اتجاهات

رشا مجدى : قم كانت هذه اذانا للعائلة المقدسة الى مصر لتصبح مصر هى البلد الوحيدة التى وطأتها اقدام السيد المسيح عليه السلام خارج فلسطين تحتفل مصر كل عام بذكرى رحلة العائلة المقدسة الى مصر السيد مريم العذراء هى وابنها هربت من شر الحاكم الذى امر بذبح جميع اطفال بيت لحم من سن سنتين فاقل وهو خائف على الحكم وصلت العائلة الى الدلتا مروراالى القاهرة اهل مصر وفروا لها كل سبل الامن والامان واقاموا فى بعض الاماكن لتصبح بعد ذلك مزارات سياحية واماكن عبادة يقصدها الزواروالعباد
بتعتبر منطقة مصر القديمة اهم المحطات التى حلت بها العائلة المقدسة
اهم الكنائس التى حلت بها العائلة المقدس كنيسة ابن سرجة معنا فى هذه الحلقة القس اجروس جاجك من كنيسة المغارة الشهيرة بابى سرجة الاستاذ سيد
رشا مجدى : ما الذى جعل العائلة المقدسة تهرب الى مصر
القس اجيلوس جرجس : الحاكم فى ذلك الوقت امر بذبح اكبر واحد فى كل بيت علشان يبقى فى مناحة فى البلد خوفا على الحكم
هو شخصية دموية لما جاء الماجوس من بلاد الشرق وقال فى مسسيحى هيتولد فى بيت لحم فقال كل طفل فى بيت لحم سنتين طلع قرار بقتلة وقتها السيد العذراء كان عندها 13 او 14 سنة وقتها السيد المسيح كان عنده 3 شهور
رشا مجدى : عندما بدات الرحلة
القس اجيلوس جرجس : اه كان عنده 3 شهور
رشا مجدى : ايه اللى جبهم مصر؟
القس اجيلوس جرجس : مصر طول عمرها يعنى مثلا ابراهيم ابو الاباء الاب الكبير للاقباط كان فى مجاعة فجه مصر يوسف الصديق موسى اتولد فى مصر وعاش فى مصر واتربى فى بيت فرعون والله ظهر له فى مصر فى سينا وفضلت مصر تحمل قيمة كبيرة
فاذا كانت مصر فيها اثار اقدام السيد المسيح وقيمة مصر الروحية النهاردة كان فى احتفالية ضخمة قومية بننادى ان يبقى فى عيد قومى مجيئ السيد المسيح الى مصر مهواش حاجة بسيطة لابد ان يقف الجميع احتراما لليوم الذى جاء فيه السيد المسيح الى مصر كى يعيش فيها شرب من نيلة اكل من ارضة اثار اقدامة فلما جاءت هذه العائلة الى مصر لتقول ان مصر تحمل التراث الروحى وكان الله يرى ان هذاالتراث الروحى سيستمر انا قلت النهاردة ان مسلمين واقباط لهم تراث روحى خاص جدا مختلفين عن عقول كل العالم شاء البعض ام لم يشا الكتاب المقدس قال فى العهد القديم مصر شعب الله والسيح المسيح جاء ليضع هذه البركة
رشا مجدى : استاذ عماد احناعرفنا العائلة المقدسة تحركت وبدات رحلتها الى مصر مصر كان شكلها ايه ؟ ايه اللغة ارض مصر كانت عاملة ازاى ؟
م .عماد فريد : مصر كانت ولاية رومانية خضعت للحكم الرومانى قبلها بفترة قليلة سنة 31 قبل الميلاد تقريبا حصل نزاع بين قطبين الدولة الرومانية كان انتطنيوس متزوج كليوباترا والدولة حاكمة مصر كان اكتافيو اللى كان حاكم لجانب الدولة الرومانية بعد ذلك سمى نفسة يوليوس قيصر انتصر عليهم وضم مصر لاول مرة تبقى ولاية رومانية بعد ما كانت حكومة لها امراطورية شبه مستقلة هيردوس كان حاكم منطقة الاردن وكان حاكم لليهود وكانت اليهود تكرهه جدا مصر كانت ولاية رومانية مصر طول عمرها لو فقدت ان الحاكم يبقى من اصل مصرى لكن قيمة مصر العلمية والثقافية والتاريخية هى طول عمرها فى مكانة رفيعة فى العالم مصر فى الاسكندرية كان ليها اكبر مدرسة للفلسفات فى العالم
مصر كانت دولة ذات رخاء كان النيل دائما مصدر رخاء لمصر كلها وكانت اسكندرية من كثرة الرخام الابيض على اراضيها بيتعب نظر الناس من كثرة قيمة الجمال اللى كان عليه
رشا مجدى : طب اللغة
