أبو غازى وبسمة فى توقيع"إغراء السلطة المطلقة":الشرطة ليست فوق القانون

بسمة لمحيط : الناس واعية أن الشرطة لم تتغير و تغض الطرف لاحتياجها الأمن
بسمة : تواصل معى محامى حبيب العادلى ظنا أن كتابى يدعم موقفه فى القضية !
بسمة : الدولة تحتاج لبعض الأدوات "القمعية" و لكن إن خرجت عن حدود القانون تحاسب
أبوغازى : التعذيب و حفلات الاستقبال فى الأقسام و المعتقلات بدأت بعد اغتيال السادات
أبوغازى :الأخوان مارسوا الارهاب من قبل أن يمارس ضدهم العنف الأمنى
أبو غازى : الأخوان أول من شاركوا فى فض التظاهرات بالعنف أيام اسماعيل صدقى
البعلى : أكاديمية الشرطة أشبه بكتلة الدم الفاسد التى تغذى جهاز الشرطة بأكمله
نظمت مساء أمس مكتبة التنوير توقيع الطبعة الرابعة من " إغراء السلطة المطلقة " للمؤلفة بسمة عبد العزيز بحضور عماد أبو غازى وزير الثقافة الأسبق، و وصف البعض بسمة بالشجاعة لإصدارها الكتاب فى وقت كانت فيه الشرطة فى عز طغيانها ، و كان رد بسمة أنها عملت فى مركز النديم منذ عام 2002 و كانت على احتكاك دائم بضحايا التعذيب و الشرطة و أمن الدولة ، و لكن كانت الإشكالية فى إيصال ما يحدث للناس .
و هنا كانت بداية فكرة بحثها التى تقدمت به لمؤسسة أحمد بهاء الدين عام 2009، و تفاجأت بسمة بفوزها بالجائزة و كان ذلك مؤشر على عدم تسييس لجنة التحكيم ، و لكن مع ذلك لم ينشر البحث ، و تحمست دار صفصافة لنشره رغم احتمالات تعرض الكتاب للمصادرة و القبض على المؤلفة و الناشر، و قالت بسمة بالفعل الخوف كان موجود فنحن لا نأخذ حبوب للشجاعة ، و لكن ما ينتصر فى الآخر هو الفكرة و الهدف ، و هذا معرض له كل من يعمل فى مهنتنا ، و لو هذة المجموعة خافت و سكتت فماذا سيحدث ؟ .
و بسؤال " محيط " للكاتبة عن الجديد فى الطبعة الرابعة و تطور نظرة المواطن للشرطة أجابت أنها أضافت لرصدها للمسار التاريخى لعلاقة المواطن بالشرطة فى الطبعة الجديدة فصل كامل عن الشرطة من بداية 25 يناير إلى ما قبل 30 يونيه بالإضافة إلى مجموعة مقالات مجمعة للكاتبة فى جريدة الشروق عن نفس الفترة ، و فى الطبعة الأولى احتوت على مقدمة للراحل سلامة احمد سلامة ، أما فى الطبعة الرابعة أضيف لها مقدمتين للناشر محمد البعلى و عماد أبو غازى .
و فيما يخص تطور نظرة المواطن للشرطة قالت بسمة أن مرحلة ما قبل 25 يناير كان هناك رعب لدى المواطن من كل ما هو رسمى و عندما يمر أمام قسم شرطة فيعبر للرصيف الآخر و لا يظل على نفس الرصيف ، و فى 25 يناير تحولت لكراهية و عنف ضد الشرطة و كل ما يمثلها من عربات الشرطة و الأمن المركزى ، و أن ما يحدث الآن من احتضان البعض للشرطة ليس معناه عودة الخوف ، فالناس واعية أن الشرطة مازالت كما هى و لكنها تتغاضى عن ممارسات الشرطة العنيفة مقابل احتياجها للاحساس بالأمن .
و أكدت بسمة أن التغيير بحاجة لقرار سياسى ، فبعد 25 يناير طرحت كثير من المبادرات لإصلاح منظومة الشرطة و لكن وضعت فى الادراج ، فالحلول موجودة و لكن الاشكالية فى استمرار النظام الاستبدادى الذى يستخدم دوما الشرطة كأداة لقمع الناس .
و تابعت أن أى نظام جديد يحتاج لبعض الأدوات " القمعية" لإرساء العقد الاجتماعى بين المواطن و الدولة وفقا لظوابط و حدود القانون ، و لكن عندما يخرج عن الإطار الموضوع هنا تكون المشكلة ، و ما يحدث فى مصر أن الشرطة يوميا تخرج عن الحدود المسموحة لها دون عقاب أو مسائلة .
