اتجاهات

مسعد ابو ليلة: اعزائي المشاهدين اهلا بكم في حلقة جديدة من اتجاهات وفي هذه الحلقة نستكمل ما بداناه في حلقة الامس من مناقشة العديد من القضايا العمالية والتي نستكملها مع الاستاذ خالد الازهري وزير القوى العاملة والهجرة اهلا بحضرتك معانا ونستكمل حديثنا عن القضايا العمالية وكنا قد توقفنا حول التدريب وخطة التدريب الطموحة بحيث العامل يمتلك ادواته وينخرط في سوق العمل وهو مؤهل خير تاهيل هل من تفصيلات بالنسبة لهذا البرنامج الطموح
أ.خالد الازهري: خلينا نتحدث عن الخطوات التي يمكن ان توحد الجهود للتدريب المهني والحرفي بشكل كبير في مصر نمرة واحد ان يكون هناك راعي واحد يرعى هذه المنظومة واحنا عندنا المجلس الاعلى للتنمية البشرية الى مجلس وزراء يعني يتكون من مجموعة من الوزراء هذا المجلس لم يفعل منذ 10 سنوات وهمش تماما
مسعد ابو ليلة: يعني كيان موجود
أ.خالد الازهري: كيان موجود لكن همش تماما ولم يفعل نهائيا وهو يختص بيها وزارة القوى العاملة للامانة العامة لهذا المجلس هذه المنظومة من خلال التعاون ضمن الوزارات زي وزارة الصناعة .. الطريقة الالية الاولى التي يجب ان تستعيد نشاطها ويمكن تفعيلها فتحتوي كل من يريد التدريب لان هناك جهود موجودة فعلا على ارض الواقع في مصر في ملف التدريب تحديدا ولكن الكل يعزف منفردا اذا جمعنا هذه القطع الموسيقية هياخد لحنا فريدا في هارموني جميل ان شاء الله هذا من حيث الشكل والالية اما التفاصيل فاحنا هنمشي على محاور محددة نمرة وتاحد المحتوى التدريبي الملف نفسه ماذا يمكن ان يتدرب عليه الحرفي المحتوى حتى تصبح كهربائي من الدرجة الاولى او من الدرجة التانية ماذا يجب ان تتعلم ماهي المقاييس والمعايير التي يمكن اعتبار هذه المهنة او هذه الصناعة ضمن مقاييس تحديد هذه الصناعة لكل مستوى مهاري يجب ان يكون متواكبا مع احدث ماوصل اليه النظم العالمية دلوقت في العالم كله يوضع قواعد يجب ان يعرفها الكهرابائي او السباك او المهني او المصور
مسعد ابو ليلة: خليني اسال سيادتك في هذه الجزئية وتاهيله الى احدث ماوصل اليه العلم
أ.خالد الازهري: ماهو احنا هنحدد هذا المحتوى طبقا الى ماوصلت اليه المنظومة العلمية .. نمرة اتنين ان نعد ذلك طبقا لما وصلت اليه الدورات التدريبية في كل مكان .. نمرة تلاتة ان تمنح الشهادة طبقا لضوابط ومعايير حددتها كل المنظومة العالمية ليصبح الحاصل على هذه الشهادة يعترف بهذه الشهادة ليس في مصر فقط وانما في العالم كله .. نمرة اربعة ان تتوافق هذه المهن التي سنركز عليها العمل مع سوق العمل المصري ومع متطلبات سوق العمل وهينتج منتج جيد لصالح سوق العمل ومؤهل تاهيلا جيدا .. دي محاور عمل لكل محور من هذه المحاور في جملة من التفصيلات يعني انا عايز اقول بس البشرى دا لخطة طويلة .. الخطة العاجلة النهاردة احنا عندنا رئيس النقابة ان احنا هنخرج فنانين بس مش الفن معناه ان احنا نخرج فنانا فقط بل ربط الفنان في اليات