د .محمود غزلان المتحدث الرسمي بإسم جماعة الإخوان في حوار جريء:

إذا حققنا الأغلبية الگتاتني لرئاسة مجلس النواب والشاطر لرئاسة الحگومة

التحالف الديمقراطي تجربة مريرة..
و »مش هنخبط علي أبواب الناس وندخلهم البرلمان وبعدها يسبوننا«
لا توجد حرب خفية بين مرسي والشاطر
والحديث عن خليفة الرئيس مرسي سابق لأوانه قطع العلاقات
مع الإمارات مستبعد ولا دخل لشفيق بالقبض علي الأطباء
قطر تدعم الحگومة علنا ولا يستطيع أحد »گسر عين« الإخوان
الشيخ حازم ليس له دخل في إقالة أحمد جمال الدين
الشاطر لم يتزوج سورية ولم يشتر گازينو الليل
الحوار معه له طبيعة خاصة.. لاسيما انه مالك مفاتيح جماعة الاخوان المسلمين المحرك الرئيسي والفاعل في كل ما يدور في الساحة السياسية.. وأهمية الحوار معه ترجع الي انه لا يتهرب من الرد علي الاسئلة بل يرد بصراحة منقطعة النظير فتستطيع كمحاور صحفي ان تجد معه ضالتك في الرد علي كل ما يثور في ذهنك من تساؤلات.. كثيرا ما تحاول المصادر ان تتهرب من الاسئلة المحرجة بحجة انه خارج نطاق اختصاصها او بالتذرع بأنه عليك الرجوع للمسئول ولكن ففي هذا الحوار الساخن مع د محمود غزلان المتحدث الرسمي باسم جماعة الاخوان المسلمين لم يتردد في الاجابة علي اي تساؤل حيث اجاب بجرأة علي 33 سؤالا وراوغ في الاجابة علي سؤال واحد.. وكشف في حواره ان جماعة الاخوان لم يكن لها يد في انقسام حزب النور.. وان الاعلام سيؤثر علي وضعنا داخل البرلمان.. وان الجماعة لم تقل ان جبهة الانقاذ فلول وان تجربة التحالف الديمقراطي مريرة.. وان الجماعة اوصلت احزابا للبرلمان ثم سبتنا بعد ذلك.. وان المؤمن لا يلدغ من جحر مرتين واكد ان د محمد سعد الكتاتني الانسب لرئاسة مجلس النواب المقبل وان المهندس خيرت الشاطر الانسب لرئاسة الحكومة..وهو يستطيع ادارة دول كما اكد انه لن تزور الانتخابات وان الزعم بتزويرها فشل سياسي وحجة البليد..والشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل ليس له دخل في اقالة احمد جمال الدين كما اشار الي ان الشاطر لم يتزوج سورية ولم يشتر كازينو الليل.
في البداية ما رؤيتك لطبيعة العلاقة بين الجماعة والإعلام خلال الفترة السابقة والحالية ؟
اعتقد ان الاعلام اثر بشكل ملحوظ وكبير علي الجماعة حيث ان العداوة والكراهية متأصلة عند الناس وعلي رأسهم بعض انصار النظام السابق ورجال الاعمال الذين يخشون علي ملفاتهم مما يتطلب توجيه الاعلام للافتراء علي الجماعة، فيوميا اطلع علي الصحف واجد هجوما شديدا علي الجماعة ورموزها يصل الي حد التشويه.
ونحن نحاول بالعمل والتواصل مع الناس للقضاء علي ذلك ولا نريد ان نجاريه ونستخدم كل الوسائل القليلة لتوضيح الصورة الحقيقية للقرب من الشارع.
وفقا لردك فهل تتوقع ان تؤثر الهجمة الاعلامية الشرسة علي وضعكم في الانتخابات البرلمانية المقبلة ؟
لا ادري ماذا ستسفر عنه الانتخابات القادمة لكن نترك للشعب المصري الكلمة من خلال الاحتكام للصناديق والتي علي أساسها سنعرف مدي زيادة ونقصان شعبية الاخوان لدي المصريين. واعتقد ان ذلك سيؤثر سلبا علي حملتنا الانتخابية.