هناك اجراءات كثيرة تستطيع أن تتخذها الدولة فى إطار القوانين دون فرض قمع زائد لمواجهة الارهاب ، و ضربت مثال بما قامت به أمريكا تحت مسمى الحرب ضد الإرهاب و معتقلاتها فى أبو غريب و جوانتانامو و التعذيب بالوكالة و مع ذلك لم تقضى على الإرهاب ، فالعقاب المبالغ فيه خارج أطر القانون ليس الحل و لا يقلل من الارهاب بل بالعكس يؤدى لزيادته .
و أضافت بسمة أن الشرطة لا تملك المهارات و الامكانات اللازمة للحفاظ على الأمن بشكل جيد ، و توفير هذة الامكانات دور الدولة ، و دور المجتمع المدنى إلا يسمح بممارسة عنف أو تعذيب من الدولة ضد المواطنين .
أما عن رد فعل الشرطة عقب صدور كتابها نفت بسمة حدوث أى تواصل رسمى من جانب الشرطة معها ، و لكنها سعت للتحاور مع طلاب أكاديمية الشرطة و الظباط الذين تركوا المهنة و من طلبوا نقلهم لشرطة السياحة و الاثار تفاديا لأى احتكاك عنيف مع الشعب .
و تابعت أن هناك دراسات كثيرة على " نفسية الشرطى " فى أمريكا اللاتينية و نادرة فى الوطن العربى ، توضح أن هناك من يتأقلموا مع الوضع ، و هناك من يحدث لهم ازدواجية فيصبح عنيف فى عمله ، و طبيعى فى وسط أسرته و مجتمعه ، و أرجعت ذلك إلى عدة عوامل منها الشخصية و الثقافة والمجتمع .
و روت بسمة موقف طريف تعرضت له عندما تواصل معها أحد المحامين المدافعين عن حبيب العادلى الذى قرء الكتاب و و فسر عبارة أن حبيب العادلى هو أكثر وزراء الداخلية بقاءا فى المنصب أن هذا دليل على مهارته و كفاءته فقرر استخدامه فى الدفاع !
فيما يخص دور الإعلام أوضحت الكاتبة أن فى المرحلة السابقة ل 25 يناير عندما كانت الشرطة بقوتها ، لم يكن ينشر شئ فى الإعلام عن قضايا العنف إلا فى أواخر 2010 ، و مع المزاج الشعبى الرافض للنظام والشرطة و مهاجمة الأقسام و اختفاء رجال الشرطة من الشارع لفترة و عودتهم بجانب الشرطة العسكرية ، فذهب الإعلام للحديث عن تزايد عنف الممارسات الأمنية و همجيتها و توحشها ، و فى الفترة الحالية يسود قول الشرطة كفرت عن خطاياها و الشعب سامحها ، فالإعلام يشجع هذة النظرة و يكرس لها ، فللإعلام دور كبير بالفعل و عليه أن يكون محايد و مهنيا .
و عن " ظاهرة المواطن الشرطى " – المخبرين - أشارت الكاتبة أنها متواجدة منذ القدم ، و ظهرت فى هذة الفترة بشكل فج بسبب التغيرات السياسية الحادثة ، من ثورة و حرية و كسر لرمز " الأب " إلى فوضى و عشوائية و افتقاد لرمز الأب ، ثم عودة الرمز بشكل قوى و عنيف ليعود الناس من جديد أسوء مما قبل 25 يناير و يتقبلون ما يحدث تحت مسمى الاستقرار .
من جانبه قال " عماد أبو غازى " أن العنف للاسف جزء من ثقافة المجتمع ، داخل المنازل و المدارس و الشوارع ،و هناك اقرار ضمنى بحق ولى الأمر بممارسة العقاب البدنى على من يتولى أمرهم و هذة البذرة الأولى للاستبداد ، فنحتاج لتغيير ثقافة المجتمع .
و أوضح أبو غازى أن آلية التعذيب فى مصر لم تبدء مع التسعينات ، بل بدأت عقب جريمة اغتيال الرئيس السادات ، و أنها عاصر ذلك لحظة بلحظة يوم 8 أكتوبر 1981 حين أعلنت حالة الطوارئ و بدأت حملة الاعتقالات ، فمن دخل المعتقل يومها كانت المعاملة عادية ، أما من اعتقلوا فى 9 أكتوبر حلق شعر رؤسهم تماما " زيرو " ، و من دخلوا فى يوم 10 أكتوبر حدث لهم حفل اسقبال – استخدام العنف مع المعتقلين – و كان هذا اليوم هو بداية " آلية التعذيب " .
و عن المواطن الشرطى قال أنه موجود منذ القدم و محمد على عوض كان أول من أسس جهاز أمنى للتجسس على المواطنين و استعان برئيس عصابة يدعى الشيخ يوسف عندما قبض عليه تم تجنيده لكتابة تقارير يومية عن المواطنين مستعينا بالخدم و الدلالين و صبيان المقاهى .
