سامح عاشور في حوار خاص ل «الأخبار»

رئاسة مجلس النواب ليست ملكا لأحد.. ومن حقي التفكير فيها اقتراحي تكوين تحالف نقابي لخوض الانتخابات يدعم المشاركة في العمل الوطني

سامح عاشور خلال حواره مع «الأخبار»
نمد يدنا لكل التيارات.. والتحالف لا يقوده شخص أو حزب
الحزب الناصري لم يمت وسيبقي جزءاً من الحراك السياسي
لا يوجد تيار قادر علي تحقيق الأغلبية البرلمانية.. ومجلس النواب سيتشكل من أقليات
جاء الحوار معه ساخنا بكل المقاييس لكثرة الملفات التي فتحناها.. فهو من الشخصيات النادرة التي تولت مسئوليات متعددة أثبت فيها نجاحات كبيرة.. سامح عاشور نقيب المحامين و رئيس الحزب الناصري و البرلماني المخضرم في حوار جريء مع «الاخبار» خاض في العديد من الملفات الشائكة حول دعوته لتشكيل تحالف نقابي لخوض الانتخابات البرلمانية و عن ازمة الحزب الناصري و انحسار نشاطه السياسي و عن نيته الترشح للبرلمان تمهيدا لترشحه علي رئاسة مجلس النواب و عن رؤيته لشكل التحالفات الانتخابية و علاقته بالمشير عبدالفتاح السيسي رئيس الجمهورية كما تطرق في الحوار الي ملف نقابة المحامين واعادة ترشحه لمنصب النقيب في الدورة الجديدة..أجاب عاشور علي أسئلة كثيرة و رفض الاجابة صراحة علي سؤالين حول نيته الترشح لرئاسة البرلمان المقبل والترشح علي مقعد النقيب في الدورة القادمة.. و الي نص الحوار.
تبنيت دعوة لتحالف انتخابي جديد بين النقابات المهنية.. ما هي تفاصيل هذا المشروع؟
هذه دعوة لمشاركة النقابات في العمل الوطني لانه جديد عليها المشاركة المباشرة في العملية الانتخابية فقبل 25 يناير كان المناخ مستقر سياسيا نمطيا و رتيبا..ضاغط علي العمل النقابي.
.. وهل أصبح المناخ مناسبا الآن؟
نعم المناخ الآن ثوري شاركت في صنعه كل القوي الوطنية سواء كانت نقابية أو غير نقابية من اجل احداث ثورتين.
و هل كل النقابات ستشارك؟
الاقتراح لا يعني بالضرورة مشاركة كل النقابات فهناك بعض النقابات متحفظة لا تريد أن تخلط اداءها السياسي بعملها النقابي ومهامها النقابية حتي لا يحسب عليها انها تسيس نقاباتها.
ما هي أبرز النقابات التي تؤيدك في هذا الفكر ؟
المحامين بالطبع والتجاريين و التطبيقيين و المعلمين و الصحفيين و المهن التمثيلية و غيرها.
اذا أفهم من ذلك أن هذا التحالف مقصور علي النقابات فقط؟
إطلاقا.. نحن بصفة عامة نمد يدنا لكل التيارات الوطنية من اجل توحيد القوي الوطنية في تحالف عريض لا يقوده شخص بعينه و لا حزب بذاته انما يخضع لمنظومة العمل الجماعي.. لعبور المرحلة الانتخابية ثم بعد ذلك تشارك كل القوي في الحوار الوطني.
لاحظت في الفترة الاخيرة انحسار نشاط الحزب الناصري و فشله في الحصول علي اي مقاعد و بعده عن المشهد السياسي رغم ارتفاع النبرة الناصرية مؤخرا.. فهل اقتراحك بتكوين تحالف نقابي يعني انك تركت الحزب بهمومه و مشاكله و سلكت طريقا آخر قد يكون اقرب وأسهل للبرلمان؟
ليس خياري منفردا إنما خيار كثير من النقباء و النقابات المهنية.. والحزب الناصري جزء من الحراك الموجود علي الساحة و سيبقي جزءا.. و انا أري ان المرحلة الحالية ليس بالضرورة تقودها أحزاب بدليل ان رئيس الجمهورية جاء من خارج الأحزاب و الدستور صاغه حوار مجتمعي.. فالرئيس جاء بصورة توافقية و لم تكن الاحزاب طرفا في اللعبة الانتخابية و لم يكن مدعوما من حزب بعينه و بنفس المعايير و المكاييل فالبرلمان القادم ليس بالضرورة ان يكون بقيادة حزبية و هذا يعني اننا لا نريد محاصصة حزبية فنحن مازلنا في مرحلة انتقالية.. و انا أقول أن البرلمان القادم برلمان سيستمر خلال 5 سنوات و لن يكون البرلمان النهائي.
