مساحة للرأى

سحر ناجي: برحب بكل مشاهدينا اللي بيتابعونا في مساحة للراي وبعد ساعات بيتحدد من يحكم اميريكا خلال السنوات الاربع القادمة هل سيكون ميت رومني زائرا جديدا للبيت الابيض ام سيظل باراك اوباما على راس الهرم السياسي ونلاحظ ان الاهتمام المصري بالانتخابات الامريكية اقل من السابق ربما لان المصريين مشغولين اكثر كما يقول الاستاذ محمد امين في المصري اليوم ربما كان المصريين يشعروا ان السياسة الامريكية لن تتغير سواء بالنسبة الى مصر او القضية الفلسطينية او بالنسبة الى العرب بصفة عامة لن يكون هناك جديد عموما في مساحة للراي اليوم نناقش الانتخابات الامريكية وعلاقتها بمفاتيح السياسة في مصر في المنطقة بصفة عامة وقضايا المنطقة معانا الكاتب الصحفي الاستاذ محمد علي خير برحب بحضرتك يافندم
الكاتب الصحفي. محمد علي خير: اهلا بيكي يا استاذة سحر
سحر ناجي: استاذ محمد زي ماقلت ساعات وهنعرف الرئيس الاميريكي الجديد هل ترى برامج المرشحين سواء الديموقراطي باراك اوباما او الجمهوري ميت رومني تجاه السياسة الامريكية هناك تشابه في المبادئ وخلاف يمكن ان يكون في التنفيذ
الكاتب الصحفي. محمد علي خير: قبل الاجابة خليني اعلق على مقدمة حضرتك الحقيقة بتقولي ان الاهتمام المصري بالانتخابات الامريكية في هذه المرة اقل شوية انا اراه اقل كثير جدا لانه الانتخابات الامريكية نتابع الراي العام المصري وادارة الدولة والدولة المصرية تجاه احد المرشحين .. في هذه الانتخابات لا يوجد اي متابعة ودا منعكس على الاعلام مفيش متابعة اعلامية كبيرة ربما يكون فيه خبر بكرة في الصفحة الاولى عن الفائز لكن احنا ما نعرفش حتى الان توجه الادارة المصرية هتكون اكثر ميلا لرومني ولا لاوباما مثلا .. انشغال المصريين وربما لانها ادارة جديدة لم تمارس الحكم قبل ذلك مش عارفة يعني ايه تاثير انتخاب رئيس امريكي على مجمل السياسات يعني احنا شفنا لما وصلت شخصية زي جورج بوش الابن
والسياسة في الشرق الاوسط بالكامل وتحت محاربة الارهاب لكن احنا تاثرنا بيه اذن وصول شخص بتوجه معين الى البيت الابيض احنا على الاقل كادارة مصرية نبقى عارفين كيف سنتعامل مثلا رومني الذي كان الكثير من الاتهامات لباراك اوباما على حساب ثورات الربيع العربي رغم وجود تخفظ على وجود تيارات الاسلام السياسي للمنطقة العربية وكان المسجلين لتلك المناظرات فبينما كان مصر وثورات الربيع العربي حاضرة في الانتخابات الامريكية غابت الانتخابات الامريكية عن مصر ودا امر يدعو الى الدهشة كيف . الغيبوبة اسياسية اللي احنا عايشين فيها ان امريكا قاسم مشترك في ازماتنا طوال السنة ونص . امريكا بينا وبينها قضية تمويل المنظمات المدنية .. بينا و بين امريكا قروض من صندوق النقد الدولي يعني دي كانت تساهم بنسبة 25% يعني ليها صوت وتاثير الى اخره نمرة تلاتة الحوار والجدل الذي اثير عن المعونة الاقتصادية والمعونة العسكرية عندنا تغيير ايضا في المؤسسة العسكرية في قياداتها وكيف تتعامل مع الادارة عندنا مشاكل في سيناء وعناصر جهادية بتدل على ان سيناء دلوقت اصبحت بيئة خصبة للارهاب وينتمي لتنظيمات متطرفة زي تنظيمات القاعدة ازاي امريكا هي قاسم مشترك معايا في تلك القضايا .. الانتخابات الامريكية عن صانع القرار في مصر او عن المؤسسات التي تصنع القرار دا بيثير الدهشة عندي بعيدا عن الاعلام .. الاعلام بيتابع الامر المحلي الدولي بس كيف تكون قضية الدستور هي شغلي الشاغل كيف تكون الاضرابات الفئوية
