هشام عبدالعزيز رئيس حزب »الإصلاح والنهضة «في اول حوار صحفي:

الإخوان لن يحصلوا علي أكثر من 15٪ في البرلمان

الحوار معه له طبيعة خاصة ..فرجاحة عقله تخيل لك انه تجاوز السبعين ولكن انفتاحه علي الاخر رغم تمسكه بمرجعية حزبه الاسلامية توحي لك انه شاب في العشرين من عمره ..كما يقولون لا توجد لديه اي "عقد"الامور يأخذها ببساطة يقدم الحلول قبل المشاكل..هشام مصطفي عبدالعزيز رئيس حزب الاصلاح و النهضة ذو المرجعية الاسلامية بشكلها المختلف عن الاطياف الدينية الموجودة علي الساحة يفتح الباب لفهم جديد لمعاني ترسخت في وجدان كل مصري حول علاقة الدين بالسياسة ..فنجح في ربط الدين بالعمل السياسي دون الاضرار بكليهما..أمسك العصا من المنتصف ..فبرنامجه علي مسافة واحدة من كل القوي السياسية..و لذلك فهو علي يقين من انه سيكون الحزب المفضل لكل المصريين في المراحل المقبلة .وذلك سيتحقق من وجهة نظره بعد فترات طويلة لان العمل السياسي يجب ان يبني »سلمة..سلمة« حتي يؤسس علي قاعدة عريضة لا تهيبها الرياح. هشام مصطفي عبد العزيز، رئيس حزب الإصلاح والنهضة أحد المفكرين الإسلاميين، والمعروفين بالتوجه الإصلاحي، والتعمق في العلوم الشرعية والعلوم الإنسانية معًا .."الاخبار" التقت به في اول حوار صحفي معه منذ تأسيس الحزب رسميا.
في البداية عرفنا بحزب الاصلاح والنهضة؟
حزب الإصلاح والنهضة: هو حزب مصري ذو مرجعية إسلامية، تم أخذ صفته الاعتبارية منذ يوم الاثنين الموافق 18 يوليو 2011 وهذا الحزب يعتبر رافدا من روافد مشروع الإصلاح الاجتماعي والذي بدأ نشاطه في مدينة الاسكندرية عام 1997م، وهو حزب مدني يحتضن - دون تمييز- جميع مواطنينا، بغض النظر عن الجنس، والدين والمعتقدات والآراء، وعلي أساس هذا المفهوم التعددي، وهو واحد من أهداف حزبنا الأساسية لتطوير وعي المواطنة والمشاركة مع جميع مواطنينا، فإننا نسعي إلي تنمية روح الفخر بهذا الوطن الذي يحتوينا جميعا.
وما اهداف الحزب الرئيسية؟
إن حزبنا يسعي لإيجاد الأرضية المشتركة بين جميع القوي السياسية في مصر عبر تأسيس دعائم الدولة المدنية التي تحترم مبدأ سيادة القانون والدستور المعبر عن هوية وثقافة المجتمع، وتدعم المواطنة القائمة علي احترام التعددية وعدم التمييز بناء علي الدين أو الجنس، وتقر محاسبة السلطة.
الحياة السياسية اصبحت مكتظة بالاحزاب من مختلف التيارات والاطياف السياسية..فعلي اي اساس يعتمد حزب الاصلاح والنهضة للاستمرار في الساحة؟
يعتمد حزب الاصلاح والنهضة علي بناء وتخطيط استراتيجي لكي يستمر علي الساحة السياسية ويكون علي مستوي المنافسة.. واتوقع انه سيكون له الارضية الكبري في المستقبل لانه قنطرة بين الاحزاب المدنية والاحزاب الاسلامية بما يمتلك من ادوات للواقع المدني بصورة جيدة وكذلك فهم للواقع الاسلامي والاحتكاك به مما يجعله مؤهلا للتعامل مع الواقعين بصورة جيدة. باختصار »احنا كحزب هنطلع السلم درجة درجة..فهي ليست غنيمة نحاول الاقتضاض عليها لكن نبني مؤسساتنا ونتفاعل مع الواقع بصورة جيدة مثلما فعل أردوغان في حزب العدالة والتنمية التركي فبدأ بالاصلاحات التنموية ثم انخرط في العمل السياسي حتي فاز بالاغلبية البرلمانية..ونبدأ بالمشاركة الايجابية في الانتخابات المقبلة ثم نتبعها بمشاركة موسعة في الانتخابات التالية وحينها نفكر بالدفع بمرشح لرئاسة الجمهورية.