عمل تنفع وعندهم 14 مهنة منقرضة او غير متداولة وغير تقليدية زي الرسم على الزجاج زي الحرق على الخشب زي شغل الاركيت زي شغل الاستيل دي مهن لا يمكن التدريب والتعليم عليها الا هؤلاء الفنانين خريجي الفنون التطبيقية وهما عندهم كوادر كثيرة قادرة على ان تدرب هذه المهن وهذه الحرف واحنا في صدد عقد بروتوكول معاهم عشان يوفرولنا هؤلاء المدربين في مراكز التدريب الخاصة بوزارة القوى العاملة هنفتح فرصة للشباب على حرف ومهن غير تقليدية يستطيع ان يمارس هذه الحرفة ومش محتاج انه يعملها بنشاط كبير يستطيع ان يمارس هذه الحرفة او المهنة او الصنعة من خلال بيته فيصبح من خلال بيته منتج ما يحتاجش لفرصة عمل في الخارج واذا كان لديه امكانيات اعلى فيبدا مشروعا صغيرا من محل صغير عشان يبقى مشروعات صغيرة فاحنا بدانا هذا البروتوكول فعلا ودا بنسميه الحلول العاجلة السريعة اللي ممكن تضخ في سوق العمل او فيها نوع من التدريب التحويلي يعني انت خريج تجارة ولكن فرص العمل في التجارة مش متاحة مش موجودة بدلا من ان تنتظر طابور طويل من الوظائف عشان تعمل بوظيفتك تعالى تاهل على حرفة او مهنة جديدة فقد تغير مسار حياتك فدا هنمشي فيه الى جانب المنظومة الكبرى اللي مرتبطة بسوق العمل في الداخل وسوق العمل في الخارج احنا هنتكلم عن سوق العمل في الخارج كلام اخر
مسعد ابو ليلة: سيادتك اشرت الى انه ممكن يكون درس في تجارة ولكن سوق العمل محتاج حاجات في الصناعة لكن فيه ايضا غير متعلمين انه ياخد برضه من التكنولوجيا بنصيب هل ستفتح لهم المدارس الصناعية مثلا هل دي برضه يمكن ان يكون لها بروتوكولات
أ.خالد الازهري: بالظبط.. وزارة التربية والتعليم كان من المبادرين لهذه الرؤية وهو قال بشكل مباشر احنا عايزين نقعد مع بعض عشان التعليم الفني تحديدا والحقيقة التعليم الفني كانوا دايما بيضربوا بينا المثل انه عندنا تعليم فني بما يوازي الثانوية العامة يعني بعد الاعدادية واحد دخل تعليم فني وواحد دخل ثانوية عامة دا فلي تالتة ثانوي فني ودا في تالتة ثانوي عام ماذا يحدث لو جه امتحان الثانوية العامة صعب هتلاقي كل وسائل الاعلام وكل الاضواء وكل الجرايد بتتكلم عنه بشكل غير عادي طب في امتحان الثانوية العامة حصل برضه نار وقتل تلميذ ولا مدرس في التعليم الفني الصناعي لا يعلم اي حد الا في صفحة الحوادث .. هذه الرؤية جعلت ليست هناك رغبة في البيوت المصرية ان تدخل ابنائها في التعليم الفني نهائي لابد ان نعرف الواقع على حقيقته لان ها دول اللي هيشيلوا البلد وهما اللي هيبنوا النهضة فاحنا عايزين نعيد النظر نبص للتعليم الفني نظرة تليق بيه حتى نشجع الاباء والامهات علشان يدفعوا بابنائهم الى التعليم الفني المفروض ان يعامل في النهاية معاملة جيدة وان يلقى وظيفة وعملا واجرا مجزيا يسمح له ان يستمر في هذا المكان
مسعد ابو ليلة: دا لتاهيله للعمل في الاسواق الداخلية بالنسبة للاسواق الخارجية