سحر ناجي: اغلاق المحلات
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:بينما انا عندي قضايا مهمة جدا تتعلق بملامح رسم السياسية الامريكية الدولة المصرية طوال 6 عقود مضت كانت الدولة معنية بها مؤسسة الرئاسة يعني مؤسسة الرئاسة هي اللي كانت تحدد تلك الملامح فتسند ملفات اما لوزارة الخارجية او شخصيات زي المخابرات الى اخره لكن السياسة المصرية الان الخارجية التي لا نعرف لها توجه يعني ملامح السياسة على رغم مرور 4 شهور على وصول الرئيس محمد مرسي للحكم لكن ماهي التوجهات او حتى خطوط واضحة صادرة عن وزارة الخارجية كنا نتمنى في موقف زي دا في الانتخابات الامريكية ان انا اجدها حتى في حوارات السياسيين والقوى السياسية والانتخابات الامريكية ايضا غابت عنها مشغولين بمظاهرات ومليونيات
سحر ناجي: طيب خليني نناقشها ببعض التحليل .. حضرتك اكيد اطلعت على برامج المرشحين الاتنين باراك ورومني زي ما انت قلت فيه تشابه في المبادئ وخلاف في طريقة التنفيذ ولا شايف انه هتكون السياسة الامريكية واحدة في اتجاه مصر وفي اتجه قضايا المنطقة بصفة عامة
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:على فكرة يجب ان نفصل بين ما يتم تداوله في الانتخابات الرئاسية لكن خليني اخد مثال واضح في كل الانتخابات الامريكية على مدار ال60 سنة الماضية في انشاء دولة اسرائيل هتلاقي ان اول تصريحات من المرشحين ان اول قرار هياخده عندما يصل الى الرئاسة انه هينقل العاصمة الامريكية الى القدس ومع ذلك تنتهي فترة حكمه وما بينفذش هذا القرار ربما رومني مثلا يصول ويجول ضد اوباما على دعمه لوصول تيار الاسلام السياسي للدول اللي فيها ثورات الربيع العربي وربما لو هيأت تتغير تلك السياسات يعني في خطاب بيوجه في الحملات الانتخابية لكن السياسة الامريكية لا يرسمها شخص مثلما تحدثنا قبل الفاصل بترسمه مؤسسات كثيرة داخل المجتمع الامريكي
سحر ناجي: اذن محددات السياسة الخارجية من امريكا لبقية دول الشرق الاوسط لن تتغير
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:هناخدها جملة واحدة بس انا رايي ان المتابع للمناظرات يجد ان هناك تنفيس شديد من كلا المرشحين اوباما ورومني على الشان الداخلي الامريكي يعني مثلا القضية التي ستشغل بال باراك اوباما اذا وصل للحكم في ال4 سنين القادمة دا اعلن ان هدفه ان الجماعات الامريكية تخرج 100 الف طالب خريج متخصص في الرياضيات والفيزياء يعني هو بيعتبر اذا نجح في هذا التحدي هيكون ادى لامريكا خدمة كبيرة جدا انه مهتم بالتعليم ومهتم بالمواد العلمية وشايف ان امريكا عندها تراجع في هذا الجانب .. الشان الداخلي البطالة الضرائب الى اخره دا برضه له تاثير كبير يعني ميت رومني لا يهتم بالسياسة الداخلية بالغالب الاعم فيها لكن هو منصرف على احتياجاته اليومية كاي مواطن في اي دولة في العالم