البرلمان عليه دور كبير ؟
بالفعل فدوره تنفيذ الاجندة الدستورية..و الدستور الذي صاغته لجنة الخمسين بترجمة تكليفات في غاية الأهمية فلأول مرة دستور يضع نسبا في التكاليف الوطنية فعندما تحدث عن التعليم و الصحة و البحث العلمي وضع لهم نسبا من الناتج القومي و التنمية الزراعية و تحدث عن الزام للدولة بشراء المحاصيل من الفلاحين و هذا من اجل وضع اجندة عامة وبالتالي البرلمان القادم سيصيغ هذه الترجمة في نصوص قانونية بالاضافة الي المساهمة مع الرئيس فانا من انصار البرلمان القوي و كنت ايضا من انصار الرئيس القوي.
السيسي.. وعاشور
لاحظت أن سامح عاشور ليس له أي نشاط مع الرئيس سواء اثناء المرحلة الانتخابية او بعدها ؟
دعيت لأحد اللقاءات الموسعة مع الرئيس بفندق الماسة و لم أتكلم و قبلت الدعوة حتي لا يفهم ان هناك موقفاً فانا ضد المزاحمة و «التهييص» السياسي و من يريد تأييد الرئيس السيسي فليس من الضروري ان يذهب اليه و من يريد اثبات انه له فضل في نجاح الرئيس السيسي فهو خاطيء لان القبول الشعبي الذي حظي به هذا الرجل يؤكد انه لا يوجد أحد صاحب فضل عليه ويؤكد ايضا ان القوي السياسية و الرموز السياسية التي حاولت الاقتراب منه او الالتصاق به هم سبب في التأثير السلبي عليه.
بالفعل هناك كثير من السياسيين يفضلون هذا الأسلوب
و يعشقونه ايضا هذا سبب في وجود نسبة 4٪ امتناع عن التصوييت وأري ان كثيرا منهم ناصريون
بغض النظر و ليس بالضرورة فهناك نوعيات أخري كثيرة حاولت الالتصاق به دون ان يكونوا طرفا في الموضوع و تم احتسابها علي الرئيس و تحمل المسئولية دون ان يقصد واؤكد لك ان الممتنعين بهم نسبة كبيرة لهذا السبب.. ولابد أن يرفع الناس ايديهم عن السيسي ومينفعش نفضل محيطين به بهذا الشكل وهو رجل قال انا لست ممثلا لتيار او فريق بعينه فليس هناك حاجة اذا للالتصاق به.
رئاسة الحزب الناصري
أود أن أذهب بك الي الحزب الناصري.. ما هو وضعك حاليا داخل الحزب ؟
انا رئيس الحزب الناصري
نفس هذه الكلمات سمعتها في لقاء قريب جمعني مع أحمد حسن ؟
للأسف احمد حسن تم فصله بقرار المؤتمر العام للحزب و المؤتمر الذي قام بفصله هو المؤتمر الذي انتخبني رئيسا للحزب.
لكن اعتقد ان هناك حكما ببطلان هذا الانعقاد ؟
غير صحيح فهذا المؤتمر لم يبطله حكم الاستئناف بل الحكم أبطل مؤتمرا سابق الانعقاد علي هذا المؤتمر خاص بدعوي كانت صادرة عن ضياء الدين داود فبالتالي لا مساس بكينونة الحزب..لكن للأسف هذه النوعية من الناس تمارس نفس الدور التي اندفعت إليه منذ نظام مبارك.
وما هو هذا الدور ؟
انها تجذب الحزب الي الوراء و تضيع عليه فرصة الوجود
ألا تري ان دخولك في تحالف نقابي من الممكن أن يتسبب بطريقة غير مباشرة في قتل الحزب الناصري؟
لا لن أترك الحزب الناصري و هذا لا يعني استبعادا للحزب فالحزب الناصري لم و لن يمت فهناك تعاون مع قوي سياسية و حزبية و سيكون من ضمنها قطعا الحزب الناصري.
هناك 4 نقابات اعلنت انها بصدد اجراء مشاورات لتشكيل تحالف فيما بينها فهل هذا انقسام في التحالف قبل أن يبدأ؟
انا من رأيي انهم جزء من التحالف و اعتقد ان بينهم نقابات الرياضيين و العلاج الطبيعي و التمريض و هم لهم رؤية مختلفة و اختلافنا هنا من وجهة نظري ايجابي فالساحة تحتمل الخلاف و الخلاف بصفة عامة رحمة بالمواطن المصري و رحمة بالمصريين.