الاحزاب ذات المرجعية الاسلامية في مصر صنفت الي اخوان وسلفيين وجماعات اسلامية ..الاصلاح والنهضة أقرب الي اي التصنيفات الثلاثة؟
نحن لسنا اخوان ولسنا سلفيين ولسنا جماعات اسلامية..بل نحن حزب ذو مرجعية اسلامية نؤمن بوسطية الاسلام والتوجه الاصلاحي ومنهج الازهر الشريف. وعند تأسيس الحزب قمنا بدراسة كل الحركات الاسلامية وكل التطور السياسي بالواقع الغربي وكذلك دراسة التجربة الماليزية والتجربة الاندونيسية والبرازيلية و كذلك التجربة التركية فوجدنا نقاطا ايجابية كثيرة في التجربة التركية يمكن الاستفادة منها في مصر بشقيها الشق الاجتماعي الذي يقوده الاستاذ فتح الله كولن وحزب العدالة والتنمية والشق الاخر الذي يقوده رجب طيب اردوغان في الشق السياسي ولكن بالنسبة لنا فالواقع المصري اكثر تدينا من الواقع التركي وأبعد من العلمانية ولكن الجيد في التجربة التركية قضية التصالح مع المجتمع والاخر وعدم فرض الامر الواقع.
ولكن الكثيرين يصنفونكم كحزب سلفي أو خارج من العباءة السلفية أو تحت راية السلفية العصرية؟
لم يحدث في اي يوم من الايام اني تتلمذت علي يد احد مشايخ أو علماء السلفية أو كنت مشاركا في اي اطر الجماعة السلفية الموجودة أو كنت فردا من افرادها..وعلي العموم فالدعوة السلفية يجب ان تصلح مسارها بالاقتراب من نموذج الاصلاح واذا لم يتطوروا سيواجهون اشكاليات عديدة علي الصعيد السياسي.
وما مدي اعتماد الحزب علي البعد الديني في استمالة اعضائه؟
نحن لسنا حزب خطب ودروس ولكن حزب تنمية اجتماعية واصلاح سياسي وهذا هو منهجنا في الدعوة للحزب و هذا لا يمنع اننا نعتمد الاسلام كمكون اساسي فيه. ولكن من واقع فهم حقيقي للاسلام ووسطيته فحزبنا هو حزب مدني يحتضن - دون تمييز- جميع مواطنينا، بغض النظر عن الجنس، والدين والمعتقدات والآراء، وعلي أساس هذا المفهوم التعددي، وهو واحد من أهداف حزبنا الأساسية لتطوير وعي المواطنة والمشاركة مع جميع مواطنينا، فإننا نسعي إلي تنمية روح الفخر بهذا الوطن الذي يحتوينا جميعا.
وما رأيك في استخدام الدين في السياسة؟
ارفض استخدام الدين في السياسة ولكن الدين مكون اساسي في حياتنا و السياسة تعبير عن واقعنا ولهذا فاننا في الاصلاح والنهضة نتعامل مع الدين من خلا فهم للواقع الاسلامي .. ومخاطر توظيف الدين بالسياسة اولا اضرار لشكل الدين واضرار بالعمل السياسي وهناك فرق عن فصل الدين عن الدولة وبين توظيف الدين لخدمة السياسة ويخلط بعض العلمانيين بين المفهومين.
وفي رأيك اي الطوائف السياسية تستخدم الدين في السياسة؟
اعتقد ان الاخوان الان لا يستخدمون الدين في السياسة فهم نضجوا بعد الثورة ..و لكن هناك بعض الطوائف الاخري ما زالت توظف الدين في السياسة.
