موسي:‏ طالبت الأمريكان بتقديم شيء إيجابي

تتجه أنظار العالم من جديد إلي مقر الجامعة العربية يوم الإثنين المقبل‏,‏ بعد أن طلب الرئيس الفلسطيني محمود عباس عقد اجتماع خاص للجنة المتابعة العربية للتشاور حول إمكان استمرار المفاوضات‏. برغم عدم تمديد إسرائيل لقرار الوقف المؤقت للاستيطان‏.‏ وقد التقت الأهرام بالسيد عمرو موسي الأمين العام للجامعة العربية في أثناء حضوره اجتماعات الجمعية العامة للأمم المتحدة في حوار يتناول أبرز القضايا العربية الملحة‏,‏ مثل القضية الفلسطينية‏,‏ واستفتاء جنوب السودان‏,‏ والاشتباك الدولي حول البرنامج النووي الإسرائيلي‏,‏ ومبادرة السلام العربية والعلاقات العربية الإيرانية‏,‏ في ضوء مشاوراته في نيويورك‏..‏ فإلي نص الحديث‏:‏
‏*‏ عبرت عن خيبة أملكم من موقف الوكالة الدولية بعدم فرض اجراءات علي البرنامج النووي الإسرائيلي‏..‏ وتخوفت من سباق للتسلح النووي في الشرق الأوسط‏..‏ هل هذا الأمر يلوح في الأفق؟
‏{‏ نعم‏..‏ عبرت عن خيبة أمل من قرار المؤتمر العام للوكالة الدولية للطاقة الذرية‏,‏ لأن الضغوط الدولية التي تمارس لمصلحة إسرائيل أصبحت تعمل في اتجاه مختلف عن التوجه العالمي نحو تحقيق عالمية معاهدة منع الانتشار‏,‏ ومن ثم تجري عملية إضعاف الوكالة الدولية‏,‏ بل وإضعاف مصداقية معاهدة منع الانتشار‏,‏ وأصبح الجانب الإسرائيلي يتمتع باستثناء خطير وضار وغير مسبوق‏,‏ إزاء مختلف معايير الانتشار العسكري النووي وبعض الدول القيادية في العالم تتبع سياسة تهدف في مجملها إلي تمكين أطراف بعينها من حيازة السلاح النووي ومنع الآخرين من الحصول عليه‏,‏ وهي سياسة تفرقة خطيرة وممارسة لعبة نووية تعتمد علي ازدواجية معايير تفقد سياسة منع الانتشار صدقيتها‏,‏ وكل ما تخرج به الاجتماعات الدولية أصبح كلاما عاما المطلوب فقط ألا يمس إسرائيل‏,‏ أما بالنسبة للدول الأخري‏..‏ إيران مثلا‏,‏ فالمسألة مختلفة‏,‏ وأري أن خطر سباق التسلح النووي قائم في الشرق الأوسط في ظل استمرار غياب المعايير المنضبطة‏,‏ وأصبح من الضروري أن تقف الدول العربية موقفا موضوعيا وقويا من الحالة النووية في الشرق الأوسط‏,‏ ورفض استبعاد إسرائيل منها‏..‏ يجب عدم قبول ذلك تحت أي ظرف‏.‏
‏*‏ ما تعليقك علي نمط التصويت في الوكالة والذي أدي إلي هزيمة القرار العربي؟
‏{‏ طبعا مع الأسف‏,‏ استطاعت الحملة الأمريكية الرهيبة التي حلقت علي أركان العالم الأربعة حتي لا يصدر قرار يطالب إسرائيل بالاسم بالانضمام إلي معاهدة منع الانتشار ووضع مفاعلاتها تحت الرقابة الدولية‏,‏ ولست أدري كم مليونا من الدولارات أنفقت في هذه الحملة لحماية إسرائيل من تجرؤنا علي مطالبتها بالانضمام إلي معاهدة منع الانتشار‏,‏ ولكن يجب أن تلاحظ أمرين‏:‏ أولهما أن كل هذه المساعي والأموال لم تستطع أن تسرق من المشروع العربي إلا ثلاثة أصوات‏,‏ وثانيهما أننا سوف نستمر في طرح الموضوع ولن نتراجع أبدا‏.‏