ألا تعتقد ان حالة الخلاف القائمة آفة تصيب كل شيء في مصر.. لا سيما التحالفات التي نسمع عن خلاف اعضائها قبل اتفاقهم من الأساس؟
لا أريد ان اتهم أحدا انه صاحب آفة و هذا يحدث كثيرا و متوقع كثيرا لكن كيف سيؤثر.. هذا مرجعه الصندوق.
بالنسبة للتحالفات فهناك اكثر من 10 تحالفات.. و ممكن أسردها لك لاني اعتقد أن احدا حتي المتخصصين لا يستطيع فك طلاسمها بسهولة.. و بينهاتحالف الامة المصرية والوفد المصري والمصريين الاحرار و الجبهة الوسطية و الجبهة المصرية والتيار المدني الديمقراطي والتيار المدني الاجتماعي و الوطن و تحالفات شبابية اخري.. فكيف تري مصير هذه التحالفات؟
التحالفات لا قيمة لها الا اذا تم ترجمتها إلي قوائم حقيقية.. و مقبولة شكلا للترشح.. والتجمع الذي سينجح في الدفع ب4 قوائم يصبح تحالفا ناجحا مبدئيا.
وفي رأيك كم تحالفا يستطيع تحقيق هذه الترجمة ؟
اعتقد انه لن يكون هناك سوي تحالفين أو ثلاثة علي الأكثر. ولكن يبقي الحكم للشارع و الحقيقة ان الناس تقفز عليها إلي الانتخاب الفردي فهو حوالي 500 مقعد و هي التي ستحدد شكل البرلمان.
البرلمان القادم
بخبرتك البرلمانية و حنكتك السياسية كيف تري شكل البرلمان المقبل؟
لن يكون برلمان أغلبية مطلقا.. سيكون برلمانا أقليات.. وستجبر كل القوي السياسية علي التحالف تحت القبة و سيكون برلمان أشبه بالواقع الذي نعيشه الان.. فالتحالفات التي وصلت الي اكثر من 10 علي حد قولك ستتحول الي 10 اتجاهات تحت القبة ولن يحصل اي تكتل علي 10٪ من مقاعد البرلمان المقبل.و التكتل الذي سيحظي بهذه النسبة سيكون صاحب الحظوة في الحركة النيابية.
و أي من التيارات تري انه قادر علي تحقيق هذه النسبة ؟
لا يوجد اي تيار قادر علي تحقيق هذه النسبة.
لو سلمنا بذلك فهذا سيؤثر علي اداء الدولة فالبرلمان معادلة مهمة في الحكم ؟
بالقطع سيؤثر ذلك علي الأداء في الفترة المقبلة..و نحن ما زلنا في مرحلة اعداد و تهيئة ولم نصل الي الاستقرار بعد.
في تصريحات عديدة لك.. تحدثت عن تصديك لعودة فلول مبارك و الاخوان للبرلمان.. بتحليلك للمشهد السياسي هل سيكون لهم دور في البرلمان المقبل ؟
المناخ العام يمنعهم و لكنه لا يمنع التسلل المطلق لقوي و رموز موجودة من الممكن أن تمثل صفوفا ثانية و ثالثة و رابعة في بعض الاحيان.و انما الترجمة الحقيقية تتضح عند قراءة النتيجة.
وأعيد السؤال مرة اخري عن اي التحالفات تعتقد انها قادرة علي التأثير في العملية الانتخابية؟
لا يوجد تحالف كبير و كلها تحالفات دعائية فلا يمكن ان تجلس شخصية عامة في حفل افطار او تعقد اجتماعا و تصدر تصريحا و يبقي الوضع خلاص هناك تحالف انما العبرة بتشكيل قوائم في الدوائر الرئيسية.
محاصصة المقاعد
هل مشاوراتك مع النقابات الاخري كانت مع النقباء مباشرة أم مع مجالس النقابات ؟و هل اتفقت علي نسب للمقاعد بما يعني جزء للمحامين و اخر للصحفيين و اخر للمعلمين ام ماذا ؟
المشاورات تمت مع النقباء الذين يمثلون نقاباتهم و ارفض مسألة المحاصصة فالمشاركة لم تكن بقصد المزاحمة بل حسن التمثيل و لا نريد أغلبيات تضيع البلد و نحن نريد برلمانا قويا لكن لا نريد برلمانا يناويء الرئيس و ايضا نريد معارضة قوية و لكن لا نريدها مناوئة للرئيس.. بل تعمل كقوة دفع لاستكمال البناء.
