اللواء خيرت ل"الوطن": حازم عبدالعظيم "عليه علامة استفهام".. وتوفيق عكاشة "يخسر"

قال اللواء عبدالحميد خيرت، النائب السابق لرئيس جهاز مباحث أمن الدولة، إن وزارة الداخلية نقلت مقرها لأكاديمية الشرطة نتيجة لتكدس الموظفين، وليس خوفاً من وقوع أحداث فى ذكرى 25 يناير أو غيرها، موضحاً أن الإخوان لم تعد لهم القدرة على الحشد فى الشارع، لكن هناك توقعات ببعض العمليات فى سيناء أو محاولات لاغتيال ضباط.
وأضاف فى حواره ل"الوطن" أن تجربة الإخوان فى الحكم كانت قاسية على الشعب وقاضية على مستقبل كل تيارات الإسلام السياسى فى مصر، ودليل ذلك التمثيل المتواضع للسلفيين فى البرلمان. وأكد أن تدخل الأمن فى السياسة يكون من خلال التحريات ورفع التقارير للأجهزة حول مدى شعبية المرشحين للمناصب، كما أن العلاقة بين الأمن والإعلاميين من خلال تقديم النصح فقط وليس فرض إملاءات.
■ قبل 25 يناير كنت لا تزال فى منصبك داخل جهاز أمن الدولة، ماذا كان انطباعك ومقرات الجهاز تُحرق؟
- كنا نرى ذلك الأمر على أنه مؤامرة على الجهاز، باعتبار أن ضربه أو حله يعنى مساحة كبيرة لقوى التطرف والإرهاب، أن تتحرك بعيداً عن المتابعة، وكانت التعليمات بعد وصول مرسى للحكم بعدم استدعاء أى تيارات أو عناصر من المتطرفين، وهذه هى الفترة التى نجح فيها الإخوان فى إدخال الإرهابيين والسلاح لسيناء.
■ مؤخراً، بدأت تظهر شهادات من بينها شهادة لحازم عبدالعظيم عن تدخل الأمن فى انتخابات مجلس النواب؟

النائب السابق لرئيس جهاز أمن الدولة: العلاقة بين الأمن والإعلاميين "نصح" وليست "إملاءات"
- أود أن أسأل، لماذا نأخذ الكلام بهذه الطريقة؟ بمعنى لماذا لا نقول إن اختيار الناس لعضوية مجلس النواب نتيجة لاختيار الناس أنفسهم، ولو افترضنا أن الأمن اختار مجموعة من الناس، فلا يمكن أن يقبلهم الشعب، إلا إذا كان يريدهم.

■ قيل نصاً إن "فى حب مصر" هى قائمة الأمن، ماذا يعنى هذا؟

- لم يقل "فى حب مصر" هى قائمة الأمن، قيل إنها قائمة الدولة.

■ لكن حازم عبدالعظيم قال "الاجتماعات التحضيرية كانت تتم فى المخابرات"؟

- حازم يحكى من وجهة نظره، وأنا لا أعرف صحة ما يقوله، ويقول كما يريد أن يقول، لكن ما أعرفه عن حازم عبدالعظيم أنه من الشخصيات التى عليها علامات استفهام. وأود أن أسأله، إذا كان كل ذلك حدث وهو مشارك فيه، لماذا لم يصح ضميره قبل الانتخابات؟ لماذا قرر أن يتحدث بعد الانتخابات؟ وإذا أراد أن يظهر فى دور المحترم لماذا لم يرفض من البداية؟ الغريب أن حازم قال نفس الكلام، بعد انتهاء الانتخابات الرئاسية، حينما كان عضواً فى حملة الرئيس، وما فعله يؤكد أن عليه علامات استفهام كثيرة.

■ هل أنت مع تدخل الأمن فى السياسة؟

- ماذا يعنى التدخل؟ هل ترشح الناس لمناصب معينة يعنى تدخلاً؟ التحريات واجبة، والشعب يعرف من يختار، وقادر على حسن الاختيار، وتجربة الإخوان أصبحت معياراً أمامه للاختيار، ومثلاً حينما تفشل الكتلة السلفية من غير تدخل فى معاقلها، يعنى أن الشعب فاهم وقادر على الاختيار، سأحدثك عن الفترة التى كنت فيها داخل جهاز أمن الدولة، تدخل الأمن يكون عبارة عن تحديد هوية الشخص المرشح لمنصب ما، ونقيّم الأشخاص فى مناطقهم وثقلهم السياسى، ويتم رفع هذه التقارير للمسئولين.