وكما تعلم‏,‏ فقد نجح القرار العربي في العام الماضي‏,‏ ولايزال ساريا وفاعلا‏,‏ وكما تعلم أيضا أن أمريكا طلبت منا سحب القرار‏,‏ وضغطت في هذا الاتجاه كثيرا‏,‏ إلا أن الدول العربية في مجموعها رفضت الخضوع لهذه الضغوط بعد نقاش طويل في اجتماع مجلس الوزراء في أوائل سبتمبر بعد دراسة تقرير الأمين العام‏,‏ وكذلك طلبت بعض الدول الصديقة التي تعرضت للضغط الرهيب من الجانب الآخر‏,‏ وقد رفضت الجامعة العربية سحب القرار بإجماع أصوات الوزراء‏.‏
‏*‏ الأوساط الأمريكية وكثير من الدوائر الفلسطينية تحدثت عن تسويات ومواءمات من أجل الالتفاف حول قضية الاستيطان‏,‏ بينما يظهر للرأي العام أن هناك فجوة بين مواقف الأمين العام والفلسطينيين؟
‏{‏ لا توجد فجوة بين الأمين العام والجانب الفلسطيني بشأن مسار عملية التفاوض مع الإسرائيليين‏,‏ إن الجانب الفلسطيني في الواقع يفاوض بشراسة ويتخذ مواقف سياسية واضحة وجريئة‏,‏ وفي اجتماع وزراء الخارجية العرب مع الرئيس محمود عباس في الأمم المتحدة يوم السبت الماضي‏,‏ قال الرئيس أبومازن إنه لم يحصل علي أي مواقف إيجابية من إسرائيل‏,‏ كما أنه لم يحصل حتي علي وعود بتقدم في مسارات مثل الحدود أو القدس أو المياه أو غيرها من القضايا المعقدة‏.‏
وأكد الرجل أنه لا يوجد أي تقدم في أي من هذه البنود‏,‏ وطبعا لم يقدم أبو مازن أي تنازلات من أي نوع‏,‏ كما أن سياسة تقديم الوعود والتأكيدات الشفهية لا يمكن أن تتفق مع استمرار الاستيطان‏,‏ وبالنسبة إلي موقفي من هذا‏,‏ ففي جميع حواراتي مع الجانب الأمريكي تحدثت عن ضرورة تحقيق تقدم إيجابي ملموس للفلسطينيين‏,‏ وفي المسائل الأساسية‏,‏ وليس تمضية الوقت في كلام لا طائل من ورائه‏,‏ وأنه يجب وقف الاستيطان الذي يعتبر مسألة أساسية وحساسة للغاية‏,‏ بل انه مقصود منه تعقيد قيام دولة فلسطينية‏,‏ الذي هو جوهر المفاوضات‏..‏ وقال أبو مازن بوضوح إنه لا سلام في ظل الاستيطان‏,‏ وهو ما نؤيده تماما‏,‏ وهو كلام صحيح وضروري‏,‏ وبدونه لا تستقيم الأمور‏.‏
‏*‏ سبق أن صرحت بأن الإدارة الأمريكية غير قادرة علي إلزام حكومة إسرائيل بوقف البناء في مستوطنة‏,‏ ولن يمكنها أن تضغط في قضايا جوهرية معقدة‏..‏ هل تشعر بخيبة أمل في الرئيس أوباما؟