أ.خالد الازهري: بالنسبة للاسواق الخارجية احنا لما نحصل على الشهادة المرخصة دولية هيخرج العامل بتاعنا مؤهل في الخارج واحنا هنراعي تماما ان سوق العمل الموجود في الخارج يناسب مع التدريب في الداخل بمعنى ان انتا عندي ليبيا داخلة على حالة اعمار وتحتاج الى مجموعة من الوظائف لاعادة اعمارها هي عندها شبكة اتصالات يزين مجموعة من الاتصالات عندها شبكة طرق وبسبب القصف عايزين خبراء وعايزين في البناء عشان الحاجات اللي هدمت بمشتملاته وبكل تفاصيله والتكنولوجيا التي قدمت تحتاج الى تفاصيل والعمالة المصرية هي الاقرب للعمالة الليبية من حيث الجوار ومن حيث اللغة ومن الالفة وانه فيه تاريخ طويل ما بين الشعب المصري والليبي يسمح بان قدوم العامل المصري وزير القوى العاملة يتوقع ان سوق العمل في ليبيا لم يحتاج الى اقل من مليون عامل في الفترة القادمة لكن خلينا هنبدا هذه المرحلة سريعا بعد عملية الاعمار في ليبيا بشكل كبير على التوازي احنا عندنا في قطر مثلا استضافة لاليات كاس العالم في سنة 2022 يعني بعد10 سنوات من الان قطر الان بتضع الماكيت بتاع الملاعب والتكنولوجيا اللي هتدير الملاعب والنجيلة اللي هتبقى موجودة والتراكات والجماهير والية استقبال والملاعب اللي هيقعد فيها الجماعير ومن الذي سيدير هذه المنظومة في ذلك الوقت فلو انا استطعت ان اتواصل واؤهل الفنيين اتي ستحتاجهم قطر في هذه المرحلة وفي هذا الوقت وفي هذا الامر هيبقى فرصتك في العمل اعلى من دا كذلك لاامر لراغبي الهجرة الى اوربا اللي بيرغب في الهجرة الى اوربا وكل ما نعرف ايه هي الوظائف المطلوبة في فرنسا ولا في ايطاليا ولا في اسبانيا عشان تستطيع الهجرة فيه وظائف تحتاجها هذه الدول ولكن نحتاجها بمواصفات خاصة طبقا لظروف الدولة اذا استطعنا ان نوفق هذه الرخصة وهذه المنحة فبدلا من ان يحصل على بطاقة فنية انه عامل فني لصناعة ما يفترض انه يحصل عليها في الورقة ثم مفترض انه سيذهب الى اوربا ليبحث عن عمل غيره .. لا .. تعلم المهنة او الحرفة طبقا لاصول سوف تكون انت المرغوب فيه سواء في اوربا او في الدول العربة سواء في الدول الافريقية فاحنا عايزين نؤهل العامل المصري بالصورة اللائقة لكي يكون مقبولا للعمل في كل دول العالم سنعيد للعامل المصري قيمته داخليا وقيمته ومهارته خارجيا
مسعد ابو ليلة: اذن هنا الوزارة فاعلة في تاهيل وتمهيد الطريق للعمال لنعيد للعامل المصري رونقه وسمعته بحيث ان هو لا ينافسه فيها شئ .. برضه في تعاقد الجهات الخارجية مع العمالة هل اي طرق اسلم بالنسبة للعمال ان هما من نفسهم كده يروحوا ولا عن طريق وزارة القوى العاملة