هل سامح عاشور يؤمن بالتطير او التشاؤم ؟.. لماذا هذا السؤال.. لانه منذ نحو 4 سنوات جمعني لقاء معك في كواليس احد البرامج الفضائية ورفضت أن تجلس علي نفس المقعد الذي جلس عليه منافسك في انتخابات نقابة المحامين حمدي خليفة.. و طلبت تغييره وكان هذا نوعا من التشاؤم.
لا أنا طبيعي في هذه الأمور
و هل تطمح في الجلوس علي المقعد الذي سبقك اليه د فتحي سرور و د سعد الكتاتني ؟
هذه الكراسي ليست ملكا لأحد و هي كراسي الوطن و لن يجلس عليها الا من يستحق.. وتنتخبه أغلبية المجلس و انا ضد الاستباق في الموضوع و هناك شخوص يمكن ان يصلحوا لرئاسة المجلس.
و هل أنت بينهم؟
البعض حسبني منهم.
وماذا عن رؤيتك الشخصية؟
انا طبعا أشكر حسن الظن.. و هذا موقع يشرف اي شخص ان يتولاه فهي مسئولية مهمة و لكن ليس من اللائق الاستباق و ان تحاول بناء منظومة من التحالفات حتي تأتي بك الي رئاسة المجلس.
تقصد عمرو موسي ؟
لا أقصد أحدا.. و اي شخص يفكر في ذلك يكون خاطئا.. و هذا خطأ سياسي قاتل و يخيف الناس و ليس له مبرر.. فبأي حق تريد صك قبول من الآن. والبرلمان لم يقل كلمته حتي الان و الشعب في الاساس لم يقل كلمته.
وما رأيك في الحملة المنظمة و التي رفعت شعار « بالأمر عمرو « ؟
حتي هذا شعار غير موفق.. و هذا استباق غير مبرر.. و ليس لدي تعليق علي ذلك.
من وجهة نظرك من الأنسب لرئاسة مجلس النواب ؟
الأنسب هو من يختاره البرلمان و من حقي و من حق غيري ان يفكر في هذا الموقع و هذه المسئولية و ان يعلن انه متحمل مسئولياتها و ان تكون لديه الامكانيات و المهارات القانونية لممارسة هذا الدور و لكن ليس من حقك فرض نفسك لانه في النهاية هذا قرار الأغلبية و قد يكون خيار التوافق.
رأس المال و الانتخابات
هل تري ان رأس المال سيكون له دور في الانتخابات المقبلة ؟
بالقطع رأس المال سيكون له دورفي العملية الانتخابية .و لكن هذه الانتخابات ستكون الأقل تأثرا برأس المال مثل الانتخابات الرئاسية الماضية و كانت خارج السياق الرأسمالي و بعيدا عن الهيمنة المالية.
و اعتقد ايضا أن رأس المال سيكون حاضرا بقوة في الانتخابات الفردية ؟
بالعكس لان الدوائر صغر حجمها فبالتالي العلاقات و معرفة الناخبين بالمرشح ستكون اكثر تأثيراً فلن تخدعهم المظاهر.
ما هي رؤيتك لبعض الاصوات التي تطالب بعقد مصالحة مع الاخوان عدا التي تلوثت ايديهم بدماء المصريين؟
اذا أقدمت علي فكرة المصالحة لن تحقق اي شيء لان الطرف المتورط في الارهاب ينفي مسئوليته عنه و لكن مقاومة الارهاب علم و امكانيات و ثقافة و يجب ان تبدأ من البعد الثقافي للمواطن مع الجاهزية الامنية و اذا لم تملك الاثنين فلن تستطيع مقاومة الارهاب. فيجب اعادة صياغة الثقافة المصرية لضبط المناخ الثقافي حتي يعي الناس حقيقة الهيمنة الدينية التي حاولوا ادخالنا فيها للسيطرة علي الطبقة التي تتلقي ذلك بدون تفكير.
سحب الثقة
نذهب الي نقابة المحامين.. لماذا طلب المحامون سحب الثقة من سامح عاشور ؟
بعض المحامين وليس كلهم
قلت سابقا ان الاخوان و المنتمين للحزب الوطني هم الذين يعبثون داخل النقابة ؟
انتهت هذه المعركة تماما و الجمعية العمومية التي انعقدت يوم 27 يونيو هي التي حسمت المسألة.. و عرضنا كل القضايا الخلافية و قلت لهم انتم زعلانين من النقيب والنقابة و ان هناك بعض المسائل الخلافية وترون انكم في حاجة لسحب الثقة من النقيب.. ودعيتم اكثر من مرة لسحب الثقة و لم يكن لديكم الرصيد العددي وفقا للقانون يسمح لكم بتقديم الطلب.