مساحة للرأى

نادر دياب: بسم الله الرحمن الرحيم اهلا وسهلا بحضراتكم في مساحة جديدة للراي نعرض فيها اهم القضايا التي كانت في مقالات الصحف المصرية في مقدمتها بالطبع زيارة الدكتور محمد مرسي رئيس الجمهورية للصين ومعروف انه التجربة الصينية الفريدة نموذج اقتصادي بمعنى الكلمة ما احوجنا في مصر الى تجربة مشابهة توقيت الزيارة والذي تجمع مع طلب مصر من صندوق النقد هو رسالة من الرئيس على ان الاستثمارات والعمل الجاد .. يسعدنا ان نلتقي وضيف مساحة للراي في هذه الحلقة الدكتور فخري الفقي استاذ في كلية الاقتصاد والعلوم السياسية والخبير السابق في صندوق النقد الدولي اهلا بحضرتك يادكتور وكل سنة وحضرتك طيب
د.فخري الفقي: كل سنة وانت طيب واهلا بيك
نادر دياب:بداية نلقي الضوء على الصين والاقتصاد الصيني على استثماراته في المنطقة احنا عارفين ان فيه استثمارات صينية ضخمة اى الشرق الاوسط بشكل عام
د.فخري الفقي: التجربة الصينية حققت طفرة في خلال ال30 سنة الماضية بمعدل نمو يتراوح بين 10 الى 12 % ودا ما يحققوش الا بعض الاقتصادات الناهضة زي الهند والبرازيل وبعض الاقتصادات الاخرى اللي هي نهضت بالفعل خلال ال30 سنة اللي فاتت سبب هذه النهضة استثمارات كبيرة جدا ومن اهم هذه الاستثمارات الاستثمارات الاجنبية غير المباشرة اللي دخلت الصين من سنة 78 الى هيه اللحظة نجد ان هذه الاستثمارات مكانتش عادية ولكنها شركات متعددة الجنسيات وبالتالي في هذه الحالة نجد انها بتدخل وبتستفيد من الاقتصاد الصيني الذي يتمتع ببعض المزايا .. تخيل لما كل هذا العدد يستهلك سلعة معينة
نادر دياب:القوى البشرية دي اللي الصين بتعتمد عليها في طفراتها الاقتصادية
د.فخري الفقي: هي الفكرة لها شقين ان هذه الشركات متعددة القوميات وكمان بتستخدم القوى البشرية الرخيصة في انها تنتج هذه السلع بتكلفة اقل تقدر انها تديها للاسواق الاخرى عشان تصدر وعشان كده تلاقي الصين بتصدر بمبالغ كبيرة جدا بالاضافة الى ان العملة الصينية الصين بترفع قيمة العملة الصينية على اي الاحوال دول 3 اشياء مهمين جدا عمالة رخيصة سوق واسع وبالتالي الشركات متعددة القوميات تضخ استثمارات وزي ما بقول للمواطن المصري ان الاستثمارات دي عبارة عن فيتامين اللي بنحقن بيه الجسم الاقتصادي واذا حقناه بمزيد من الفيتامينات هنجد انه هينمو وينتعش هذا الجسم الاقتصادي وبيجيب فرص عمل وبينمو من 10% الى 12%
نادر دياب:من هنا بتيجي اهمية زيارة الدكتور مرسي الى الصين في هذا التوقيت تحديدا ماهي الاهداف المرجوة والاستثمارات التي يمكن ان تتحقق من هذه الزيارة ويمكن شفنا على مدى عقود كثير من الزيارات وكثير من الاتفاقيات وكلها للاسف لا تفعل لانه مكانش فيه حاجة بتتم في النهاية ازاي نقدر نفعل كل ايجابيات هذه الزيارة وهذه الاستثمارات والعلاقات المتبادلة الصينية المصرية