م .عماد فريد : هى طول عمرها اللغة المصرية اللغة الهيروغلوفية هى كانت لغة المعابد كان الشعب بيتكلم لغة ديمقوطية لغة الشعب وبدات تدخل اللغة المصرية مع اليونانية وكان فى تصور رابع للغة الهيروغلوفية
رشا مجدى : كانت لغة اورشليم
م .عماد فريد : لأ اورشليم كانوا بيتكلموا لغة ارامية
الناس كلها تخيلوا ازاى العائلة المقدسة تيجى من اورشليم لحد مصر مسافة بين الصحراء سينا وعرة جدا انا عرفت ان فى ناس بيقطعوا المسافات دى الى وقتنا هذا ان كان دليلهم السما لدرجة ان احد الادلة كان بيقوم برحلة من واحة سيوا مرة او اثنين فى السنة فلما قلت له كنت بتعمل ايه قال لى السما كانت دليلى
رشا مجدى : طيب اول مدينة وصلوا اليها والضروب التى سلكوها
م .عماد فريد : اول مدينة الفاراما هى قريبة من بورسعيد ثم تل بسطا جنب الزقازيق وبعدين القاهرة ودخلوا مسطرد تبع القليوبية وبعدين راحوا المطرية اللى فيها شجرة مريم وبعدين جم مصر القديمة وظلوا فترى فى المغارة وبعدين زاروا كنيسة المعادى على كورنيش المعادى
فاصل
م .عماد فريد : كملوا السكة وصلوا الى اسيوط فى دير المحلة رجعوا راحوا كفر الشيخ فى كهف فى جبل الطير ثم رحلة العودة
القس اجيلوس جرجس : فى القرن الثالث الميلادى كان فى 35 تجمع يهودى فى مصر اشهرهم اللى كانوا يروحوا على مكانين المكان اللى فيه تجمع يهودى المكان الثانى اللى كان فيه امان اكثر هنا كان فى شعب يهودى عارفين يخدواويدوا معاه
رشا مجدى : طيب
القس اجيلوس جرجس : مهم فى هذه الفترة مهم جدا نعرف ان مصر طول عمرها تحتضن كل الثقافات وكانت التجمعات اليهودية الموجودة وفلاسفة يهود وكان فى الفلسفة اليونانية ورومان يعنى مصر طول عمرها عندها القدرة الى استيعاب كل الثقافات وتقدر تتعايش مع بعضها
رشا مجدى : نقطة مهمة سواء كان الانجيل او القران ليه
القس اجيلوس جرجس : الكتاب المقدس مهواش يحكى تنقلات السيد المسيح ولكن يحكى ما صنعة السيد المسيح كى مهواش كتاب حياة السيد المسيح لأ يوحنا قال لكى تؤمنوا بالمسيح اذن حدث هدف معين كل انجيل بيوصف شئ معين متا كان بيكلم اليهود بيقول لهم ماذا صنع السيد المسيح كى يؤمن اليهود اهتموا بتفاصيل يهودية واهتموا ان الرواية حصلت فى العهد القديم وذكروا اشعيا النبى وذكروا يوشع النبى اللى هو من مصر دعوت ابنه الاثنيناشعيا النبى ويوشع النبى قبل المسيح ب 8 قرون
رشا مجدى : بردوا نيجى للقران الكريم مفيش نص صريح فى القران الكريم بيذكر قصة الذهاب الى مصر لان هناك بعض الايات يتكلم فى المهد
م .عماد فريد : القران الكريم كان بيتكم عن الدعوة المنوط بها يوصلها للبشرية لم يتكلم كثير عن تفاصيل حياة يومية
رشا مجدى : لأ لكن مثلا سورة مريم فى القرآن بتحكى سورة ال عمران بتحكى
القس اجيلوس جرجس : هو فى سورة حضرتك مش حافظة الانجيل فى سورة بتحكى واويناهم مكانا آمنا
رشا مجدى : طيب احنا دلوقتى فى كنيسة ابوسرجة
القس اجيلوس جرجس : زى ما حضرتك تفضلتى هنا كنيستين فوق بعض
رشا مجدى : هو احنا فعلا نزلنا السلالم
القس اجيلوس جرجس : الكنيسة الاولى هى كنيسة المغارة ده المذبح تحت المذبح تحت المنطقة دى مغارة نخشها من هنااو من هنا تحت المكان اللى امامنا ده المغارة مالعائلة المقدسة قعدت فيها فترة لما على مرحلتين وهما جايين وهما راجعين هنا بقت كنيسة فى النصف الثانى من القرن الاول من بعد سنة 50 المكان اللى تحت ده كنيسة كانت بسبب الاضطهاد كانت الكنائس مغايرفزى ما قلت لحضرتك ان التراث الشعبى 34 ميلادية حصل ميلاد المسيح هنا عامل عماويد لمعبد مش عامل فكرة مغارة وراح جاب عماويد صغيرة ورصها عشان يدى احساس المصرى القديم اللى واخد على المعابد الفرعونية ان ده معبد بس مش فرعونى بقت كنيسة لحد القرن الرابع اسمها ابى سرجه الاب سرج يعنى هنا كانت قوات جيش رومانى وبعدين الامبا رومانى قال لهم انتوا مسيحيين فى 208 بس وقتها خافوا على الشهداء فجابوهم وجم على مصر حطوهم فى كنيسة المغارة تحت خوفا ان يحصل لهم حاجة لما قسطنطين قال ابنوا زى ما انتوا عايزين اخذوا افكارهم وعملوا الكنيسة الكبيرة الموجودة دى بالاعمدة البهو بتعها الرومانى ده بقت كنيستين الكنيسة اللى فوق اسمها سدسوادس او اشعيا و الكنيسة اللى تحت اسمها العذرا