‏{‏ ليست المشكلة في الرئيس أوباما‏,‏ فمواقفه الشخصية صحيحة ومنصفة‏,‏ وخطابه في الجمعية العامة هذا الأسبوع كان جيدا‏,‏ ولكن الآن نطلب خطوات عملية واضحة‏,‏ ولكن الدبلوماسية التقليدية‏,‏ أي المختلطة باعتبارات داخلية‏,‏ لا تستطيع أن تدفع الإسرائيليين إلي أي نوع من الخطوات الإيجابية‏,‏ وقلت طالما لن تستطيع هذه الدبلوماسية أن تحقق وقف البناء وكبح جماح الاستيطان‏..‏ فكيف ستتعامل مع قضايا معقدة للغاية مثل القدس واللاجئين والحدود ومعطيات السيادة بالنسبة للدولة الفلسطينية القادمة‏..‏ إننا نحمل تقديرا للرئيس أوباما‏,‏ ولكن المشكلة في طريقة التعاطي مع عملية السلام‏,‏ فالطبطبة علي إسرائيل واللف والدوران حول العرب والمحاولة المستمرة لاختراقهم لا تجدي إلا في تعويق السلام‏,‏ وربما إنهاء فرصه بالكامل‏.‏
‏*‏ الإدارة الأمريكية تتحدث عن تحقيق تقدم في عملية السلام لو حدث تحريك للمسارين السوري واللبناني في المفاوضات مع إسرائيل‏..‏ هل لديكم تحفظات في هذا التوقيت؟
‏{‏ نحن نشجع دفع المسارين السوري واللبناني إلي الأمام‏,‏ والجامعة العربية تقف مع عودة التفاوض الجدي علي المسارين حين تقرر سوريا ولبنان ذلك‏,‏ فالأرض عربية لابد من استعادتها‏,‏ وهذا هو موقف الجامعة دائما‏,‏ وهو المنصوص عليه في المبادرة العربية للتوصل إلي تسوية‏,‏ ولكنك سوف تري اللف والدوران هنا أيضا‏..‏ إن ما نسمعه ونراه من تصريحات وسياسات إسرائيلية لا تصب في خدمة أي من المسارات‏,‏ ولا تنم عن جدية في تحقيق السلام‏.‏
‏*‏ قلت إن جولة المفاوضات المباشرة الأخيرة ستكون الأخيرة بالفعل في المسار التفاوضي بين إسرائيل والفلسطينيين‏..‏ لماذا؟
‏{‏ لقد قلت بالفعل إن جولة المحادثات الحالية سوف تكون الأخيرة إذا لم تؤد إلي أي نتيجة ويكون الواضح منها مجرد الرغبة في تسهيل أمور أخري لا علاقة لها بالقضية الفلسطينية‏..‏ مثل هذه المفاوضات أصبحت ضارة بمصالح العرب أكبر الضرر‏,‏ وبالذات حين يستمر الاستيطان‏,‏ لأن الهدف منها يصبح إضاعة الوقت واستمرار الضحك علي ذقون العرب والسخرية منهم‏.‏ نعم‏..‏ لقد استغرقنا زمنا طويلا في مفاوضات لا طائل منها في العشرين عاما الماضية‏,‏ وإذا لم تقدم تلك الجولة شيئا إيجابيا‏..‏ فما هو معني عقد جولات أخري؟‏!‏
‏*‏ جيفري فيلتمان مساعد وزيرة الخارجية الأمريكية قال‏:‏ إن الأمل معقود أن تقوم القمة العربية المقبلة في سرت بخطوات لدفع السلام‏..‏ هل هناك شيء ما يجري إعداده؟
‏{‏ لا أعلم عما يتحدث السيد فيلتمان بالنسبة للقمة المقبلة‏,‏ وليس لدي علم بشيء يجري الإعداد له في هذا الإطار‏..‏ وأقول بشكل صريح‏:‏ لن تكون هناك مبادرات من النوع الذي يقترحه جيفري فيلتمان‏,‏ هل معقول أن يطلب أحد أن يقدم العرب تنازلا آخر إلي إسرائيل وهي لا تريد حتي أن تنفذ التزامها بتجميد الاستيطان‏,‏ وهو ليس بتنازل تقدمه‏,‏ فالاستيطان في الأراضي المحتلة نشاط غير مشروع قانونا‏,‏ ومرفوض بإجماع عالمي‏,‏ وهو يعوق تماما أي تقدم نحو السلام‏..‏ ولقد مد العرب أيديهم بالسلام منذ سنوات وعبروا عن موقفهم في المبادرة العربية والتي لم تجد من الحكومات الإسرائيلية المتعاقبة آذانا صاغية‏.‏