د.فخري الفقي: عايز اقول للدكتور مرسي وحكومته انه طبعا شئ ايجابي انه ينفتح على الاقتصادات الكبيرة ان كانت في الغرب او كانت ناهضة سواء الهند او الصين او البرازيل في الغرب وايضا المانيا قدمت دعوة لادارة مرسي الكل بيحاول انه يتعاون منذ الثورة الوليدة او الديموقراطية الوليدة في مصر انه يحتوي الادارة الجديدة اذا كان بمعنى اخر انه يتعاونوا مع مصر اللي هي دولة محورية في المنطقة في هذه الحالة اذا انتعش الاقتصاد المصري في هذه الحالة يبقى بيصب في مصالح كلا الدولتين يبقى مش عيب هذه المدن اللي بتقدم هذه العروض سواء كانت المانيا او امريكا وخلافها في هذه الحالة انها تحتوي او تتعاون انها تنجح هذه القورة الوليدة لانه في هذه الحالة هما بيدوروا على مصالحهم واحنا كمان بندور على مصالحنا
نادر دياب:دور مصر الحيوي ايضا يجب ان يفعل في هذه المرحلة والمرحلة القادمة
د.فخري الفقي: احنا بنقول ان مصر دولة محورية وفي هذه الحالة المفروض انها تلعب دور ولكن هي لن تلعب هذا الدور الا اذا كان اقتصادها قوي وبالتالي في هذه الحالة زيارة الدكتور مرسي وحكومته او حكومة رجال الاعمال وال10 وزراء المتعلقين بقطاعات مختلفة في هذه الحالة اعتقد انه يستهدف انه يعظم من هذه الزيارة احنا عارفين ان دولة متقدمة زي الولايات المتحدة الامريكية وزي المانيا وزي اوروبا الغربية وبالتالي نجد في هذه الحالة ان علاقتنا مع الصين كانت علاقة قديمة وهذا التواصل مهم جدا وفي هذه الحالة نجد ان استثمارات الصين في افريقيا 20 مليار يعني الصين النهاردة اصبحت بتضخ استثمارات .. انا بتكلم على ان مصر افريقية وفي هذه الحالة الصين بتضخ 20 مليار احنا مانسعى اليه ان احنا نزود الاستثمارات الصينية من نص مليار وانا كنت متخيل انها اكتر من هذا لكن بعد هذه الزيارة الى 3 مليار واعتقد ان 3 مليار ليست بالكبيرة ولكن مهم انها تفعل زي ما سيادتك قلت انه هذه الزيارة لابد ان توضع بروتوكولات وانه التدابير ومعايير التمثيل هذه بحيث اننا نجدها على ارض الواقع من خلال السنوات القادمة للتعاون مع الصين ايضا دا مش معناه اننا هنتعاون مع الصين يبقى مش هنتعاون مع الغرب مع الولايات المتحدة الامريكي طالما دا بيصب في مصالح الاقتصاد المصري
نادر دياب:كخبير سابق في صندوق النقد الدولي عندنا موضوع صندوق النقد بها كثير من المميزات وكثير من العرب وشايفين كثير من المناقشات في هذه الايام والتسهيلات مع صندوق النقد الدولي خاصة ان احنا عارفين ان سياسة الصندوق بعد عام 2007 اختلفت تماما عنا قبله وكخبير عايزين توضيح من حضرتك في هذا المجال
د.فخري الفقي: اقدم للمشاهد فكرة بسيطة جدا عن صندوق النقد الدولي النقد الدولي مؤسسة مالية دولية بتضم 188 دولة اعضاء في هذا المنتدى الاقتصادي الدولي .. صندوق النقد الدولي انشا سنة 45 بعد الحرب العالمية التانية انه يساعد الدول الاعضاء فيه.. في حالة اذا ما تعرضت اي دولة لازمة اقتصادية انه بيضع لها البرنامج مع خبراء الدولة المعنية البرنامج اللي يقيلها من عثرتها وبالتالي بيقدم حاجتين الخبرة الفنية بتاعته في اطار برنامج للاصلاح الاقتصادي والتسهيل الائتماني من حصة الدولة وكل دولة لها حصة من هذا الصندوق والصندوق بيدي قروض مش طويلة الاجل لكنها قروض قصيرة ومتوسطة الاجل بتداري العجز في ميزان المدفوعات اللي هو حركة صادراتها وواردتها ورؤوس