سحر ناجي: هناك من اعطى اهمية للحالة الاقتصادية الامريكية وانه يمكن ان تكون هي والبطالة مؤثر شديد ضد اوباما لانه لم يات وقت على رئيس جمهورية يبقى 7.9
الكاتب الصحفي. محمد علي خير: دا رقم كبير
سحر ناجي: دا ممكن يكون كارت يلعب بيه رومني ان اتى
الصحفي. محمد علي خير:خلينا نرجع للمؤشرات .. المؤشرات لحد صباح اليوم انه تكاد تكون نسب النظام الانتخابي للناخبين الامريكيين وهناك مجمع انتخابي وهو اللي بيفوض وبيختار الرئيس بالنسبة الى التصويت الشعبي النسب شبه متقاربة واوباما متفوق بنسبة 1.3 لكن هذه النسبة بيضعوها تحت الخطأ الاحصائي يعني ربما لا تجدي اوباما هو الفائز اللي بيطمئن اوباما هو انه المجمع الانتخابي هناك في تصويت في اكبر اولايات هناك قرر انه يمنح تصويته في كلتا الولايات لاوباما ودا اللي بيطمن اوباما لكن النتيجة ربما تنتهي بفروقات بسيطة جدا للاتنين اذا كان رومني نجح اثناء الحملة الانتخابية المناظرات الانتخابية يكسب عدة نقاط فجاء اعصار ساندي واداء اوباما الجيد في تعامل الرئيس تجاه ازمة بتصيب المجتمع الامريكي لكن الهاجس الاقتصادي لا يزال هو المشكلة وربما هو من اكثر رؤساء الولايات المتحدة في ادارة الملف الاقتصادي فشلا
سحر ناجي: قيل ان العرب بيفضلوا مجئ اوباما للحكم مرة اخرى بالرغم من ان تعهداته السابقة حينما جاء والقى خطابه الشهير في جامعة القاهرة ولم يتحقق منه اي شئ
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:دا وعدنا بدولة فلسطينية ستقام في بحر شهور ومد الجسور بين امريكا والدول العربية
سحر ناجي: تفسيرك انه من جديد يريدون اوباما ان يستكمل الاربع سنين اللي جاين
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:من المؤكد ان الدول العربية تعلم ان السياسة الامريكية لا يحددها شخص اذا كان رئيس الجمهورية الامريكية بيرشح وهيختار شخص ييبقى رئيس الخارجية فانت بتتكلمي في ان السياسة لا يرسمها الا شخص لكن بيبقى مؤثر باداؤه باتجاهاته باستمالاته لقوى المعارضة عشان يبقى فيه عشان يدعموا مشروعاته الدول العربية بتتحرك بمنطق انه من سنتين المنطقة العربية في اوضاع متقلبة جدا في ثورات ما يعرف بثورات الربيع العربي والوضع متازم جدا في سوريا في ليبيا
سحر ناجي: هل لانه اوباما ساند ثورات الربيع العربي ورومني قد لا يستكمل هذه المساندة
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:اذا كان اوباما ساند ثورات الربيع العربي قد لا يرضى هذا دول الخليج واذا كان رومني ضد ثورات الربيع العربي وضد ثورات التيار الاسلام السياسي يبقى دا مع جدول الخليج لكن ربما اادارات العربية في الدول العربية عندما تعاملوا مع اوباما طوال الاربع سنوات واكتسبوا خبرة في اتعامل مع ادارة اوباما وهو ايضا لديه خبرة في التعامل مع المنطقة العربية وبعض الحكام الجدد اللي وصلوا فلسه هنبدا من جديد م ع رئيس امريكي جديد ربما دي الحالة اللي عليها عقلية الادارة العربية في ان التعاطي مع اوباما افضل من التعاطي مع رومني
سحر ناجي: ماذا عن مكافحة الارهاب ونحن نرى في البلاد العربية اللي حدثت فيها ثورات بعض مش عايزة اقول البؤر الارهابية ولكن تنظيمات ارهابية في سينا ومؤخرا خلية مدينة نص