‏*‏ كيف كان لقاؤكم بالرئيس الإيراني أحمدي نجاد علي هامش الجمعية العامة؟
‏{‏ بداية‏..‏ أنا علي اقتناع بأن إيران ليست عدوا للعالم العربي‏,‏ ولكن لنا معها خلافات جدية تستدعي حديثا صريحا‏,‏ وقد تحدثت مع الرئيس الإيراني في عدد من الموضوعات ذات الاهتمام المشترك‏,‏ وعن المخاوف العامة بشأن الأسلحة النووية‏,‏ وتحدث عن الانتقائية في تناول القضية النووية علي المستوي الدولي‏,‏ كما تحدثت في موضوع العراق وأمور أخري‏.‏
‏*‏ بشأن السودان‏,‏ حدث أن تحفظت علي البيان الختامي لاجتماع السودان‏,‏ ثم قبلت بالصيغة النهائية‏.‏ ما هي رؤيتكم للحل في ظل الوضع الحالي الخطير؟
‏{‏ نعم‏..‏ تحفظت ومعي عدد من الزعماء الأفارقة‏,‏ من زوايا مختلفة علي مشروع الإعلان الختامي لاجتماع السودان الأخير في الأمم المتحدة‏,‏ ثم تمت معالجة الأمور التي تحفظنا عليها ومن ثم قبلنا به‏..‏ وقد تحدثت في هذا الشأن مع الأمين العام للأمم المتحدة‏,‏ وإلي جون بينج رئيس مفوضية الاتحاد الإفريقي‏,‏ وقاما بالفعل بتعديل البيان‏.‏
ونحن نري أن الجامعة العربية لها دور أساسي في عملية السلام في دارفور وفي جنوب السودان مثلها مثل الاتحاد الإفريقي والأطراف الدولية الأخري ذات العلاقة‏,‏ ومعروف تاريخ النشاط الذي قامت وتقوم به الجامعة العربية‏..‏ لقد كنا أول من ذهب إلي دارفور وشاركنا بفاعلية في مفاوضات أبوجا للسلام‏,‏ ونقوم حاليا مع الاتحاد الإفريقي والأمم المتحدة وبرعاية نشيطة من دولة قطر بتحريك مفاوضات الدوحة للسلام‏..‏ فغير صحيح أن العرب لم يقدموا شيئا في هذه العملية‏,‏ بل قدموا الكثير‏..‏ والأمر الثاني أننا نؤيد اتفاق السلام في نيفاشا ولم تعترض الجامعة العربية أو تعرقل تنفيذ هذا الاتفاق‏.‏
وما أريد أن أقوله إننا ندعم وحدة السودان ولا نريد أن نراه مقسما‏,‏ وعملية التصويت علي الاستفتاء في التاسع من يناير المقبل ليست بالضرورة تنتهي إلي الانفصال‏,‏ وربما يكون هناك رأي آخر‏,‏ ولنترك النتيجة للاستفتاء القادم‏.‏
والأمر الثالث أن هناك مخاوف من عدم وجود استعدادات كافية لإجراء الاستفتاء في الموعد المحدد‏,‏ وهو ما عبر عنه صراحة رئيس الوزراء الإثيوبي ميليس زيناوي‏,‏ وأتفق معه فيما ذهب إليه من التحذير بشأن عملية التحضير وما تحتاجه بالنسبة لاستفتاء مصيري في الجنوب‏.‏
ونتمني ألا ينزلق السودان إلي مواجهات سلبية في هذه الظروف الصعبة‏,‏ ولكن في كل الأحوال‏,‏ فسوف نحترم نتيجة الاستفتاء الذي يجب أن يتم في أجواء سلمية ووفقا لإجراءات سليمة‏.‏