* لم نقدم تجربة فريدة في الحكم واستطعنا فصل الديني عن السياسي * الحزب الشيوعي المغربي الأكثر دفاعا عن الحكومة الإسلامية *هناك تمايز بين حركة التوحيد والإصلاح وحزب العدالة والتنمية *العلاقة بين حزب العدالة وحركة الإصلاح استقلالية *تجربة الوحدة بين الإسلاميين أثبتت عدم المسلمات وأكدت علي الإجتهادات *من اليوم الأول للحزب تم الفصل عن الحركة *هناك شراكة استراتيجية بين حركة التوحيد و وحزب العدالة *لم نقدم تجربة فريدة في الحكم من منظور إسلامي *الناس في المغرب تحترم جدا رئيس الوزراء *الحزب لا يعود إلي الجماعة علي الإطلاق *الدعوة علي المنابر للأحزاب السياسية منافسة غير شريفة *استطعنا إن نوقف الفساد في العام والنصف الأخيرة *الحزب الشيوعي المغربي الأكثر دفاعا عن الحكومة الإسلامية *خلاف الإسلاميون لا يدفعهم لإسقاط بعضهم البعض *سرعة الوصول إلي السلطة سبب لنا بعض الارتباك *وجودنا في المعارضة جعل الفكرة عندنا تنضج أكثر تميزت الحركة الإسلامية في المغرب عن أخواتها في المشرق بتجربتها الثرية والمتميزة من حيث الانفتاح والاجتهاد وقبول مبدأ التعددية السياسية ، كما تميزت بشي أخر مهم وهو التفرقة بين المجال الدعوى والسياسي حيث اتخذت حركة التوحيد والإصلاح قرار بتفريق بين الحركة وحزبها السياسي" العدالة والتنمية" ليعمل كلا في مسارات تكاملية. . إلتقينا مؤخراً "محمد الحمداوي" رئيس حركة التوحيد والإصلاح المغربية والذي يعد بمثابة مرشدها ومؤسسها على هامش زيارة له إلي القاهرة ، وكان هذا الحوار.. كيف استطعتم أن تفصلوا بن الدعوى والسياسي في التجربة الحزبية المغربية ؟ هو ليس بفصل بل تمايز ، وهو ما ينبغي أن يكون في العمل الحزبي ومنذ أن أسسنا الحزب من سبعة عشر عاما اختارنا أن يكون هناك تميز بين المؤسستين وأن يكون هناك استقلالية في اتخاذ القرار بين الحزب والحركة ، وفي نفس الوقت هناك التقاء علي مستوي الأهداف وعلي المشروع المجتمعي بشكل عام ومن خلال هذه التجربة استطاعت الحركة أن تبقي علي دورها الدعوى والتربوي في المجتمع وانتقل العمل السياسي بالعدالة والتنمية إلي المعارضة والانتخابات واليوم إلي رئاسة الحكم هو تمايز أكثر منه جناح أو زراع أو تدخل بل هي استقلالية تامة علي المستوي التنظيمي وإلتقاء علي مستوي المشروع المجتمعي .. كيف كانت بداية الفصل بين الحركة والحزب في التجربة المغربية المعاصرة ؟ كان هناك تاريخان فاصلان في التجربة المغربية المعاصرة ، فقبل عام1996م كانت هناك مجموعة من الفصائل ، وكل طرف كان له تاريخ في تأسيس هذه المجموعات ، ولكن في هذا العام حصلت وحدة اندماجية بين "حركة الإصلاح والتجديد" و"رابطة المستقبل الإسلامي" ، وهذه التجربة لهذه الوحدة الاندماجية أعطتنا فرصة أن ننتبه أن كل ما كان يعتقده كل طرف أنه من المسلمات وأصل له من الكتاب والسنة على أنه خيارات وثوابت وجد طرف أخر قد أصل لغيرها من الإجتهادات ، بل ربما لاجتهادات وخيارات مقابلة. قرار الفصل بين الحزب والحركة بداء مبكرا نجد في الحركة الإسلامية المغربية تغيرات دائمة في قيادات الحركة بخلاف غيرها في العالم العربي ما هي آليات اختيار القيادات عندكم ؟ نعم، أنا حينما تحملت المسؤولية في حركة التوحيد والإصلاح بعد أول انتخابات ، كنت مسئولا في المكتب التنفيذي ومعي ثلاث الرؤساء السابقين، في المكتب التنفيذي وهم "عبد الإله بن كيران" حيث كان رئيساً في الجامعة الإسلامية، وكان معي في المكتب التنفيذي، ثم "محمد اليتيم" كان رئيساً في الإصلاح والتجديد، ومعي في المكتب التنفيذي ثم الدكتور "أحمد الريسوني" فقد كان رئيسي في التوحيد والإصلاح، وكنت أسير اللقاء، وكانوا كاملي العضوية وكاملي المساهمة لا فرق بينهم وبين الأعضاء الذين التحقوا. متي اتخذتم قرار بالفصل بين الحركة والحزب بحيث تتفرغ الحركة لدعوة الإسلامية والمساجد والتربية والحزب للعمل السياسي؟ كان ذلك عند بداية التأسيس لأن الجانب التاريخي له دوره في هذه العملية ، وكذلك القرار الذي كان عند الحركة، إن حركة التوحيد والإصلاح طالبت في بداية التسعينات بتأسيس حزب خاص بالجماعة، فحينما رفض السلطات. دخلت الحركة لحزب كان موجود وعلى رأسه الدكتور الخطيب منذ أول يوم كان المؤتمرالاستثنائي في 1996م ، تأسست الأمانة العامة فيها ستة من التوحيد والإصلاح وثلاثة فقط من قدماء الحزب أي الأغلبية متوفرة لأعضاء الحركة، ولكن منذ أول يوم قررنا في المكتب التنفيذي أن الأعضاء الذين سيكونون في الأمانة العامة للحزب يذهبون للحزب وقراراتهم تتخذ هناك، لا يذهبوا بأي اتفاق مسبق أو قرار مسبق من الحركة . مجالات الحزب تختلف عن مجالات الحركة يعني لا يسير الحزب من الجماعة ؟ لا أبدا، بل مجموعة من قراراتهم نطلع عليها في الصحافة، مثل عندما حصل إن قرر أن يتحالف مع مجموعة من الأحزاب، فوجئنا جميعا بذلك واطلعت عليها أنا شخصيا في الإعلام. ما هي الأشياء التي يعود فيها حزب العدالة والتنمية إلى الحركة والعكس ؟ الأصل هو أن لا يعود لنا في أي شيء، ولكن نحن نلتقي ونتحدث ونتكلم الآن هناك شراكة استراتيجية بين حركة التوحيد والإصلاح وحزب العدالة والتنمية. ما هي مجالات الحركة ومجالات الحزب في العمل العام عندكم ؟ مجالات العمل الحزبي السياسي في الأساس هو تدبير الشأن العام والمشاركة في الانتخابات، الحكومة، البلدية، الأغلبية إلى غير ذلك، البرلمان هذا عمل حزبي محض، سنجد الحركة في مجال آخر، يعني هي تشرف على نسيج من الجمعيات، في المجال النسائي الطلابي الخيري الطفولي، مجال دعوى مجال التوعية لنا مجال لقاءات أسبوعية في إطار إحنا رفعنا شعار إعداد إنسان صالح مصلح وضمانتنا أن نخرج رجالا ونساء يعني لهم نصيب عالي من الاستقامة والصلاح ونضخ هذه المؤسسات فمن يريد أن يعمل في العمل السياسي فليذهب إلى العمل السياسي والثقافي وغيره من الأعمال، فدورنا هو إعداد هؤلاء الرجال والنساء، دورنا الآخر هو مجال الدعوى العام، ما هو الخطاب الدعوي الوسطي المعتدل في القضايا التي تطرح في المجتمع، دورنا هو إعداد الكوادر وتهيئهم، دورنا حتى احتفظنا بمدور سياسي في القضايا الكبرى للأمة. هل تتخذون مواقف و آراء مختلفة عن الحزب؟ تختلف قد يكون ولكن في بعض الأحيان في بعض القضايا نحن نقرر بأن لها أولوية. اعطني مثلاً؟ حينما تكون هناك مجموعة من المهرجانات بين قوسين التي تسمى الفنية ويكون القصدمنها هو استهداف القيم والاعتزاز بالانتماء إلى هويتنا ومرجعيتنا ستجد الحركة أن هذه القضية جعلتها من الأولوية.. أما الحزب فلا . الدعاة عندنا لا يعملون في السياسية هل يوجد عندكم مرشحون دعاه ؟ كل من كان داعية من قبل وأراد أن يترشح عليه أن يترك مجال الدعوى العامة والوعظ ويستقيل منها، ويذهب للعمل السياسي لأننا نري أن الجامع يجب أن يكون جامعا للناس، لأن الخطيب حينما يصعد للمنبر سيكون الليبرالي والاشتراكي ومن حزب آخر، نعم هو يقبل مرجعية هذا الإمام ولكن أن يوجه مواجهة الأحزاب الأخرى أو أن يقوم بالدعاية لحزب العدالة والتنمية، أنا أعتقد أن هذه منافسة غير شريفة، آليات ممارسة العمل السياسي هي البرنامج الانتخابي هي المهرجان هي القاعات العمومية هي المسيرات فهذه كلها آليات المنافسة لا يجوز أن تكون لطرف سياسي له ميزة خاصة على مستوى منبر الجامع. ما هو تقيمك لأداء حزب العدالة والتنمية في الحكم الآن ؟ من خلال تجربة العام والنصف الأخيرة استطاع أن يوقف نزيف الفساد استطاع أن يصنع مجموعة من التعديلات القانونية لتقيل حجم الفساد المالي ، أرجع نوعا من الثقة في العمل السياسي ، بعد أن فقد المجتمع المغربي الثقة في الأغلبية والعملية الانتخابية ، اليوم لقاءات البرلمان ورئيس الحكومة تشاهد بأعلى نسبة للمشاهدة في التلفزيون . التحدي الذي نواجهه الآن صعوبات الوضع الاقتصادي ما هي الإشكاليات والصعوبات التي تواجهكم؟ الوضع الاقتصادي التنموي والذي من أجله نادي الناس بالتغيير ، وخاصة وأن علاقة أوروبا الاقتصادية مع المغرب بدأت تتنامي ، فأوروبا تعيش أزمة اقتصادية و بدأت تنظر لدول المغرب العربي لتنمية ، وشعبية رئيس الحكومة المغربية في أخر استطلاعات للرأي تقول أن 64% تأيد الحكومة . بالإضافة إلى أن كل انتخابات جزئية تعاد يحصل فيها الحزب علي 50% من الأصوات وهذادليل علي أنه مازال يحذي بثقة الشعب في البرلمان ، وثقة الشعب لن تدوم بالنسبة للمواطن العادي ما لم يتحقق له شيء علي أرض الواقع وهذا هو التحدي القادم للحركة والحزب في الوقت القادم . بصراحة شديدة هل قدمت تجربة فريدة في الحكم من المنظور الإسلامي؟ بتأكيد لا ، لان التجربة الفريدة والمتميزة تحتاج إلي وقت وجهد أكثر مما نحن فيه الآن، نحن لم يمر علينا سوي سنة ونصف حتى الآن، وهذه السنة والنصف لها خصوصيات متميزة وغير مسبوقة ، اليوم الناس في المغرب عندما تسمع رئس الحكومة "عبد الإله بن كيران " تقول انه يقدم خطاب واضح ومباشر للناس . أعطنا خلفية عن رئيس الوزراء المغربي؟ هو "عبد الإله بن كيران " من مؤسسي الحركة وأنتقل إلي الحزب ومن عناصرها المؤثرة . ما هي المعوقات التي تقابلكم الآن ؟ بالأساس الإشكاليات الاقتصادية والتنموية . الحزب الشيوعي الأكثر دفاعا عن الحكومة كيف تعامل الإسلاميون في السلطة مع غيرهم من الاتجاهات الأخرى؟ الاستيعاب الاستيعاب وأشدد علي ذلك فبالنسبة للتيارات الغير إسلامية هناك تحالف حكومي مع الحزب الشيوعي وقد وعدهم رئيس الحكومة بوزارتين علي حسب مقاعدهم في البرلمان ، والحقيقة حصلوا علي أربع وزارات وليس اثنين . وتفاجئ حين أقول الحزب الشيوعي الحداثي هذا هو الأكثر دفاعا علي رئيس الحكومة الحالية ، لأنه استطاع ان يستوعب الأطراف الأخرى وهو ملزم أن يبحث عن تحالف ، لأنه في الأساس ليس له الأغلبية المطلقة . والحقيقة ان كل المتتبعين لأحوالنا في المغرب يقدرون أن العدالة والتنمية في المغرباستطاعت أن تستوعب الأطراف الأخرى وان تبحث عن نقاط التقاء حتى مع خصومهمالإيديولوجية القديمة والتاريخية ، فالتحدي الآن تحدي تنموي مع الفرقاء الآخرين . وكيف استوعب الحزب الإسلاميون من غبر الحركة ؟ التجربة في المغرب تختلف عن البلدان الأخرى ، فالاختلاف بين الإسلاميين المغاربة حدت له تقلص بشكل كبير ، وهناك إنصات واستماع ، وأظن أن إسلاميو المغرب وصلوا إلي النضج. حتى في تركيا رأي حزب السعادة لحزب العدالة والتنمية به تقارب كبير ، نختلف ونعبر عن الاختلاف فيما بيننا ولا يصل الخلاف إلي أن يعمل طرف علي إسقاط الطرف الأخر أو حتى علي إضعافه ، وهذا في تقديري وهو مستوي جيد من النضج . كيف تتعاملون مع المشاكل الاقتصادية ؟ هذا هو التحدي الأكبر وما تهتم به الحكومة الآن هو دعم المواد التموينية للفقراء وهذا يأخذ أكبر شيء من أموال الميزانية ، فهكم يدعمون المواد الأساسية مثل القمح والسكر وما إلي غير ذلك ، وقد اتضحا أن من يستفيد من هذا الدعم هم كبار المستهلكين وليس فقط الفقراء . هو الآن يريد ان يعمل علي تقليص الدعم لهذا الصندوق لكي يعطي للفقراء مباشرة كل ما يحتاجون حتى لا تصرفا لدولة علي الأغنياء ، ويدرسون علي سبيل المثال التجربةالبرازيلية في الدعم والتنمية . الناس تشعر بالتغيير هل يشعر الناس في المغرب بهذا العمل ؟ نعم ولكن هناك عراقيل من بعض الخصوم يشعرون لو حققنا هذا النجاح سوف نصبح في الصدارة وسوف تزداد شعبيتنا لذلك هم يعرقلون . ما السلبيات التي ترها في الحكومة الحالية ؟ هناك بطئ في الإنجاز بسب انه فوجئ بتحقيق هذا الإنجاز السياسي بعد أن حصل علي 107مقاعد في البرلمان ، فلم يشارك في الحكومات السابقة ولو بوزير واحد ، بتأكيد وصولهم من المعارضة إلي رئيس الحكومة وعشر وزارات سبب لهم بعض الارتباك . هل تري أن وجودكم في المعارضة بعض الوقت أنضج التجربة أكثر ؟ نعم وجودنا في المعارضة منذ عام 1996م جعلنا نفكر بشيء مختلف .