أ.خالد الازهري: خلينا نتحدث عن مبدا الشفافية الوضع الذي استلمناه ورايناه ان هذه الامور تبنى على الاجتهاد الشخصي فالعامل يستطيع ان يجد تعاقدا مع دولة في الخارج مع صاحب عمل في الخارج وينهي تعاقده وييجي ياخد كعب العمل وكانه انهى تشغيله من وزارة القوى العاملة بينما حقيقة الامر هو انهى كل اجراءاته وتعاقده وتحديد الراتب بالقواعد والشروط وكل التفاصيل بعيدا عن وزارة القوى العاملة ولا يحتاج لوزارة القوى العاملة الا لكعب العمل هذه الحقيقة على ارض الواقع.. عشان نعيد للوزارة دورها بنحاول نتواصل مع وزراء القوى العاملة في الدول العربية والدول الشقيقة عشان يبقى بينا وبينهم ربط ويبقى تحت وسمع وبصر الوزارتين او الدولتين فنقدر ندافع عن العامل اذا تعرض الى غبن او الى ضرر من صاحب العمل في اي دولة وهذه اللحظة لم نستطيع ان نحققها وان كان فيه ضوابط من خلال بروتوكول تعاون تم تنفيذه مع الاردن عشان نوثق العقود والحقيقة ان هذه العقود يسجلعندنا لكن لا تثار من البداية في وزارة القوى العاملة وقد يتم التعاقد بعيدا عن القوى العاملة وعندما ياتي تطبيقه من خلالها فهي مرحلة متقدمة نستطيع ان نضعه تحت اعيينا وتحت بصرنا والخطوة القادمة ان نعمم هذه التجربة وقتها سيكون هناك نوع من الضمان والحماية
مسعد ابو ليلة: سيادة الوزير معنا مداخلة من الدكتور امل عبد الوهاب حضرتك فيه مداخلة بالنسبة الى العمالة غير المنتظمة ويبدو ان لديك فكرة تحب تطرحها لسيادة الوزير
د.امل عبد الوهاب: والله احنا عندنا مشكلة كبيرة جدا للباعة الجائلين فيه عمالة تقويض للبطالة مقننة عندنا كم كبير جدا من الباعة خريجين جامعات وكم كبير مؤهلات متوسطة وكم كبير جدا ربنا تاب عليهم وحبوا يشتغلوا شغلة شريفة بشكل او باخر النهاردة عندنا اكشاك وباعة جائلين ودي كارثة بمعنى ادق النهاردة لما نحل احنا ازمة المرور وهنشيل الباعة الجائلين اللي عاملن اكشاك بطريقة غير شرعية طب الناس دي هتروح فين هل فيه برامج لهؤلاء الشباب ان هما يبقى عندهم قدرة ان هما يشتغلوا في مصانع احنا عندنا مشكلة كبيرة جدا ان هؤلاء الشباب مفيش حد بيهتم ولا بيعمله برامج تاهيلية فانا بقول لمعالي الوزير النهاردة فيه حملة كبيرة جدا لازالة هذه الاشغالات بشكل كبير جدا ايه هومصير الناس دي الناس دي بتقول احنا كنا حرامية وتبنا وعايزين ناكل لقمة شريفة الناس التانية بتفول احنا خريجين جامعات بقالنا 5 سنين ومش لاقيين شغل فالنهاردة لما ازيل الاكشاك العشوائية دا شئ جميل جدا جدا بس ايه مصير الناس دي الناس الي محتاجة تاهيل بشكل كبير جدا للتاهيل في مصانع او عمالة خارجية الحاجة التانية طب انا ليه معملش اكشاكط مقننة تحت الكباري بدل ما يبقى تحتيها زبالة او موقف سيارات ليه ما يكونش اكشاك واشغل كم كبير جدا من الشباب
مسعد ابو ليلة: اكشاك حضارية
د.امل عبد الوهاب: اكشاك حضارية وتاني حاجة انها دخل للدولة تؤجر للدولة حق انتفاع فالدولة تستفيد منها بشكل معين فالاكشاك دي النهاردة بتسرق كهربا من الكابلات بتسرق كهربا من كوفريه الكهربا وعاملة ازمة وبتضر الاخرين
مسعد ابو ليلة: تمام وضحت الفكرة دكتور امل عبد الوهاب شكرا على هذه المداخلة دكتور شكرا على هذه المداخلة .. سيادة الوزير بالنسبة الى العمالة غير المنتظمة
