سفير إندونيسيا: بعد 25 يناير لم تصبح مصر دولة الرجل الواحد.. وهى دولة إسلامية فلماذا يخشى شعبها الإخوان.. وندعم الاقتصاد المصرى باستثمارات تقدر ب 200 مليون دولار

عبر السفير عبد الرحمن محمد فاخر، سفير إندونيسيا بالقاهرة، عن سعادته البالغة وتكريمه للمصرين على نجاح ثورة 25 يناير العظيمة، فامتداداً للعلاقات العميقة بين مصر وإندونيسيا منذ عام 1945 فقد أكد فاخر أن دولته مستعدة الآن للوقوف بجانب مصر فى أزمتها الحالية، لحين استعادة دورها الإقليمى مرة أخرى، وكان ل"اليوم السابع" هذا الحوار.
ما رؤيتكم لما يحدث فى مصر والشرق الأوسط من تطورات وثورات؟
أولا أود أن نهنئ المصريين على نجاح ثورتهم العظيمة، بعد أن أثبتوا للعالم أنهم قادرون على التغيير الجذرى، لأنه ليس من السهل الحصول على الحرية فى أى بلد فى العالم، لكن المصريين أكدوا أنهم قادرون على ذلك منذ قديم الزمان، الأهم الآن أن يسعى المصريون لترسيخ عملية السلام والديمقراطية فى دولتهم ليصبحوا أقوياء فى المستقبل القريب.
ونحن فى إندونيسيا نؤمن تماما أن المصريين أصدقاؤنا وأخواتنا نظرا للعلاقات العميقة بيننا، نحن نثق فى شعب مصر تماما أنهم قادرون على معالجة الصعاب وأى تحديات تواجههم، ونسعى لتعميق العلاقات أكثر وأكثر بيننا وبين مصر.
أما ما يحدث فى الشرق الأوسط فهو نتيجة طبيعية لتراكمات كثيرة وأساليب قمع حريات، كان لابد من انفجار يمر بكل هذه الدول.
هل هناك أى خطة واضحة لتدعيم الاقتصاد المصرى من قبل إندونيسيا؟
نعم، نحن لدينا خطة لدعم الاقتصاد المصرى، وسوف نكرس كل خبرتنا لدعم الاقتصاد المصرى، لأنها واحدة من التحديات الصعبة التى يجب مواجهتها، وبالفعل وجهنا بعض التوجيهات للمستثمرين الإندونيسيين بالقاهرة أننا يجب أن نأخذ خطوة فى الاقتصاد المصرى خاصة بعد الأحداث الأخيرة لبناء الاقتصاد المصرى مرة أخرى، ولدينا هنا فى مصر حاليا 3 استثمارات فى مصر تقدر ب 150- 200 مليون دولار، ونعمل على حمايتها الآن لدعم الاقتصاد بأى شىء ممكن، لكن فى الوقت الحالى يجب على الشعب المصرى أن يعمل على الاستقرار والأمن لإعادة تشغيل عجلة الاقتصاد مرة أخرى، وخاصة البترول وقود الصناعة، وهذا ما أقصده أن الاستقرار هو أهم خطوة لإعادة التقدم وحماية الاقتصاد ورفع مستواه.
من وجهة نظرك الشخصية كيف نعيد بناء اقتصاد مصر مرة أخرى؟
لخبرتى القليلة أولا هناك شيئان يجب تحقيقهما قبل إعادة بناء الاقتصاد، أولا أن نؤكد على أن احتياجات الأشخاص موجودة بالفعل، ثانيا تهيئة الظروف المناسبة لتحقيق وتلبية هذه الاحتياجات للمواطنين، فيجب أن نعلم الناس أولا كيف يصطادون بذكاء لتستمر حياتهم، وليس بإعطائهم المال فقط كنوع من تلبية الرغبات، فمن الأفضل أن يتعلم الجميع كيف يحصلون على حقوقهم مقابل عملهم، مما يخلق الكثير من الطاقة والتنمية والمال.
فيجب أن يكون المصريون منتجين طوال الوقت وخاصة هذه الأيام الصعبة، فأنا ليس مع المظاهرات الفئوية التى تحدث الآن إطلاقا، لكن هذا الطبيعى بعد 30 عاماً من القمع والظلم، لكننا إذا أردنا التغيير الفعلى ليس فى الوقت الحالى أن تقام هذه الأيام، ويجب الآن الإنتاج لإنقاذ الاقتصاد بأسرع وقت قبل الانحدار لمجاعة شديدة وانحناء فى التوازن العام.
لديكم أكبر جالية فى مصر هل قمتم بدعوتها للعودة مرة أخرى؟
نعمل حاليا على إعادة الإندونيسيين لمصر مرة أخرى، خاصة الدارسين فى الأزهر، وبالتأكيد لا نمانع الآن من قدوم أى إندونيسى بعد أن عاد الأمان لمصر مرة أخرى.