وما رؤية حزب الاصلاح والنهضة لمسألة »الولاية لغير المسلم«؟
الوظائف والمواقع القيادية متاحة لكل المصريين دون النظر للجنس أو الدين ولكن فيما يتعلق بقضية رئاسة الدولة فنحن نرفض توليها لغير المسلم لان ذلك ممكن ان يحدث جدلا دينيا نحن في غني عنه.
اشكالية تطبيق الشريعة الاسلامية والحدود تثير مخاوف العديد من التيارات فهل ستطبقون الشريعة الاسلامية اذا وصلتم الي سدة الحكم؟
قضية تطبيق الشريعة الاسلامية شق قانوني و لكن مانستهدفه هو احداث نقلة نوعية في التنمية ..ولا مانع من تطبيق الحدود لكن بعد توافر المناخ المجتمعي المناسب لتطبيقها علي ان يكون التطبيق من خلال التوافق و ليس بالفرض علي المجتمع.
علي اي اساس بنيت ايدولوجية الحزب؟
نحن لم نؤمن بالشعارات في حزب الاصلاح والنهضة ولكن نهتم بالعمل علي ارض الواقع وقد بنيت ايدولوجية الحزب علي توصيف الخلل الحادث في مصر قبل الثورة فوجدنا انه خلل مجتمعي بالاساس مما ادي الي كثير من التدهور في كل الجوانب..وبناء عليه وجه مشروع حزب الاصلاح والنهضة وهو بتحقيق الاصلاح الاجتماعي رؤيته وطاقته الي اعادة بناء المجتمع من جديد من خلال التركيز علي بناء انسان النهضة سواء علي الجوانب النفسية والادارية من خلال بناء 3منظومات..المنظومة الايمانية والروحية والقيم والاخلاق ومنظومة الانتاج والفاعلية.
ألم تر ان هذا كلام مجوف وليس له علاقة بأرض الواقع ؟
علي العكس فقد قمنا بتنفيذ ذلك من خلال الاحتكاك المباشر بالواقع و انشأنا 01جمعيات في مختلف المجالات الخيرية والتنموية ومركز للدراسات الانسانية والادراية و مركز للدراسات الاستراتيجية وجريدة تتحدث باسم المشروع قبل الثورة ..لنساهم في بناء المواطن المصري بالتواصل الفعلي.
ومن اين يتم تمويل كل هذه المشروعات؟
تم تمويل هذه المشروعات بالجهود الذاتية والتبرعات ولم نحصل علي مليم من الخارج .
ما معني ان يبني الحزب علي مرجعية دينية وما التصور المنشود للدولة في نظر الاسلاميين؟
التصور المنشود للدولة في نظر الإسلاميين لا يعني كما يظن البعض حكم رجال الدين مثلما يحدث في إيران الآن، فلا النموذج السعودي ولا السوداني ولا التركي حُكمَ برجال الدين، بل السلطة الحاكمة في النماذج الثلاثة كانت قائمة علي رجال الدولة المتخصصين كل في مجاله..وإن كان في خلفية كل هذه الأنظمة تصور عام عن محورية الدين في الواقع المجتمعي في تلك البلدان قد يؤثر بصورة أو بأخري علي القرارات المتخذة حيال القضايا المختلفة.
هذا يعني انكم ترفضون النموذج الايراني؟
النموذج الإيراني مرفوض من جانبنا شكلا وموضوعا فلا يمكن تطبيقه في مصر لأسباب كثيرة، ولذلك فهو مستبعد تمامًا من المشهد المصري من وجهة نظري، وذلك لقوة التواجد العلماني في مصر وغلبة تيار الوسط، وكذلك تصور الأزهر لدور الإسلام السياسي، ودور الصوفية في مصر، وكذلك التنوع الإسلامي الذي يظهر في عدة أشكال، وأيضًا نسبة النصاري الموجودة في مصر، ومركزية دور الجيش المصري وحدود ما يمكن أن يقبل به، وكذلك وضع مصر الإقليمي والعالمي وشكل الدولة القابلة للحياة في ظل هذه المكونات.
