ‬السعدني ‬الذي ‬أصبح ‬متوجا ‬علي ‬عرش ‬الكتابة ‬الساخرة ‬في ‬مصر ‬، عملنا ‬في ‬هذه ‬المجلة ‬، وكنا ‬نطبعها ‬في ‬مطبعة ‬باب ‬اللوق ‬، وكان ‬صاحبها ‬اسمه ‬إسكندر ‬ماكريوس ‬يوناني ‬مقيم ‬في ‬مصر، ‬وكان ‬يصدر مجلة ‬اسمها ‬«اللطائف ‬المصورة" ‬التي ‬صدر ‬علي ‬غرارها ‬جريدة ‬المصور ‬،عندما ‬أغلقت ‬اللطائف ‬المصورة ‬استخدم ‬المطبعة ‬استخداما ‬تجاريا ‬، وهي ‬التي ‬كنا ‬نطبع ‬فيها ‬مجلة ‬الأسبوع، في ‬هذه ‬المطبعة ‬التقيت ‬بشخص ‬طويل ‬القامة ‬، أبيض ‬الشعر “‬أشيب" ‬في ‬صوته ‬بحة ‬، ‬ولغته ‬ليست ‬مصرية ‬، عندما ‬سألته ‬عرفت ‬أنه ‬ضابط ‬جزائري ‬هرب ‬أثناء ‬الحرب ‬العالمية ‬الثانية، ‬ومقيم ‬في ‬مصر ‬وهو ‬عضو ‬في ‬حزب ‬البيان ‬الجزائري ‬الذي ‬كان ‬شبيهاً بحزب ‬الوفد ‬في ‬مصر،وكان ‬هذا ‬الضابط ‬يصدر ‬مجلة ‬توزع ‬سراً ‬في ‬الجزائر ‬لمقاومة ‬الاستعمار ‬الفرنسي ‬،اقتربت ‬من ‬هذا ‬الشخص ‬،وشرح ‬لي ‬ما ‬يحدث ‬في ‬الجزائر ‬،ورسمت ‬مجموعة ‬رسومات ‬كانت ‬توزع ‬مع ‬هذه ‬المجلة ‬،إلي ‬أن ‬أدرك ‬شباب ‬الجزائر ‬أن ‬النضال ‬السلمي ‬عن ‬طريق ‬الأحزاب ‬لا ‬يؤدي ‬إلي ‬شيء ‬وأن ‬المقاومة ‬المسلحة ‬هي ‬السبيل ‬للحصول ‬علي ‬الاستقلال. ‬ - أفهم ‬من ‬كلامك ‬أنك ‬سافرت ‬للجزائر ‬كرسام ‬، فهل ‬لعبت ‬رسوماتك ‬دورا ‬في ‬تغيير ‬الواقع ‬السياسي ‬هناك ‬بعض ‬الشيء ‬؟ الرسومات ‬كانت ‬سببا ‬في ‬اقترابي ‬من ‬معركة ‬الجزائر ‬،وقتها ‬مصر ‬أنشأت ‬مبني ‬في ‬جاردن ‬سيتي ‬لثلاثة ‬بلاد ‬هي ‬تونس ‬والجزائر ‬والمغرب ‬وكان ‬يسمي ‬مكتب ‬المغرب ‬العربي ‬،نشأت ‬علاقة ‬بيني ‬وبين ‬مدير ‬المكتب ‬اسمه ‬الأمين “‬بشبيشي" ‬الذي ‬أصبح ‬بعد ‬ذلك ‬وزيراً ‬للإعلام ‬،والذي ‬زادني ‬أيامها ‬معرفة ‬بالجزائر ‬وما ‬يحدث ‬فيها ‬وظلت ‬العلاقة ‬قائمة ‬إلي ‬أن ‬تلقيت ‬دعوة ‬من ‬جيش ‬التحرير ‬الجزائري ‬لزيارة ‬الجزائر ‬وقتها ‬، ‬وكان ‬الطريق ‬الوحيد ‬للوصول ‬إلى ‬هناك ‬هوالتسلل ‬،فسافرت ‬إلي ‬فرنسا ‬وطلبت ‬تأشيرة ‬ودعوة ‬لزيارة ‬المعارض ‬الفنية ‬،حصلت ‬علي ‬التأشيرة ‬بترتيب ‬مع ‬الجزائريين ‬وسافرت ‬إلي ‬باريس، ‬ومكثت ‬بها ‬حوالي ‬شهر ‬إلي ‬أن ‬تهيأ ‬لي ‬السبيل ‬للسفر ‬إلي ‬المغرب ‬،وفي ‬المغرب ‬عشت ‬في ‬مدينة “‬وجدة"‬علي ‬حدود ‬الجزائر ‬وظللت ‬بها ‬شهرا ‬ثم ‬صحبني ‬مناضل ‬جزائري ‬سراً ‬إلي ‬الحدود ،‬ودخلت ‬إلي ‬صحراء ‬وهران ‬وعشت ‬بها ‬خمسة ‬أشهر ‬ورجعت ‬بحصيلة ‬من ‬الأفكار ‬نشرتها ‬في ‬جريدة ‬الجمهورية ‬وجمعتها ‬في ‬كتاب ‬باسم “‬أيام ‬المجد ‬في ‬وهران"‬وللآن ‬مازالت ‬علاقتي ‬بالجزائر ‬مستمرة وجيدة.‬ - في ‬الستينيات ‬وتحديداً ‬في ‬الاحتفال ‬بعيد ‬تحرير ‬الجزائر ‬التقيت ‬بجيفارا ‬كيف ‬كانت ‬علاقتك ‬به؟ عشت ‬معه ‬فترة ‬بسيطة ‬هناك،وخلالها ‬وجدته ‬إنسانا ‬بسيطا ‬ومتواضعا ‬وصادقا ‬ومخلصا ‬لا يرجو ‬شيئا ‬غير ‬خدمة ‬المظلومين ‬والمستضعفين.‬ - سافرت ‬إلي ‬العديد ‬من ‬الدول ‬الأوروبية ‬ما ‬مكانة ‬الكاريكاتير ‬هناك؟ عندما ‬كنت ‬في ‬النمسا ‬حضرت ‬عيد ‬ميلاد ‬سيدة ‬، وهناك ‬فوجئت ‬بأن ‬معظم ‬الهدايا ‬كتب ‬عن ‬الكاريكاتير ‬بدلا ‬من ‬الورود، وأحضرت ‬معي ‬هذه ‬الكتب ‬ومازلت ‬أحتفظ ‬ببعضها ‬للآن، أما ‬بالنسبة ‬لنا ‬فنحن ‬في ‬سبيلنا ‬للخروج ‬إلي ‬أوروبا ‬، فمنذ ‬عدة ‬أيام ‬التقيت ‬حسام ‬نصار، ‬مدير ‬عام ‬العلاقات ‬الخارجية ‬في ‬وزارة ‬الثقافة، ‬وعرضت ‬عليه ‬فكرة ‬معرض ‬لرسامي ‬الكاريكاتير ‬المصريين ‬، تعرض ‬فيه ‬قضايانا ‬الثقافية ‬والفنية ‬والفكرية،ورحب ‬بالفكرة ‬ووعد ‬بدراستها ‬ونحن ‬في ‬سبيل ‬القيام ‬بمعارض ‬دورية ‬تقام ‬في ‬الخارج.‬ - الملاحظ ‬أن ‬فن ‬الكاريكاتير ‬فن ‬ذكوري ‬فلماذا ‬من ‬وجهة ‬نظرك؟ بعيداًعن ‬التصنيف ‬،لأن ‬السيدات ‬لم ‬يتقدمن ‬في ‬هذا ‬الفن ‬وذلك ‬في ‬الماضي ‬،أما ‬الآن ‬فالوضع ‬اختلف ‬وأصبحنا ‬نجد ‬فتيات ‬يقدمن ‬رسومات ‬واعدة،مثل ‬نوران ‬ودعاء ‬العدل ‬، ‬رسوماتهما «‬كويسة ‬جداً«‬ وهناك ‬الكثير ‬من ‬الفتيات ‬اتجهن ‬لممارسة ‬هذا ‬الفن.‬ - بعد ‬ثورات ‬الربيع ‬العربي ‬ما ‬التيمة ‬التي ‬يتخذها ‬فن ‬الكاريكاتير؟ الاقتراب ‬من ‬الناس ‬والتعبير ‬عن ‬مشاكلهم ‬بصدق ‬وموضوعية ‬وعدم ‬النظر ‬للكاريكاتيرعلى ‬أنه “‬سبوبة" ‬والاقتصار ‬علي ‬التفكير ‬في ‬كيفية ‬تطويره.‬ ماذا ‬ربحت ‬خلال ‬رحلة ‬حياتك؟ ربحت ‬حب ‬الناس ‬وحبي ‬لهم ‬ - وماذا ‬خسرت ‬؟ لم ‬أخسر شيئا ‬ - لو ‬رجع ‬الزمان ‬بك ‬إلى ‬الوراء؟ لن ‬أضيع ‬الوقت ‬في ‬التفاهات ‬ولن ‬ألتفت ‬لما ‬ليس ‬له ‬قيمة. - ما تفسيرك ‬لما ‬حدث ‬لعلي ‬فرزات ‬؟ هذا ‬دليل ‬علي ‬ضعف ‬وانحطاط ‬المستوي ‬الذي ‬وصل ‬إليه ‬القائمون ‬علي ‬الأمر ‬في ‬سوريا.‬ - مصر ‬رايحة ‬علي ‬فين ‬من ‬وجهة ‬نظرك؟ علي ‬مستقبل ‬زاهر ‬، فهي ‬الآن ‬تستعيد ‬نفسها ‬التي ‬تستحقها ‬والتي ‬من ‬المفترض ‬أن ‬تكون ‬عليها ‬قبل ‬وبعد ‬ثورة ‬يناير.‬ - من ‬من ‬المرشحين ‬المحتملين ‬يصلح ‬رئيساً ‬لجمهورية ‬مصر ‬العربية ‬في ‬رأيك؟ صمت ‬برهة ‬وقال :‬أثق ‬في ‬وعي ‬الشعب ‬المصري ‬وفي ‬اختياره.‬ - ونحن ‬علي ‬أبواب انتخابات ‬مجلسي ‬الشعب ‬والشوري ‬والتي ‬باتت ‬حديث ‬الناس ‬في ‬الشارع.. ما توقعاتك؟ لابد ‬من ‬القيام ‬بجهد ‬شديد ‬لعبور ‬المرحلة ‬الأولي ‬التي ‬ستعقبها ‬حياة ‬ديمقراطية،وهذا ‬الجهد ‬متمثل ‬في ‬الإعلام ‬ودور ‬الشباب ‬الذين ‬قاموا ‬بالثورة،ومقاومة ‬الفلول ‬وأنصار ‬الرجوع ‬إلي ‬الخلف ‬والنصابين ‬والمزيفين.‬ طوغان ‬في ‬سطور أحمد ‬طوغان ‬المولود ‬في ‬عام ‬1926 يعمل ‬حالياً ‬مستشارا ‬لدار ‬التحرير ‬للطبع ‬والنشر ‬ورئيس ‬تحرير ‬مجلة ‬إمبسادورز ‬العالمية ‬التى ‬تصدر ‬من ‬كندا ‬ . تقلد ‬العديد ‬من ‬المناصب ‬منها ‬رئيس ‬تحرير ‬مجلة ‬كاريكاتير ‬ورسم ‬الكاريكاتير ‬في ‬معظم ‬الصحف ‬المصرية ‬منذ ‬العام ‬1946 ‬إلى ‬الآن .‬ تخصص ‬في ‬أدب ‬الرحلات ‬والرسوم ‬الكاريكاتورية ‬وله ‬العديد ‬من ‬المؤلفات ‬الأدبية منها:‬ ‬أيام ‬المجد ‬فى ‬وهران (‬1954) ‬أدب ‬رحلات وقضايا ‬الشعوب (‬1957) ‬كاريكاتير ‬سياسي وأيام ‬من ‬العمر ( ‬1971 ) ‬الريح ‬الصفراء ( ‬1968 )‬و‬كاريكاتير ‬طوغان ( ‬1970 ) ‬كاريكاتير ‬اجتماعي ( ‬1996 ) ‬كاريكاتير ‬سياسي ‬حدث ‬فى ‬دولة ‬ديمقراطيستان ( ‬1997 ) ‬أدب ‬ساخر ( ‬1998 ) ‬يوميات ‬رسام ‬كاريكاتير ( ‬2000 ) ‬حصل ‬علي ‬العديد ‬من ‬الجوائز ‬والأوسمة ‬منها:‬ وسام ‬العلوم ‬والفنون ‬من ‬الطبقة ‬الأولي ‬1977 ‬ جائزة ‬حقوق ‬الإنسان ‬1989 ‬ جائزة ‬مصطفى ‬وعلى ‬أمين ‬الصحفية ‬1987 درع ‬قوات ‬المثني ‬العراقية ‬1997 ‬ المهرجان ‬الدولي ‬للكاريكاتير ‬فى ‬الإسماعيلية ‬2000 ‬ مهرجان ‬الجونة ‬الدولي ‬1999 ‬