و أشار أبو غازى أن " كتل المواطنين الشرفاء " فى مواجهة التظاهرات و الاحتجاجات كان أول من وظف نفسه لذلك جماعة الأخوان المسلمين أيام حكومة إسماعيل صدقى فى مواجهة الحركة الوطنية " اللجنة الوطنية للطلبة و العمال " المكونة من الوفد و الحركات الشيوعية ، حينها قام الأخوان بضرب الطلبة فى الجامعة قائلين " ان اسماعيل كان صديقا نبيا " قاصدين إسماعيل صدقى !
و تابع أن الجماعة مارست العنف فى الاربعينات من تفجير دور السينما و حارة اليهود و الاغتيالات ، و أكد أن الاخوان مارسوا الارهاب من قبل أن يمارس ضدهم العنف الأمنى .
و فى السبعينات قام أحد مرشحى الرئاسة السابقين حسب ما كتب فى مذكراته بتكسير المدرجات عندما يكون فيها حفلة فنية أو ندوة فى الوقت التى كانت الحركة الطلابية مشتعلة و كان أمين التنظيم فى الاتحاد الاشتراكى يخصص معسكر أبو قير لتدريب طلبة الجماعة الإسلامية ، و كانوا يفوضون مظاهرات الطلبة بالجنازير و المطاوى و يقطعون مجلات الحائط .
و كانوا يستخدمون بلطجية الكباريهات أيضا و شهد بنفسه على تلك الواقعة و هو محبوس فى طرة عام 80 ، كان هناك مسجون جنائى قتل راقصة ، و درس له أبو غازى الجغرافيا و التاريخ ليحصل على الاعدادية ، و إذا به يكتشف أنه أحد من قاموا بقطع مجلات الحائط و ضرب الطلبة فى المظاهرات ، و عرف منه أن أمن الدولة أعطته كارنيه لدخول الجامعة رغم أنه لم يحصل حتى على شهادة الاعدادية .
كما أشار أبو غازى أن هذة الظواهر موجودة بالفعل تتسع و تضيق ، و يتغير أطرافها من لحظة للحظة حتى الآن .
و تابع أن " الإرهاب يدعم الاستبداد " و أن صعود ارهاب الجماعات الإسلامية و احتشاد قطاعات أكبر لمواجهة هذا الارهاب ، حدث من قبل فى التسعينات حين كان يطلق الرصاص على القطارات و أوقفت الرحلات السياحية بالأقصر و أسوان .
كما أكد أبو غازى على احتياجنا لعقيدة أمنية جديدة يكون توجه الشرطة فيها لحماية الشعب لا الحاكم ، باستخدام أدوات مختلفة للتعامل الشرطى ، و أن ذلك لن يحدث دون قرار سياسى وتأهيل مختلف لظابط الشرطة ، متابعا أن القانون يجرم التعذيب ، و استخدام الشرطة التعذيب لكسر الإنسان و الكرامة ليس فقط للحصول على الاعترافات ، فهذا هو ما يحتاج منا التصدى له و كشفه و معالجة ضحاياه .
فيما يخص طلبة الأزهر و إشعالهم فى الجامعة قال أبو غازى أنها جريمة غير مختلف عليها ، تحاسب بالقانون لكن ما داعى العنف ؟ ، و أكد أن على الشرطة عدم اللجوء للعنف حتى لو الطرف الآخر استخدمه ،مشيرا أن مصر شاركت فى صياغة الإعلان العالمى لحقوق الإنسان بمشاركة " د.محمود عزمى " و مصر من الدول المؤسسة للأمم المتحدة ، و لا يمكن مواجهة الخروج على القانون بالخروج عليه و إلا نصبح فى غابة .
و ختم حديثه بأن هناك ترسانة من القوانين تسمح بمواجهة الجريمة دون اللجوء للعنف ،و أن مواجهة الارهاب لن يكون إلا بالقانون .
بينما علق الناشر محمد البعلى مشبها أكاديمية الشرطة بكتلة الدم الفاسد ذات الأثر السلبى على جهاز الشرطة ككل ، التى تقوم على عزل الطلبة و إشباعهم بقيم الاحتقار للمواطن و اتباع أساليب العنف فى التعامل معه مما يولد الذل و المهانة لدى المواطن و لدى الظباط الصغار من مرؤسيهم ، و هذا يثير أهمية الدور التعليمى لجهاز الشرطة ،و أن إعادة انتاج كل جرائم الشرطة على الاخوان يشبه ما حدث من عنف الشرطة مع الجماعات الدينية المسلحة سابقا مما ولد مزيدا من الارهاب و العنف ،مؤكدا أن الشرطة لديها مسئولية تجاه كافة المواطنين دون استثناء .