فما شكل الدولة الافضل بالنسبة لحزب الاصلاح والنهضة من واقع النماذج المتقاربة مع طبيعتنا؟
لو تحدثنا في هذه الجزئية فأود ان اشير الي ان النموذج السعودي ..وهو شكل الدولة السعودية التي لها دور إقليمي مهم وكذلك عالمي مع التزامها بالشكل الإسلامي إجمالا، وهذا التصور للدولة هو تصور كثير من التيارات والاتجاهات السلفية والنموذج السوداني هو النموذج الذي يسعي إليها الإخوان، وهي دولة سيادة القانون والمؤسسات الدستورية، ولكنها تطبق الإسلام تطبيقًا حقيقيًا اعتمادا علي أن مبادئ الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع كما ينص الدستور المصري علي ذلك. وفي حزب الاصلاح و النهضة نفضل النموذج التركي ولكن نختلف عنه قليلا، حيث إن النموذج التركي هو نموذج علماني، لا يحارب التدين سواء كان عقيدة، أو كان ممارسة اجتماعية، ولكنه يرفضه تشريعًا وسياسة.والنموذج الذي يطلبه بعض الإسلاميين قريب من هذا النموذج مع الاختلاف أن نموذجهم المطلوب هو علماني ديني، يُعلي من قيمة الحضارة الإسلامية وهويتها الثقافية، ولا يصادم مبادئ الشريعة الإسلامية، ويعتبر أن هناك حدًا أدني للثوابت الدينية لا يمكن التفريط به، وهذا النموذج هو الذي يروج له حزب الوسط ايضا. وأصحاب هذا النموذج يقبلون فكرة أن تكون هناك مراجعة لكثير من الأمور التي يعتبرها بعض الإسلاميين من الثوابت غير قابلة للنقاش، مما يعطي مساحة أكبر من الحركة داخل المجتمع من وجهة نظرهم.
ما رؤيتك لاسلوب ادارة المجلس العسكري للبلاد؟
المجلس العسكري وطني وغير متآمر وليس له اجندات خفية ولكن قراراته السياسية لا اتفق معها كليا..وألمح من بين السطور رغبة للعسكر باضافة اولوية للجيش في حماية الدستور كصورة مبسطة من المتبع في النموذج التركي.فبدلا من ان يكون حاميا للعلمانية وفقا للنموذج التركي سيكون حاميا للدولة والدستور. وان يتحول المجلس العسكري الي مجلس للامن القومي علي ألا يتبع هو وجهاز المخابرات رئيس الجمهورية بصورة مباشرة بمعني ان تكون له خصوصيته في القرارات الداخلية للمؤسسة العسكرية.
ما رأيك في تكرار المليونيات؟
تكرار المليونيات تضييع للوقت والجهد..وارجو الا تستخدم الا في تغيير استراتيجي للقرارات..
هل هناك مرشح للرئاسة لحزب النهضة؟
لن نقدم مرشحا للرئاسة ولا اعتقد ان ايا من المرشحين المعلنين علي الساحة يصلح..فالمرشح من وجهة نظر حزب الاصلاح والنهضة عمرةه من 50 الي 60 سنة.. ويجب ان يكون توافقيا وليس علي خلاف مع كل التيارات سواء كانت اسلامية أو مدنية ولديه تصور واضح وحلول لما يعاني منه الشعب واعتقد ان الاقرب الي ذلك هو د.عصام شرف لكنه ليس لديه كاريزما القيادة والتصورات الملهمة للشعب المصري.
وصف النائب السابق مصطفي الجندي التحالف الديمقراطي بانه »صباعين كفتة و شوية بقدونس« والمقصود بالصباعين هما حزبا الوفد والاخوان ..والمقصود بالبقدونس هو باقي الاحزاب والاصلاح والنهضة منهم فما تعليقك؟
لو التحالف انهار وبقي حزبيا الحرية والعدالة والوفد فقط فسيظل التحالف قويا والواقعية تقول ان اساس التحالف وفد واخوان فهما الوعاء الوطني الجامع ..الاخوان يمثلون صورة من صور الاسلام المقبول اجتماعيا ومصريا والوفد يمثل صورة ليبرالية مقبولة ايضا اجتماعيا ومصريا وعلي فكرة التحالف في مصلحة الوطن وتفكير جيد وايجابي من القوي السياسية الكبري ومشاركة حزب الاصلاح والنهضة هدفه الاول الصالح العام و لا انكر ان التحالف في المرحلة الحالية فيه مصلحة لجميع الاطراف واري ان دخول الاخوان في هذا التحالف يعتبر تعاونا مثمرا منهم لانهم الاقدر علي حصد وحشد الاصوات و بما انهم بذلك يريدون برلمانا توافقيا فهذا شيء ايجابي.