الاموال من والى مصر فالميزان دا والله اذا كان في حالة فائض او تؤدي اداء جيد واذا كان فيه حالة عجز بسيط احنا عندنا خلال ال3 سنين بعد الازمة المالية العالمية اصبح عندنا عجز في الميزان وخاصة بعد ثورة 25 يناير عندنا خلل وعجز كبير جدا في ميزان المدفوعات اللي ادى الى استنزاف حصيلة البنك المركزي والنقد ااجنبي عشان نستورد المواد الغذائية بتاعتا احنا بنستورد تقريبا ما بين 40 الى 50% من المواد الغذائية اللي بيحتاجها الشعب المصري والصادرات بتاعة المصانع 70% بنستوردها من الخارج ولذلك نجد انه في هذه الحالة قناة السويس بتساعد طبعا قناة السويس النهاردة بعد مارفعنا الرسوم بتاعتها في مارس اللي فات بنسبة الايراد بتاعها نص مليار هي كانت بتجيب 5.5 مليار
نادر دياب:احنا عايزين طفرة في جميع المدالات
د.فخري الفقي: طبعا عندك تحويلات المصريين واللي هما ثابتين وما اتاثروش كتير اللي هما قناة السويس وتحويلات المصريين وهنجد في هذه الحالة البترول والغاز لكن اهم حاجتين اتاثروا بعد ثورة 25 يناير هي السياحة نتيجة الخلل الامني والسياسي او عدم الاستقرار الامني والسياسي فادى الى انه 5 مليار دولار حصيلتها اللي كانت بتاتي اليها بالاضافة الى الاستثمارات الاجنبية المباشرة هذه الاستثمارات الاجنبية المباشرة هي كمان تقلصت من 8 مليار وصلت الى 2.5 مليار فقدنا كمان 5.5 مليار من الاستثمارات الاجنبية المباشرة ونتيجة لان الاقتصاد يتعرض للوهن والضعف ولانه الاقتصاد المصري بقاله سنة ونص بنزف عايزين نعوض هذا الاستنزاف
نادر دياب:هنعرف ازاي نعوض هذا الاستنزاف من حضرتك يادكتور بس بعد تقرير سريع مع حضرتك مع صحافة اليوم
فاصل
الاهرام فاروق جويدة يقول ان منظومة العلاقات الخارجية لمصر اختلت لسنوات طويلة بسبب الرؤى والحسابات الخاطئة فكان دوما الاتجاه شمالا وغربا ونسى المسئولون ان هناك تكتلات اخرى في افريقيا حيث منابع النيل واسيا حيث الهند والصين صاحبة اكبر نمو اقتصادي عالمي ليتنا نستفيد منه ونبدا عصر جديد
الاهرام زيارة مرسي للصين تشير الى ان الدبلوماسية المصرية لم تعد سجينة معتقدات اثبتت فشلها لسنوات
الاخبار.. حسين نجاح يرى ان زيارة مرسي للصين وايران تؤكد سيادة واستقلال القرار المصري ليعي الجميع ان مصر بعد الثورة لاتخضع لاي جهود وتوجهات سياسية
الجمهورية جمال مكاوي يقول ان زيارة مرسي للصين ستضيف مكاسب اقتصادية واستثمارية وسياسية لمصر ولكن المهم الذي يجب ان يشعر به المواطن المصري البسيط الا تتسبب الزيارة في اغراق الاسواق بالمنتجات المصرية الرخيصة وانتشار ظاهرة الباعة الصينيين في مصر
الاخبار ممتاز القط يرى ان مفاوضات القرض الجديد لمصر من صندوق النقد الدولي في حالة الاتفاق هو امر بالغ الصعوبة وستستغرق عدة شهور وان القرض لن يتم الموافقة عليه قبل موافقة مجلس الشعب فهناك فرصة للاعداد الجيد للمفاوضات مع الصندوق والتي تشكل تحديا امام الحكومة
الشروق.. حول القرض الحائر لصندوق النقد الدولي يطالب زياد بهاء الدين ان يكون اعادة التوازن للاقتصاد المصري مطلبا مصريا قبل ان يكون فرضا علينا من الخارج
فاصل