اتهمتم جبهة الانقاذ رغم انهم شاركوا في الثورة.. بأنهم فلول وذهبتم الي اتهام بعض قادتها بالخيانة العظمي.. ما تعليقك علي ذلك ؟
جماعة الاخوان المسلمين وحزبها الحرية والعدالة لم تتهم احدا ولكن هناك بعض الافراد قال هنجمع الثوار مع الفلول لاسقاط المشروع الاسلامي فلم نقل عنهم انهم فلول ولا نستخدم هذه الاساليب لمحاولة التشويه فنحن اصحاب مبادئ ونتكلم بحساب ونعلم ان الكلمة نحاسب عليها ولا نلقي باتهامات جزافا ولا نختلق قصصا مثلما يختلق الاخرون هذا ليس اسلوبنا.. اما ما ينشر علي النت والمواقع لا يحسب علينا فكثير من المواقع تقول انها من الاخوان ولا نعرف من كتب ذلك.
تعليقك علي الدعوات لمظاهرات 52 يناير في الوقت الذي تدعو الجماعة للعمل والانتاج وزرع مليون شجرة.. ما تأثير الدعوات المضادة للجماعة؟
اذا كانوا يريدون التظاهر السلمي والحضاري حتي لو بقصد توجيه الانتقادات للجماعة فذلك حق دستوري ولكننا نري في هذا الوقت اننا تظاهرنا بما فيه الكفاية وان البلد يحتاج الي عمل وجهد وانتاج، والمظاهرات آتت آثارها في اسقاط النظام السابق حتي اصبح لدينا نظام ديمقراطي حقيقي واصبح امامنا الالتفاف حول الانتاج والاقتصاد والظروف الاجتماعية، فالجماعة لها دور منذ 82 سنه في المجالات الاجتماعية والصحية والدعوية ورعاية الايتام او إنشاء مساجد ونحن نكمل في هذا الخط وخصوصا ان البلد يحتاج لاكثر من ذلك.
مجلس شوري الجماعة ناقش الاستعداد للانتخابات البرلمانية ؟
ما تم مناقشته السياسة العليا أما التفاصيل فهي منوطة بحزب الحرية والعدالة، فدورنا بحث المشاركة في هذه الانتخابات ام لا والتحالفات من حيث المبدأ والمعايير الذي علي اساسها اختيار الناس منها حسن السمعة والنشاط وبذل الجهد والرغبة في الخدمة الوطنية والشعبية.
لم نقل إن جبهة الإنقاذ فلول .. والزعم بتزوير الانتخابات حجة البليد
ولكن ما معايير التحالفات؟
التحالفات ليس لدينا مانع مع من يؤمن بمبدئنا وبرنامجنا والاستعداد للوقوف معنا في محاولة تنفيذها، اما الاحزاب اليسارية والليبرالية من الواضح انهم رافضون ونحن لم نجبر احدا للتحالف معنا ومن لايريد ان يتحالف نحن في غني عنه.. ومش هنخبط علي ابواب الناس وبعد تجربة 2011 المريرة فهناك احزاب حصلت علي 7 مقاعد وهي ما كان بإستطاعتها دخول البرلمان بمقعد واحد ثم تحولوا علينا وبدأوا يسبوننا قائلا " المؤمن لا يلدغ من جحر مرتين ".
هل التحالفات ستكون بصبغة إسلامية؟
ربما.
الاخوان يتهمون بأنهم سبب الانقسام داخل حزب النور ؟
هذه امور داخلية لا أرغب في الحديث عنها وان كنت اكره الانقسامات ويمكن أنا شخصيا قابلت احدهم وطالبته بعدم الانقسام وذلك حتي لو كانوا لن يتحالفوا معنا.. اما مسألة اتهام الاخوان بأنهم السبب في الانقسامات داخل النور فأنا عندما سمعت هذا الكلام تحدثت مع رؤسائهم وجميعهم نفوا هذا الكلام.