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:امتداد لاحداث سينا
سحر ناجي: وهناك تنظيمات في ليبيا قيل ايضا نيجيريا البلاد المحيطة كيف سيكون التعامل في هذا ما بين شخص زي رومني مثلا وهل سينتهج برضه نفس السياسات ام ستكون السياسات مختلفة
الكاتب الصحفي. محمد علي خير: في تقديري لا وخلي بالك هو ركز في احدى مناظراته مع اوباما على مقتل السفير الامريكي في ليبيا وسجل فيها نقاط ضاغطة تجاه اوباما ودا بيعطي انطباع ان رومني عنده توجه ما ضد ثورات الربيع العربي وضد وصول تيار الاسلام السياسي المنطقة العربية دا جاي بخلفية انه تلك التيارات ربما تكون هي الداعمة للنشاط الارهابي سواء في المنطقة او في افغانستان او بعض المناطق المحورية في العالم اللي بتشكل تهديد لامريكا فمن المؤكد ان رومني ليه توجه اكثر حدة واكثر عنفا في التعاطي مع هذا الملف مقارنة باوباما يعني واداء اوباما لا يزال يتسم ب المتداول والمتعارف وان الادارة الامريكية لم يكن لها اي شئ مع تيار الاسلام السياسي بل بالعكس الدعم الخليجي جه باوامر من الادارة الخليجية فتح صندوق النقد الدولي واداء قروض كبيرة دا باوامر من الادارة الامريكية عشان كده هرجع لاول نقطة اثرتها مع حضرتك كيف لا تنشغل الادارة المصرية بالنتخابات الامريكية ومن الوارد ان يصل ميت رومني ويكون له توجه معين مع الادارة المصرية الحالية يعني مثلا مفاوضات صندوق النقد الدولي يضع شروط اكثر قسوة او حدة على الادارة الامريكية لكن التعاطي مع الارهاب انا في تقديري انه سيختلف في حال وصول ميت رومني مقارنة باوباما في الاقتصاد الداخلي هيكون محل اهتمام والبطالة والتعليم يعني الملفات دي متفق عليها لكن التوجه الخارجي للادارة الامريكية اذا جاء ميت رومني ستكون اكثر حدة في التعامل مع دول الربيع العربي
سحر ناجي: هنتوقف عنا ونشوف التقرير الخاص بترجيحات الادارة الامريكية ونعود من جديد للحوار
فاصل
يرى محمد امين ان تراجع الاهتمام بالانتخابات الامريكية في مصر الى الغرق في المشاكل خاصة في سيناء والتاسيسية والدستور وترويع الاستثمار
اما الهام ابو الفتوح فترى ان المصريين يفضلون اوباما على رومني برغم عدم وفائه بوعوده فانه لن يزيد الطين بلة اما رومني فشديد القرب باسرائيل
وفي حوار بين مواطنين امريكيين في كاريكاتير لمصطفى حسين يقول احدهما للاخر بن لادن ورجالته حاليا في مصر في سيناء
وفي الاخبار تقول هالة العيسوي ايا كان الفائز في الانتخابات الامريكية لا فرق بين اوباما ورومني
وفي هذا السياق يقول صلاح منتصر ساعات ويتم الاعلان عن ساكن البيت الابيض الجديد ايا كان فان المتنافسان وجهان لسياسة واحدة الفارق الوحيد ان رومني واضح وصريح في تاييده لاسرائيل
في جريدة الصباح رغم ان رومني اكثر عطفا على اسرائيل لكن فوز اوباما افضل وايجابي لاسرائيل
فاصل
سحر ناجي: نعود لضيفنا الاستاذ محمد علي خير الكاتب الصحفي استاذ محمد في تناولنا للانتخابات الامريكية كثير من الصحفيين لا يرون فرقا بين باراك اوباما وبين ميت رومني وخاصة فيما يتعلق بالتاييد لاسرائيل
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:التاييد لاسرائيل دا قاسم بين كل الرؤساء مش محتاج نقاش