ما حقيقة دوركم فى الوساطة لعودة العلاقات بين مصر وإيران؟
هذا هو اختيار المصريين، المصريون الآن أحرار ويختاروا ما يشاءون، لكن من الأهمية إعادة جميع العلاقات الخارجية لمصر لدعم العلاقات المصرية مع الدولة الأخرى، نحن نفهم أن هناك دولاً فى المنطقة تعمل لحسابات شخصية ولا تراعى غيرها، لكن علينا أن نعيد النظر فى علاقات الدولة لربما نحتاج لها فيما بعد.
ماذا عن مخاوف البعض فى إمكانية صعود الإخوان المسلمين للحكم فى مصر؟
مصر الآن دولة ديمقراطية، وعليها أن تقبل ما يختاره المصريون، والديمقراطية تفيد بأن تتيح الفرصة لكل من يرغب الترشح، لأن زمن القمع ذهب بالفعل، وهنا فى مصر الإسلام هو الأكثرية فلماذا أنتم قلقون منهم، المصريين اختاروا النظام الديمقراطى فلابد من تطبيقه على الواقع، وأعتقد أن مصر ستصبح دولة قوية بالفعل خلال السنوات القادمة.
هل عرضتم على المسئولين فى مصر كيفية الاستفادة من تجربتكم الديمقراطية؟
هذا شأن داخلى، لكن لدى رأى شخصى، وهو أنه كما فى إندونيسيا الرئيس يختار نائب الرئيس ليصبح رئيسا تنفيذيا للبلاد، لأن الأشخاص يثقون فى الرئيس واختياره، وهذا ما تم تعديله فى الدستور المصرى فإنه يجب اختيار نائبا لرئيس الجمهورية فور تعيينه، لأن هذه خطوة ديمقراطية.
كما أن لدينا أحزابا كثيرة فى إندونيسيا حوالى 15 حزبل سياسيا ناشطا، ولم يستحوذ أحد على الساحة، بل هناك تكامل بين الأحزاب يصب فى مصلحة الدولة الموحدة وهذه هى الديمقراطية.
هل أنت مع انتخابات الرئاسة أولا أم الانتخابات البرلمانية؟
بشكل شخصى أنا مع انتخابات البرلمان أولا، ليأخذ الرئيس وقته فى الدعاية الانتخابية ونشر برنامجه الرئاسى، بعد اختيار البرلمان يجب اختيار الرئيس من خلال البرلمان، لتصبح مصر دولة برلمانية مثل الدولة الأوروبية المتحضرة، أما المدة المناسبة للرئاسة فهى 5 سنوات، يختار الشعب رئيسهم فيها ليحقق مطالبهم المشروعة.
هل ترى مصر فى حالة من الفوضى؟
الشعب هو الذى بيده أن يمنع الفوضى وبيده نشرها، فيجب أن نسأل المواطنين هل ستستمرون فى نشر الفوضى لحين انتخابات البرلمان والرئاسة، أم تنتظرون لتفعيل التعديلات الدستورية واختيار نواب البرلمان ورئيس الجمهورية، ويعملون الآن على تكريس جهودهم فى الإصلاح وتعديل مسار الاقتصاد، أم يظلون فى حالة من الفوضى التى قد تدمر كل ما فى مصر، هناك من يطالبون الآن بمحاسبة المسئولين كنوع من الانتقام لكن الوقت ليس مناسب الآن.
ما تصوركم لمستقبل الثورة فى ليبيا؟
هذا الوضع جاء بعد معاناة وضغط من قبل الحكومة التى لم تسمع صوت شعبها، فمن الطبيعى أن تواجه كل هذه المظاهرات، لكن لم تحاول ليبيا التغلب على المشكلة وتصحيح الأوضاع كما فعلت الدولة الأخرى، لكن ما فعله القذافى هو اللجوء للعنف وليس لحل المشكلة الأساسية.
هل تعتقدون تغييرا فى السياسة الخارجية المصرية بعد 25 يناير خصوصا العلاقات مع إسرائيل؟
أعتقد أن 30 عاما بدون حرب شىء هام جدا، ومفيد للمصريين لحماية السلام كل هذه الفترة، ما أتوقعه أن مصر لم تصبح الآن دولة الرجل الواحد، بل دولة ديمقراطية يختار شعبها ما يروق له ويراه جيدا، لأن مصر تقود حاليا دولة ديمقراطية وهذا نوع من تغيير المسارات تجاه إسرائيل.
كيف ترون مستقبل الدور المصر ى فى المصالحة بين حركتى فتح وحماس؟
مصر لعبت دور هاما فى القضية الفلسطينية لتحقيق استقلال القدس، لأن ذلك لن يتم مع الانقسام إطلاقا، نحن نحاول حاليا ومعنا مصر على توحيد الأطراف للحصول على استقلال الدولة الفلسطينية،
فى نهاية فترتك كسفير لإندونيسيا فى مصر ما انطباعك وأنت تغادر إلى جاكارتا؟
أنا أعشق مصر، لأننى أشعر هنا ببلدى الثانى والأمان، وكل المصريين إخواتى وأصدقائى، وأشعر بأنى فى بيتى تماما، نظرا لترحيب المصرى الشديد لى وأتمنى الاستقرار هنا بقية حياتى.