نادر دياب: اهلا بحضراتكم من جديد نجدد التحية في برنامجنا للدكتور فخري الفقي استاذ العلوم السياسية وخبير سابق بصندوق النقد الدولي اهلا بحضرتك يمكن شفنا وتابعنا التقرير وبيدور حول صندوق النقد الدولي وحضرتك كنت بتكلمنا عن انجازاته وعايزين نعرف ايه سلبياته
د.فخري الفقي: اولا انا بشكر التليفزيون المصري في الفترة الحالية حول هذه القضية المهمة جدا قضية تعاون مع صندوق النقد الدولي مصر دولة مؤسسة لصندوق النقد الدولي بالاضافة الى 33 دولة في العالم هي اللي وضعت اساس صندق البنك الدولي ولنا حصة من الصندوق تقربا 1.6 فلوس غير مستغلة وعدد اعضاء الصندوق بدل ماكانوا 33 دولة اصبحوا 180 دولة فلما واجهت مصر هذا الضعف في اقتصادها والزيف المستمر في النقد الاجنبي طلبت مساعدة هذه المؤسسة الدولية واحنا نستفيد بفلوسنا الموجودة لدى صندوق النقد الدولي قواعد اتفاقية صندوق النقد الدولي انها تقترض ضعف الى 6 اضعاف حصتها في الصندوق طب احنا حصتنا 1.6 مليار دولار غير مستغلة فطالبنا في النهاية الضعف اللي هو 3.2 مليار دولارلكن عندما وطبعا البرنامج كان هيغطي سنة ونصف والبرنامج اصلاح اقتصادي فقط لكن عندما زودنا القرض من الضعف الى 3 اضعاف وبقى 4.8 مليار دولار واعلنا صراحة ورسميا في الزيارة الاخيرة لمدير عام صندوق النقد الدولي طلبنا نزود هذا التسهيل الائتماني من 3.2 مليار دولار الى 4.8 .. طب ليه ..؟ اكيد هتعمله اشياء كثيرة هذه الاشياء الكثيرة في البرنامج يبقى لازم اعادة النظر في البرنامج لانه كنتم ايام حكومة كمال الجنزوري فايام حكومة هشام قنديل طالما طالبين زيادة لازم اعادة النظر في البرنامج اذا كنت المكونات في البداية اصلاح مالي واقتصادي لا يبقى هتضيفوا عليه اصلاح هيكلي بالاضافة الى الاصلاح المالي والاصلاح الهيكلي بيبقى تقيل على الجسم الاقتصادي شوية وبالتالي يتطلب الامر انه عند اعادة تصميم البرنامج بشقيه الكمالي والهيكلي وعشان كده الصندوق بتقييم البرنامج الجديد واعادة صياغته بطريقة جديدة وهيكلة الاقتصاد ان هو يضمن الاستقرار المالي والاقتصادي للاقتصاد المصري خلال ال3 سنوات اللي جاية ويبقى فيه استقرار اقتصادي سعر العملة بتاعنا يستقر والاحتياطي النقدي الاجنبي عاود الزيادة مرة تانية وهو دا مربط الفرس ودا معلق باستقرار امني وسياسي بس لازم يبقى فيه استقرار امني وسياسي واتمنى انه يحدث هذا بصورة كاملة وان الامن يرجع تاني وكمان يبقى فيه برلمان خلال ال6 اشهر القادمة يبقى في هذه الحالة يبقى الصندوق عايز يضمن ان المعايير والسياسات المحطوطة في البلد سوف تؤدي الى استقرار مالي واقتصادي في السنوات الثلاث .. نمرة اتنين انه يتجنب اضعاف الفقراء في مصر ويعزز وضع الفقراء في مصر والطبقات المهمشة اللي هتعاني من التدابير الهيكلية اللي هتتضمن ضمن البرنامج الجديد وتبقى تقيلة على هذه الشريحة .. السياسة الجديدة دي بعد 2008 بدا الصندوق يعيد النظر على البرامج الحاجة التالتة طالب الصندوق ان هو يتمتع تاييد كافي من جميع شرائح المجتمع المصري بمعنى اخر الفقرا تبقى مؤهلة وموافقة والاغنيا تبقى مواففقة والطبقات المتوسطة يبقوا موافقين ولازم يصدق عليه من مجلس لممثلين من الشعب المصري مين هما..؟ كان البرلمان يبقى مين اللي هيصدق واحنا محتاجين للقرض باسرع وقت ممكن فغالبا في نهاية السنة ومش هيبقى فيه مجلس شعب في نهاية السنة اتمنى انه يبقى فيه مجلس شعب في نهاية السنة .. من خلال البيان الصحفي لمدير عام صندوق النقد الدولي وكانت في زيارة من حوالي اسبوع الى مصر تعزز انه صندوق النقد الدولي يريد مساعدة مصر وصندوق النقد الدولي ما بيديش الاعضاء الا اذا كان هناك ترحيب من هذه المؤسسة
نادر دياب:هناك تخوف هذه الايام من موضوع الخصخصة
د.فخري الفقي: الخصخصة في حد ذاتها ليست سيئة السمعة
نادر دياب:خصخصة المترو والكهربا ومرافق كثيرة مدى صحة هذا
د.فخري الفقي: كل شئ متاح بمعنى انه اقلل عجز الموازنة باني ابص على ايرادات الحكومة ومنها الضرايب يبقى يعاد هيكلة الضرايب ويعاد النظر في تصاعدية الضريبة دا تنمواحد اتنين في انفاق الحكومة وكمان المفروض يرفع لي الحد الادنى من دخول المواطنين اللي هما ادنى السلم الوظيفي ويوصل 1200 زي ما البنك الدولي قال من 3 او 4 سنين ويبقى دا معفي من الضرايب اللي هو ال15 الف الاولى معفاة من الضرايب اللي يهمنا في هذه الحالة جانب انفاق الحكومة الدعم اذا كان الدعم الحالي اللي هو 113 مليار جنيه مصري تلتيه بيروح لغير المستحقين احنا في بداية كل سنة نعرف مين هما المستحقين وموقف الحكومة وقطاع الاعمال والمحليات والهيئات الاقتصادية ماعدا طبعا الوزرا في هذه الحالة دي نمرة واحد نمرة اتنين الارامل واللي مالهمش شغل في الحكومة والقطاع الخاص يقعوا تحت مظلة الضمان الاجتماعي وخريج الجامعة بديله ضمان ضد البطالة يعني شبكة للامان الجتماعي بعد كده بحوله من دعم عيني يبقى انا عرفت مين اللي بيستحق وابدله من دعم عيني الى دعم نقدي اذا كان الدعم ميزانيته بتوصل في الموازنة بتاعة الدولة قد اجور المرتبات للعاملين في الدولة ما ينفعش ويهدر ويروح لغير المستحقين اما بالنسبة للخصخصة عشان نزود ايرادات الدولة .. الدولة قامت ان احنا هنبيع اراضي 40 الف قطعة اراضي للبناء للمغتربين بالخارج في هذه الحالة عشان يجيب 12 مليار دولار وبدا فعلا اجراءات في عام 2011 – 2012 .. الموازنة الحالية برضه فيها اجراءات بخفض دعم الطاقة من 95 مليار الى 70 مليار لكن هناك المزيد من اجراءات الخصخصة والخصخصة لا عيب فيها على الاطلاق ولكن المفهوم المصري لتطبيقها والفساد اللي تم فيه اصبحت الخصخصة مكروهة
نادر دياب:وبالنسبة للمية والكهربا والمترو
د.فخري الفقي: بما لا يضر .. لازم الدكتور مرسي وحكومته لازم يصارح الشعب واعتقد انه لو الشعب فهم وتفهم الوضع والظروف اللي احنا فيها انا اعتقد انه فيه احتمال كبير ان الشعب المصري يساعد الدكتور مرسي وحكومته الجديدة ويقوله توكل على الله ونحن معك لكن بدون هذه المصارحة وهذه المكاشفة والشفافية قد يؤدي الى حدوث اثار لا يحمد عقباها في الشارع المصري وبالتالي قد يؤدي الى فشل البرنامج القضية عندي ليست البرنامج والوصول الى برنامج وانما استدامة هذا البرنامج