ابرز الشخصيات التي يمكن الدفع بها كرئيس للبرلمان القادم ؟
الدكتور الكتاتني كان اداؤه جيدا والناس كانت مبهورة بادائه وسعة صدره وتحمله في ظل اغلبية لحزب الحرية والعدالة او بالتحالف مع آخرين فإن قدر له الله دخول البرلمان هذه المرة سيكون انسب الشخصيات لهذا الدور. ما رأيك في اداء حكومة د.هشام قنديل؟
السابقة اداؤها لم يعجبني ولكن الحالية لم تختبر بعد..الظروف سيئة للغاية وكل يوم هناك مظاهرات واعتصامات وتعطيل لعجلة الانتاج .
الجماعة متهمة بأنها وراء اقالة احمد جمال الدين وزير الداخلية لانه لم يحم مقرات الجماعة وقبض علي حارس خيرت الشاطر وانسحب بقواته امام معتصمي الاتحادية؟
هذه كلها افتراءات ممن يقولها وممن يكتبها من الصحفيين والغريب ان هؤلاء كانوا يشنون حملات علي تعيين احمد جمال وقالوا انه من الفلول ومن تلاميذ حبيب العادلي وكان المسئول عن احداث محمد محمود ولما تم عزله اصبح راجل طيب واطيح به من غير وجه حق.. وهذا دليل علي ازدواجية المعايير.
ولكن اداءه كان جيدا؟
لا انكر ذلك فقد نجح في حملة ازالة التعديات من بحيرة المنزلة ولكن بعد ذلك الأمور تعقدت وبدأ المواطنون يشعرون بعدم استقرار امني.
ومن عينه اذا وهو من الفلول ومن تلاميذ العادلي ؟
انا شخصيا لست مسئولا عن التعيينات الوزارية ومن الممكن ان تسأل مؤسسة الرئاسة.
ليس للشيخ حازم صلاح ابواسماعيل دخل في ذلك؟
هذا امر مضحك ان يتدخل الشيخ حازم في اقالة وزير.
د. غزلان هناك من يقول ان احمد جمال الدين لن يكون مطيعا لكم في عملية تزوير الانتخابات المقبلة؟ فهل ستزورون الانتخابات؟
هذا مستحيل.. الانتخابات تتم بحماية الجيش والشرطة معا وتحت اشراف قضائي كامل وباشراف من منظمات المجتمع المدني والصحافة.. ومن يقول ذلك يبرر فشله سياسيا ومن قال ان الاستفتاء سيزور.. فهل تم تزوير الاستفتاء.. فقد رأينا سامح عاشور يطل علينا بتصريحات عن وجود 200 عضوهيئة تدريس بجامعة اسيوط سيقومون بالاشراف علي الاستفتاء.. مقابل مد السن لرئيس الجامعة وبعدها خرج رئيس الجامعة ونفي ذلك تماما وقال ان هذا محض افتراء وكذب وقال عاشور ايضا انه تم ضبط 100 مشرف علي الانتخابات ليسوا من بين القضاة وخرج امين اللجنة العليا ونفي ذلك تماما وهذه كلها محاولات للتربص والكذب ومحاولات التشويه من البداية وهذه حجة البليد او البحث عن شماعة لتبرير الفشل السياسي كما قلت.
تحدثتم عن الفلول وعزلهم لماذا قام الرئيس مرسي بتعيين بعض الفلول في مجلس الشوري؟
لو كان قد حدث فهذا خطأ غير مقصود وليس الرئيس من يختار فالترشيحات تقدم اليه من الاحزاب واذا طعن اي مواطن مستغلا مادة العزل السياسي فمن حقه ذلك.
اذا وقع احد في خطأ غير مقصود.. فمن باب حسن النية اليس من الحكمة ان يقوم بتعديله؟
الرئيس يعين ولكن لا يملك حق العزل؟.