سحر ناجي: ولكن سؤالي هل يمكن ان يحدث تغيير في معاهدة السلام اذا اتى رومني الى الحكم في اميريكا ام ستظل كما هي
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:خلينا نقول ان منطقة كبيرة زي سيناء 61 الف كيلو متر مربع بنود معاهدة السلام في الفترة الحالية هي مصر وليت اسرائيل تكاد تختطف من مصر في اي لحظة فيها مشاكل كبيرة جدا لما تتعاملي معاها عسكريا انت بتحتاجي تاخدي اذن من دولة اسرائيل والحكومة الاسرائيلية عشان تنقلي معداتك الى سينا يبقى مصر هي الاكثر حرصا على تعديل المعاهدة بهذا الشكل بما يسمح بتواجد قوى عسكرية بشكل اكبر مما اوردته المعاهدة اسرائيل لا ترى داعي وترى ان امورها افضل في ظل هذه المعاهدة رغم ان المعاهدة في احد بنودها تسمح بالتعديل بالاضافة او الحذف لكن بشرط التفاوض بين الحكومتين لكن كيف سيتم ذلك ووصول تيار الاسلام السياسي للحكم في مصر واسرائيل قلقة وحماس لها تواجد ملحوظ في سيناء اذا جاء رومني هيكون داعم من المؤكد يعني اوباما او رومني كلاهما سيكون داعم لاسرائيل لكن حجم الدعم والتاييد بشكل سافر اعتقد هيكون في ادارة رومني اعلى مقارنة بادارة اوباما خلينا نتذكر ان اوباما لم يكن لديه كادارة اي ممانعة في وصول جماعات الاسلام السياسي للحكم سواء في مصر او تونس
سحر ناجي: لو قلنا بالنسبة الى ايران هل سيبقى الوضع كما هو عليه ام نتوقع قيام حرب مثلا
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:انا شايف ان ايران ملف خليجي اسرائيلي معني بنفس الدرجة بالاهتمام الامريكي يعني دول الخليج هتكون مشاركة بدرجة ما في ادارة هذا الملف يعني اسرائيل اعلنت مثلا امبارح على لسان المتحدث باسم الحكومة انها ممكن ان تبادر هي بالحرب على ايران فانا قصدي الحرب على ايران مش قرار امريكي ايضا يعني اسرائيل قلقة جا ودول الخليج وربما يحدث التنسيق ودي ملاحظة جديرة بلااعتبار او ان احنا نقولها العلم الان لوبي متكون من 9 او 10 عواصم عالمية بتجمعهم مصالح واحدة وهما اسرائيل و3 دول في الخليج السعودية وقطر زاامارات والصين واليابان في اسيا والولايات المتحدة في الامريكية وال3 الكبار في اوربا المانيا بريطانيا فرنسا دول كتلة واحدة متصلة ببعض ومصالحهم مصالح واحدة يعني من داخل فيه مصالح اقتصادية سياسية الى اخره فانا قصدي ان الملف الايراني مش ملف دولة ولا قوى عظمى زي امريكا
سحر ناجي: ولكنه في نفس الوقت مرتبط بالملف السوري فممكن ان يعطينا مؤشر ما الذي يمكن ان يحدث تجاه سوريا
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:هو دا السؤال هل سيتم تغير تعامل الادارة امريكية مع الملف السوري في حال وصول رومني عن اوباما خليني نقول ان احداث في سوريا السنة الماضية في وقت اشتدت فيه الحملات الماضية بدا الاستعداد لبيها والادارة الامريكية في اخر سنة بيقال عليها البطة العرجاء بتبقى منشغلة وتخاف لكن في تقديري ان التعامل في ادارة اوباما وادارة رومني هيكون موحد تجاه سوريا بس دا عطفا على الملف الايراني هي حزمة مركبة مابين اسرائيل ايران وحزب الله