رشا مجدى : احنا قلنا ان دى محطات مهمة فى رحلة العائلة المقدسة اتكلمنا عن الدلتا ومدينة سمنود تحديدا بس لما بنتكمل دائما عن رحلة العائلة المقدسة ما بنجبش دير المحارق مثلا بقى مصر القديمة الكنيسة اللى هى على كورنيش المعادى شجرة مريم
القس اجيلوس جرجس : هقولك حاجة هو احنا مش ننتعرف على بلدنا على ما نملكة من تراث اذا كان حصل كده ده قصور من نفسنا
م .عماد فريد : انا عايز اقول التراث القبطى ودى فرصة اذا كان ابونا بيتكلم عن علاقته بالمعبد الفرعونى التراث المصرى اللى استقينا منه حضارة ما قبل التاريخ التراث القبطى مش مرحلة من مراحل التاريخ المصرى دى كلمة خاطئة تماما لكن امتداد طبيعى للثقافة المصرية واحد مراحل تطور اللغة المصرية القديمة الكنيسة المصرى احد تصور اشكال المعبد المصرى القديم حتى الموسيقى والعمارة امتداد للتراث القديم
رشا مجدى : انا عايزة اوصل لحاجة عندنا كل ده وعندنا رحلة العائلة المقدسة على امتداد ارض مصر احنا نستغل كل اللى عندنا ده ويبقى فى حزب سياحى يعنى فى ناس عندهم حاجات اقل منا بكثير
القس اجيلوس جرجس : هقول تجربة غريبة من شهرين التليفزيون الامريكى جاء من شهرين وصور هذه المغارة المخرج الامريكى
فا باقول له ايه ده اشرح لى قال لى المكان ده ما يقلش عن بيت لحم قلت له فعلا قالى طبعا بالعكس مصر عاش فيها اكثر من ما عاش فى بيت لحم بس احنا عندنا مشكلتين ان احنا مش عارفين نحط الاماكن المقدسة بتعتنا على خريطة سياحية وعلى اجندة سياحية عالمية
رشا مجدى : انا عايزة احط ايدى على المشكلة هل هى الدولة هل هى وزارة السياحة
م .عماد فريد : هقول لحضرتك حاجة لما انسان يبقى عنده ثروة ويقفل عليها بابه ويبقى عنده قصر عظيم ويقف على باب القصر دوت يبقى مشكلة الشخص مش مشكلة القصر احنا لازم نعيد الثقة لانفسنا
القس اجيلوس جرجس : ماذا يفيد الشخص لو عنده جوهرة غالية وعايش على الكفاف يعنى
م .عماد فريد : احنا لازم يبقى فى نهضة مجتمعية لان احنا نعرف ثقافتنا ونعرف كل قصة رويت وحدث من احداثها على ارض مصر ملك جميع المصريين يجب عليه ان يتعرف عليه ويزوره ويتعرف على تفاصيلة
القس اجيلوس جرجس : احنا النهاردة عندنا عيد قومى مصرى المسيح جه مصر قبل ان تكون مصر مسيحية
رشا مجدى : عايزة اقول دخول المسيحية الى مصر كان على يد مرقص الرسول حضر الى الاسكندرية حوالى عام 45 وتاريخ وصول العائلة المقدسة مش فترة زمنية طويلة شوية
م .عماد فريد : مصر عرفت المسيحية من اليوم الخمسين اللى اتولد فيه المسيح بطرس قال ان فى 3000 واحد امن بالمسيحية قام وتكلم بجراة بعد ما الروح القدس هلت عليهم وهما اتكلموا على اللى حصل فى القدس ساعتها المسيحية انتشرت لما بولس الرسول جه مصر الرسول بولس كان عايش فى الخمس مدن الغربية بمنطقة ليبيا
رشا مجدى : مفيش غير انى اشكركم واقول لك المصريين كل سنة وانتوا طيبين باشكر القس اجيلوس جرجس بكنيسة المغارة ابى سرجة اشكرك باش مهندس عماد فريد باحث بالتراث القبطى شكرا جزيلا مشاهدينا الكرام بكده نكون خلصنا حلقة الليلة من برنامج اتجاهات غدا حلقة جديدة .