لماذا لم يحسم احزاب التحالف مسألة نسب المقاعد بين الاحزاب المشاركة حتي الان ام ان تأجيلها بسبب عدم القدرة علي حسم الموضوع والتخوف من انهيار التحالف؟
بالفعل مسألة النسب عندما اثيرت شعرنا ان استمرار التحالف مهدد بالخطر لذلك رأينا تأجيلها وتم الاتفاق ان يحتكم في هذا الامر لمعايير ثابتة
ولكن من وجهة نظرك.. ما »تشكيلة« أو تركيبة البرلمان المقبل؟
هذا الموضوع شائك ويصعب التكهن به و لكن اعتقد انه بعد انفتاح الشارع وظهور احزاب وقوي سياسية عدة فالاخوان اذا لم تشترك في التحالف الديمقراطي لن تحصل علي اكثر من 15٪ من المقاعد و هذا ليس بسبب ضعف الاخوان ولكن الاحزاب والتيارات السياسية ذات المرجعية الدينية ستقتص من حصة الاخوان في الشارع .
في هذه الجزئية افضل حديث الارقام ؟فما النسبة التي تتوقعها بالتحديد؟
اعتقد ان القوي الاسلامية الناشئة ستحصل علي 15٪ ايضا وبالتالي فالتيار الاسلامي في احسن الاحوال لن يحصل الا علي 30٪ ومثلهم للمستقلين او »فلول الوطني« من القبائل والعائلات وهذه النسبة قابلة للزيادة نظرا لما يتمتع به هذه العائلات من قوة تصويتية في الدوائر كل علي حدة كما انهم لديهم قدرة علي حشد الاصوات وهي مسألة ليست بالهينة فمن الممكن ان تبح صوتك في خطب وبرامج ولن تستطيع ملء الصندوق بصوتك وحدك بل انت في حاجة لذهاب الناخبين للصندوق للاداء باصواتهم. واعتقد ان الاحزاب القديمة وهي عديدة وقوي الثورة الناشئة ستحصل علي03٪ في احسن الاحوال .
ما رأيك في تحالف الكتلة المصرية؟
الكتلة المصرية تشكلت في مجملها من الاحزاب الليبرالية واليسارية وهي صادمة للمجتمع المصري لانها اساءت في عرض نفسها للشارع فهي اعتمدت علي انها كتلة انفتاحية تميل للشكل الغربي وهذا من وجهة نظري مرفوض اجتماعيا في مصر. أو بالفعل فهي ليست لها وجود في الساحة لأنها حريصة علي ألا تتسخ ملابسها بالواقع واحتكاكها ليس بالشارع و لكن بالفضائيات فقط.
فما زالت الاحزاب الليبرالية واليسارية ثقافية فقط وليست احزابا شعبية لذلك تجد خلافاتها ليست علي ارضية اقتصادية أو سياسية ولكن علي مجموعة من الافكار والايدولوجيات ..وانا أري ان اليسار المصري لم يقدم نفسه للواقع المصري باعتباره ممثلا للعدالة الاجتماعية بقدر ما يمثله من معارضة للتيارات الاسلامية.
ما افضل النظم الانتخابية التي تراها مناسبة للمجتمع المصري؟
القائمة النسبية هي افضل النظم الانتخابية ولا بد من توسيع الدوائر لتكون دائرة القائمة محافظة بأكملها وكذلك لابد من وضع تعريف محدد لصفة العامل والفلاح منعا للالتباس فالبرلمان المقبل يجب ان يكون مؤهلا لاستحقاقات المرحلة المقبلة.
وماذا عن المستقلين؟
من وجهة نظري فالمستقلون في مجملهم عبء علي البرلمان لان معظمهم غير مؤهلين سياسيا وليسوا متفهمين للعمل التشريعي ومعظمهم يعتمد علي العصبية.