ولكنه بصفته مواطنا مصريا من الممكن ان يتقدم بالطعن علي قرار تعيينهم ؟
اعتقد انه لا يستطيع والباب مفتوح للجميع للطعن علي القرار
بالنسبة للنائب العام أليس من الافضل ان يقوم د.مرسي بتعيينه وفقا للدستور الجديد؟
الرئيس لا يستطيع عزله الان. وعلي فكرة مشكلة النائب العام بدأت في الحل واقول ان كل المصريين كانوا يريدون الاطاحة بالنائب العام السابق عبدالمجيد محمود وهذا ما قام الرئيس بتنفيذه.
ولكن الناس تري ان محمود كان نائب مبارك وابراهيم نائب مرسي؟
هناك فرق كبير بين مرسي ومبارك فعبدالمجيد محمود جاء لتلبية طلبات معينة ولكن ابراهيم نائب عام للشعب وجاء في اطار تنفيذ اهداف الثورة.
قلت لي سابقا اننا نخشي الدخول في محاولات تقنين وضع الجماعة لان الظروف ليست مستقرة.. الم تحن الفرصة بعد لتقنين وضعها؟
قانون الجمعيات في جيب الجماعة من زمان وكنا ننتوي تقديمه في مجلس الشعب السابق عن طريق اي من نوابنا ولكن للاسف الدستورية حلت المجلس وعاد القانون تاني وربما نعرضه علي الشوري. ولكن المشكلة في ضيق وقت الشوري نفسه وحجم التشريعات المهمة الملقاة علي عاتقه.
اذاً تعديل وضع الجماعة سيكون خلال شهور؟
اعتقد ذلك.
ولكن هل في القانون الجديد رئيس الجمعية مسماه رئيس للجمعية؟
المسمي مش مهم كل يسمي كما يشاء فنحن سنسميه مرشداً.
ألا تخشي من ان يقال ان هذا القانون تفصيل للجماعة ؟
القانون عام ومجرد وسيخضع للنقاش وكل الناس ممكن تستخدمه ويظهر اي كيان اخر يستفيد منه واصداره ليس لجماعة الاخوان فقط.
وفي هذه الحالة ستنكشف مصادر تمويلكم؟
نعم وليس لدينا ما نخفيه.
هناك تصريح لعبد المنعم عبد المقصود قال فيه ان ما قامت به الامارات بالقبض علي الاخوان تصعيد خطير وفي نفس الوقت نفي فريد اسماعيل ذلك مؤكدا انه شو إعلامي.. ما حقيقة ذلك ؟
هم يحققون مع زوجات المعتقلين الاماراتيين وهم حوالي 70 واحدا متهمون بالانتماء للاخوان المسلمين، وهناك 12 مصريا تم القبض عليهم فعلا مما يبدو ان التصعيد غير مبرر لقلقهم.. وانا لم ار اي مبرر لهذا التصعيد بالاضافة الي نقطة أخري بعد القبض عليهم وتوجيه التهم لهم الا وهي عدم وجود محامين للدفاع عنهم ولماذا لم يزرهم اهاليهم او مسئول السفارة وهذا حق من حقوق الانسان الذي ينبغي ان يكفل.
هل تعتقد ان يكون لاحمد شفيق دور في ذلك التصعيد؟
الحقيقة انا لا اميل لالقاء التهم جزافا، وهذا في علم الغيب وانا لا اعلمه.
يقول البعض ان قطر تمول الاخوان والسعودية تمول السلفيين والامارات جبهة الانقاذ.. ما حقيقة تلك الاتهامات؟
قطر لها موقفها الجيد مع الحكومة وهو موقف معلن.. أما الاخوان فهم لا يقبلون " مثقال نقير " ولا درهم من احد قط فأموالهم من "جيوبهم " ولا نقبل ان يكسر عيننا احد فنحن لا نقبل اي تمويل خارج اطار جماعة الاخوان المسلمين.