■ ما رأيك فى موقف توفيق عكاشة الأخير؟

- يُسأل فى ذلك توفيق عكاشة، لكن ما يحدث منه أستغربه، ولا أفهمه، لكنه يخسر. اليوم هو حول الأمر لقضية شخصية، فمثلاً قرأت خبراً منذ 3 أيام أنه يريد استجواب وزير الداخلية نتيجة لممارسات الشرطة، وهو كلام غريب، وأتساءل عن الفرق بينه وبين الحملة المغرضة على الشرطة؟! وهذا الكلام لا يمتلك أدلة عليه، وكلامه نفس كلام الحملة المغرضة على الشرطة، ولماذا الآن فى هذا التوقيت قبل 25 يناير؟!

اللواء خيرت: دور الأمن سياسيا يقتصر على رفع تقارير عن المرشحين لمناصب الدولة
■ هل ما يفعله توفيق عكاشة سعى لمنصب معين؟

- لا أحد ينكر دور توفيق عكاشة فى ثورة 30 يونيو، لكن هناك أدواراً أخرى، غير توفيق عكاشة، ولا أحد يقول إنه من قاد الثورة، حتى حركة تمرد تخيلت أنها صاحبة الفضل، واشترطت أن تُدّرس فى المناهج التعليمية دور الحركة. الدور الرئيسى فى 30 يونيو كان للإعلام، لأن الإعلام هو من ساهم فى تهيئة المواطنين ضد الإخوان، ودور القضاء، الذى قال لمرسى إنه سينفذ القانون على الجميع، علاوة على دور الجيش، الذى ساند المواطنين والحركات الثورية.

■ هل أجهزة الأمن كانت تدعم حركة تمرد؟

- نعم، كانت تدعمها، بمعنى أنه حينما طلب الإخوان تحريات عن الحركة لم يجدوا صدى من قبل الأجهزة الأمنية، والأمن لم يمكن محمد مرسى والإخوان من ضرب حركة تمرد. ولا بد أن نعطى "تمرد" حقها لأنهم أعطوا المؤشر على توجه الشعب ضد الإخوان.

■ توفيق عكاشة قال نصاً إن كل الإعلاميين لهم علاقة بالأمن.. هل الأمن يوجه الإعلاميين؟

- العلاقة بين الإعلاميين والأمن ليست توجيهات كما يدعى البعض، ودعنى أوضح لك من خلال مثال، قبل الثورة، الإعلامية منى الشاذلى قررت استضافة مكتب الإرشاد وصورت داخل المكتب، وكلمنا الدكتور أحمد بهجت، مالك قنوات دريم، قبل الثورة، وقلنا له إن ذلك لا يصح، فقال إنه لا يتدخل فى سياسة البرامج، ومع ذلك حدث اللقاء، لكن الدكتور أحمد بهجت اعتذر بعدما رأى ما يفعله الإخوان من إرهاب وعمليات ضد الجيش والشرطة، إذن الأمن يوضح رؤيته للمذيع لكن لا يجبره على فعل شىء، ومثال آخر، كانت هناك قضية بين دكتورة وممرضة، وزعمت الممرضة أن الدكتورة ضربتها وعذبتها، وتبنى هذه الحملة أحد الإعلاميين، مع أن الدكتورة فى شهور الحمل الأخيرة، واتضح أن الدكتورة لم تفعل لها شيئاً، واستضافها هذا الإعلامى لتبرير موقفها، وبعد الحلقة ذهبت للولادة، فاعتذر الإعلامى بعد تبنيه هذه الحملة ضد الدكتورة، بالرغم من نصحنا له. اختصاراً، لا يوجد إعلامى يتقبل تنفيذ الأوامر، لكن الأمر فى إطار النصح وليس فى إطار الإملاءات. لا يجب أن نسىء للإعلاميين، ربما نختلف معهم، لكن دورهم لا أحد يستطيع أن ينكره.