أ.خالد الازهري: مجال العمالة غير المنتظمة كبير جدا اتحدث عن الشريحة اللي تحدث عنها الدكتور قم القي نظرة على الباقي الباعة الجائلين اللي موجودين في الشارع بدون نظام احنا بنعتبرهم انهم استطاعوا ان يوفروا لانفسهم فرصة عمل بالجهود الاتية يعني هو نفسه عمل فرصة عمل وتحول الى تاجر بشكل غفير شرعي او بشكل غير منتظم فلا بد ان نتعامل معاها من هذا المنطلق هل تم تناول هذا المشروع وكانه اخرج الى المجتمع عامل جديد لا يستطيع ان يقوم بالدور لكن خلينا نفرق بين ان نعالج هذا الامر بلا ضرر ولا ضرار ما ينفعش اتركك في الشارع تعمل ازمة في المرور وفي النضافة وفي استخدام الكهربا .. الافكار المطروحة في التنمية المحلية فيه مجموعة من المشروعات تم مناقشتها واعتقد ان احد هذه الافكار نمرة واحد توفير المكان البديل يعني فكرة البدائل فيه اماكن خصصت اماكن فراغات تتحول الى اسواق او تحت الكباري يراعى فيها اللمحة الحضارية والنظام والترتيب لان دا هيبقى مطلوب عشان نقنن الوضع وفيه فكرة اخرى فكرة الوقت البديل يعني ما يبقاش هذا الامر وقت الذروة مش مطلوب منك انك تنزل الشارع نهائيا ممكن ان تترك في اوقات محددة او في مواسم محددة زي فكرة زمان سوق الاتنين وسوق التلات وسوق الخميس لكن ما ينفعش اقولك تعالى اقفل الميدان في اليوم الفلاني لكن ينفع في شوارع جانبية وشوارع فرعية فيترك بها هذه الاسواق البديلة باسواق محددة يعني فكرة ان نتوافق في زمن معين وان ننفض في مكان بديل الى مكان اخر واعتقد ان كل هذه الافكار طرحت وهنطرحها وهيدرس الان مع وزارة التنمية المحلية فكرة تقنين هذه الاوضاع وليست الفكرة في مقاطعتها او ازالتها لا هذا ليس وارد في تفكير الوزارة لكن الوارد انه من حقك ان تصنع مشروعا خاصا لكن ليس من حقك ان تعطل الطريق لانه مش عشان يستفيد واحد او مجحموعة يقوم تعطل جموع من الناس في الشارع لان عطلة المرور في الشارع تؤثر على عجلة الانتاج وتؤثر على الناس في مصالحها فخلينا نفكر ازاي نوفق بين الاتنين فيما يخص العمالة غير المنتظمة .. العمالة غير المنتظمة نقدر نقول عنها الذي لا يعمل تحت مظلة صاحب عمل ليس له سجل تجاري او تامين اجتماعي فمنظومة العمل غير المنتظمة اللي هو قد يعمل يوم ويقعد 10 ايام من غير انتظام وكثير منهم في طائفة البناء والمعمار ودول بيبقوا القطاع الاكبر من العمالة غير المنتظمة ماكلهم تتلخص في فكرة الامان الوظيفي لو مرض مش هيشتغل وهيقعد في البيت والجزء التاني كيف يعالج وكيف يحصل على تامين لو قعد تماما عن العمل او لو مرض لي له بطاقة تامين صحي وليس له بطاقة للتامين الاجتماعي احنا انشانا في وزارة القوى العاملة في الوزارات السابقة 28 مركز على مستوى الجمهورية للتعامل وحل مشكلات الجماهير وحصرنا 3 مليون وهذا الحصر هيساعدنا على اننا نبتدي نتعامل مع هذا .. المجتمع المدني بدا يشتغل مع نفس الملف بقى فيه العمالة غير المنتظمة بقى فيه النقابية العامة لحرفيي مصر وبدات تتعامل معهم لتجميع مشاكلهم ومحاولة حلها في نوع من التكافل والتكامل