نادر دياب:استتباب الامن في الشارع المصري والانضباط والسلوكيات كل هذه العوامل اعتقد انها مهمة جدا لانجاح الاستثمارات في مصر واعادة عجلة التنمية مرة اخرى
د.فخري الفقي: هيبان في الخمس حاجات اللي طلبها الكتور مرسي اللي هي يالمرور ورغيف العيش والقمامة والامن الى اخره هذه الملفات اذا احسينا بيها يبقى فيه امل في هذه الحالة وعشان كده بقول انه لابد المصارحة والمكاشفة انا حاسس كده ان الطبقات الدينا بداوا يقولوا احنا مستعدين نساعد وانه اي بلطجي اي حد يخرج عن القانون هنقف قصاده يعني خلاصة الامر .. زيارة الدكتور مرسي وحكومته الى الصين احنا بنرحب بيها كشعب ولكني لا اتحدث نيابة عن الشعب لكن انا حاسس بارتياح شديد جدا لكن المهم كل تفاصيل البرنامج كان المفروض انه يصارح الشعب المصري انه احنا رايحين عشان نعمل كذا وكذا والاعلام يعلن هذا لكل شرايح المجتمع
نادر دياب:نقطة اخيرة عن الاستثمار الداخلي والاستفادة بالنسبة للمواطن تاثيره عى ازدهار الاقتصاد المصري
د.فخري الفقي: نحتاج الى فيتنامينات ونقل دم ليه محتاجين استثمارات .. هذا الجسم عشان ينمو ويولد فرص عمل وينمو من 4 % الى 4.5% ضعف عدد السكان يبقى هذا الجسم لازم ينمو احنا محتاجين مؤتمر اقتصادي قوي يضم كل الاقتصاديين وكل رجال الاعمال ورجال المصارف والاقتصاد والاحزاب الى اخره عشان نحط خريطة طريق ونقول للدكتور مرسي ان هو دا اللي احنا عاوزينه والاستثمرات اللي مطلوبة بما يعادل بالدولار اذا افترضنا يبقى 80 مليار جنيه مصري ويبقى بالدولار محتاجين 45 ملياردولار السنة القادمة طيب احنا مدخراتنا قد ايه في مصر .. المدخرات اللي عندنا تعجز عن تمويل ال45 ملبار لانه لوحولناها لدولارات هيعادل 35 مليار دولار يبقى فيه فجوة تمويلية عايزين نستثمر ب45 ملار عشان الاقتصاد ينمو ب4.%% وعشان نولد فرص عمل وفي نفس الوقت مدخراتنا غير كافية الحل ايه..؟ الحل في هذه الحالة
نادر دياب:انا عايز تكلم الانسان المصري في نصف دقيقة من هذا اللقاء
د.فخري الفقي: اقوله اقتصاد مصر هو مهم جدا للانتاج المزيد من العرق والمزيد من الصبر والمزيد من الصبر على الرئيس الحالي والحكومة الحالية على الاقل لمدة سنة لكننا لسنا حقل تجارب زي ماحدث منذ 60 سنة ان مانفعتش الاشتراكية نجرب الراسمالية ولو ما نفعتش الراسمالية نجرب اشياء اخرى يعني انا عايز اقول للدكتور محمد مرسي وحكومته اننا لسنا حقل تجارب لانه بالنسبة لنا وللجيل بتاعنا خلاص لكن انا مش عايز ولادي يبقوا حقل تجارب انا عايز الحكومات القادمة تكون عارفة بالضبط هي بتعمل ايه ولذلك الزيارة بتاعة الصين عايزين نعرف انه يبقى فيه مصارحة وامر مفروض نعمل 1 2 3 ولابد ان نفكر فيمن نستفيد منه اذا كان استفادتنا منهم فلنتحالف معهم ليصب في خانة مصلحة لاقتصاد المصري اذا كان مع الصين في هذه الحالة هل وصلنا الى اقصى ما يمكن فاهلا وسهلا والعلاقات الطيبة مرغوبة في هذه الحالة
نادر دياب:دكتور فخري الفقي استاذ كلية الاقتصاد والعلوم السياسية والخبير السابق بصندوق النقد الدولي شكرا لتشريفك في البرنامج وشكرا لكم سيداتي سادتي والى اللقاء