هناك اكثر من 200 مصري معتقل بالامارات لماذا لم تسألوا عنهم او يسافر لهم مساعد رئيس الجمهورية ؟
من تولي القضية سأل عن الجميع ولكن هناك من لهم جرائم " شيكات.. سرقة " وهم عليهم احكام.. أما الاخرون فيبدو ان قضيتهم سياسية ولكن رغم ذلك تم الحديث عن جميع المعتقلين المصريين بضرورة الافراج عنهم بالاضافة الي الذين تنتهي عقودهم ويرحلون علي اعتبار انهم يخرجون نسبة اكبر من الجنسيات علي انهم يعيشون في الامارات منذ 30 سنه ويخدمون البلد بمنتهي الاخلاص. وما يخص الدكتور مرسي بارسال مساعده هو شأنه ولا يتدخل فيه احد وانا اعتقد ان السفير المصري ممثل ادارة الخارجية.
هل التصعيد من الممكن أن يصل لحد قطع العلاقات ؟
لا اعتقد
في اجتماع مجلس الشوري السابق اعلنتم عن طرح مشروع النهضة للحوار المجتمعي.. لماذا اقدمتم علي تلك الخطوة ؟
نسعي لعقد مؤتمر موسع في احدي القاعات الكبري لعرضه علي متخصصين واصحاب الرأي لانه عندما عرض علينا كان مبهرا وسط حضور اعلامي يصل الي الناس، فالمشروع مدة تنظيمه وتطبيقه طويلة لان هناك حاجات عاجلة واخري آجلة وينقسم الي مراحل كأي مشروع يستهدف النهوض بالبلد منهار منذ 60 سنه لتخفيف المعاناة من خلال مشروعات عامة وعملاقة وعلي رأسها مشروع قناة السويس والتي لا يمكن عملها في يوم او اثنين.
هل المهندس خيرت الشاطر هو رئيس الحكومة القادم؟
انا اري انه انسب شخصية في حالة حصولنا علي الاغلبية فنحن نملك من يستطيع ادارة دولة فقط بل دول، كما ان كم الحقد عليه رهيب رغم انه لم يرد علي احد قط، فهناك من اتهمه بانه تزوج من فتاة سورية في العشرين واصغر بناته 21 سنه، واخري انه اشتري قناة النهار، وكازينو الليل، وهو الذي اطاح بوزير الداخلية، فلماذا كم الحقد علي رجل وهبه الله مواهب في الادارة والاقتصاد لماذا لا نستفيد منه في خدمة البلد ولا نحاول هدمه وكسره.
جريدة " لوموند " الفرنسية نشرت تقرير ان هناك حربا خفية بين الدكتور مرسي والمهندس خيرت الشاطر وان شخصية مرسي غير قادرة علي ادارة البلد وجميع رجال مرسي من المقربين جدا للشاطر ؟
الفكرة وما فيها ان هذا الكلام كله يندرج تحت قسم التحليلات " بما أنه إذن.. بما انه إذن " والحقيقة خلاف ذلك اساسا، كما ان البشر بطبيعته عندما يقول رأية غالبا يقيس علي نفسه " ولذلك يقول المتنبي " اذا ساء فعل المرئي ساءت... .. وصدق ما يعتاده من توهمه " بمعني ان الحرامي يتوقع ان الناس كلها مثله.. فهم يحللون بطريقتهم وليس لديهم تخيل بأن من الممكن ان يخدم شخص آخر اقل منه في الموارد لوجه الله الذي لا يعرفونه.. فهم يعتقدون ان ما وراء ذلك هوالسيطرة والصراع دون النظر للتعاون وعمل لوجه الله فهذه القيم لا يعرفونها .
وبالنسبة لقضية الاتحادية فليس لخيرت الشاطر دخل فيها لان مكتب الارشاد هو الذي وجه انصاره للتظاهر هناك.. فلا يوجد من يأخذ قرارا ليمشي الجميع وراءه فاذا كان ذلك فما هو دورنا فنحن لن نسمح بذلك مطلقا واننا نملك اساس الديمقراطية تحت مسمي الشوري وهو افضل من اي مكان.
هل سيترشح المهندس خيرت الشاطر للرئاسة الفترة القادمة ؟
هذا حديث سابق لأوانه ومازل هناك 3 سنوات ونصف لايعلم احد من سيعيش.