سحر ناجي: طيب بالنسبة اى القضية الفلسطينية القضية الازلية في الوقت الخالي هناك شبه توقف تام
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:الادارة الامريكي مشغولة في الانتخابات ولان الدول الداعمة للقضية الفلسطينية زي مصر كانت مشغولة في السنتين اللي فاتوا
سحر ناجي: في اعتقادك ان اتى رومني ممكن ان نشهد تنشيط ما في القضية الفلسطينية
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:دا كان نفس الانطباع والراي عندما جاء اوباما في بادئ الامر وهذا ماقاله جورج بوش الابن وهذا ماقاله جورح بوش الاب واعقبه كلينتون عندما عقد مؤتمر مدريد للسلام عام 91 والعرب تصوروا ان هذا الرئيس سيكون مختلف وستظهر دولة فلسطين لكن الواقع بيفرض امر اخر لا اعتقد ان الاوضاع في المنطقة حاليا تسمح بتسوية كاملة للازمة الفلسطينية ربما ايضا الانشقاق الحاصل في الداخل الفلسطيني بين حركتي فتح وحماس وعدم وجود وحدة في الرؤية في كلا الطرفين وحجم الاحداث المتداخلة بينهم لكن تجدي مثلا ان هناك ميل داعم مصري الان لحماس على حساب فتح انا قصدي ان القضية الفلسطينية هتكون مسار بس لن تكون مسار للحسم لن يكن عنصر ضاغط لانه ماهو العنصر الضاغط على الادارة الامريكية ان تنزل بثقلها في ادارة مثل هذا الملف الان الملتبس ايضا
سحر ناجي: طيب اذا استمر اوباما
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:رايي ان ادارة اوباما الداخل هيستنزفها في الكام سنة اللي جاية لانه حجم المديونية عليها كبيرة جدا جدا الملف الاقتصادي وملف التعليم هيسحب وملف البطالة والخارج هيكون معني بقضية تعلق بايران كيف سيتم التعامل معها وسيتم ارضاءها من الادارة القادمة والجزء الاخر انه تعامل بهدوء مع المنطقة العربية
سحر ناجي: فيما معنا ان رومني بيريد وضع شروط للمساعدات الامريكية لمصر منها الالتزام بالسلام مع اسرائيل والحاجة التانية اللافتة للنظر هو ضمان حقوق المراة والاقليات
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:دي نقطة لم يثرها اوباما
سحر ناجي: نقطة لم يثرها اوباما لكنها نقطة بتدل على الكثير في اتجاهات رومني ايضا حينما قال سنسعى الى الا يتحول الربيع العربي الى شتاء دلالات كل هذه التصريحات بالنسبة لك وبالنسبة الى شخصية رومني وما يمكن ان ياتي به
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:خلينا نذكر السادة المشاهدين الى انه في الوقت اللي رومني طلع التصريحات الخاصة بالمراة خرج متحدث باسم البيت الابيض واعلن ان الادارة الامريكية تتابع ما يجري في الجمعية التاسيسية للدستور في مصر وانها تسير بشكل جيد والمؤشرات الخارجة من الجمعية بتقول انه يتم مراعاة ظروف المراة والاقليات
سحر ناجي: يعني بعد ماوصل كارتر الى هنا والتقى باعضاء الجمعية التاسيسية وكانت تساؤلاته حول المراة والاقليات
الكاتب الصحفي. محمد علي خير:لا انا اقصد انه في الوقت اللي اشار فيه رومني فان اوباما عارف ان رومني بيصوب سهام انتخابية لما بيثير مشكلة المراة واقليات يبقى المسيحيين في مصر هتبقى نقطة موجودة مثيرة يعني اعتثد انه مجمل حلقتنا النهاردة انا وحضرتك ان وصول رومني سيكون فيه تغيير تجاه التعامل للادارة الامريكية مع مصر