مسعد ابو ليلة: فيه احصاء من قبل جهاز التعبئة العامة وااحصاء
أ.خالد الازهري: انا لم ار هذا الاحصاء حتى هذه اللحظة عشان بس ما اظلمش جهاز التعبئة والاحصاء
مسعد ابو ليلة: ممكن يبقى عندهم دراسة ان شاء الله نعمل هذا التكامل لكن خلينا نقول ان مؤسسات المجتمع المدني بدات تهتم بهذه الفئة وتتعامل معاها احنا كوزارة القوى العاملة نشتغل على هذا الملف لكن هي العمالة المنتظمة هي جزء اصيل من الشعب المصري وموجود ومحتاج فعلالاالى اعادة النظر ليه لانه مشاكله كبيرة ويصعب تجميع مشاكله في كلمة واحدة لتنوع الاختصاصات ولتنوع الماكل وتنوع القضايا مابين محافظات مصر يعني العمالة المنتظمة في المنطقة الساحلية غير العمالة المنتظمة في المنطقة الريفية غير العمالة المنتظمة في المنطقة الحضارية يعين كل حرفة لها خصوياتها وكل منطقة لها خصوصياتها
مسعد ابو ليلة: سيادة الوزير نيجي للقطاع الخاص ودا بيمثل 60% او 65% من فرص العمل موجودة في هذا القطاع لكن سؤالي ليه بيهرب اعمال من العمل في القطاع الخاص وينتظر الى ان يلتحق بعمل حكومي
أ.خالد الازهري: حاجتين جزء ثقافي نفسي موروث قديم ان فاتك الميري اتمرغ بترابه وهذه الامثال الشعبية والثقافة القديمة جعلت من الشعب المصري هي الحكومة والدولة افضل من اني الجا الى القطاع الخاص دي ثقافة قديمة احنا لسه مصطحبينها وموروث حملناه الجزء الاخر ان اي عامل في العالم وفي كل الدنيا يبحث عن حاجتين اساسيتين امان وظيفي يشعر بالامان في الوظيفة لاتي يعمل بها وان يحصل على اجر عادل الامان الوظيفي في اغلب الاخحيان نشعر ان القطاع الخاص مهدد وانه في لحظة ممكن ان يستغني عنه صاحب العمل بالفص التعسفي من بعض اصحاب العمل مع العمال تجعل انتماؤه الى وظيفة مؤقتة او الى وظيفة قطاع خاص لا يشعره بالامان الوظيفي تشعره بعدم الاستقرار فالامان الوظيفي غير متوفر بشكل كبير في القطاع الخاص على العكس منه في الدولة او القطاع العام فدا جزء يجعل نوع من الجذب للقطاع العام عن القطاع الخاص .. الجزء التاني وهو الاجر .. الاجر في القطاع الخاص لا يخضع لرقابة يعني صاحب القطاع الخاص بالعرض والطلب طبقا لمكاسبه وارباحه هناك قطاعات تتميز جدا وقطاعات تنخفض جدا وفي الشركة الواحدة يتميز الافراد بينهم وبين بعض يعني صاحب العمل يستطيع ان يغدق على واحد بالالاف والبعض الاخر ياخذ مرتب ادنى دا امر واقع موجود ليس هناك ضابط في الاجر هنا بينما الاجر في الدولة والحكومة حتى وان كان قليل الا انه مضبوط بلوايح وبنظم صارمة اشتغلت او ما اشتغلتش غعملت ولا ماعملتش فهناك امان وظيفي وامان في الاجر على سلبيات كل نظام لان هذا النظام موجود في الدولة وله سلبيات لكن تعالى نتحدث عن كيف نشجع الشعب المصري او العامل المصري على الانتماء او الذهاب الى القطاع الخاص نمرة واحد اعادة التوازن في العلاقات بين العامل وصاحب العمل من خلال القانون
مسعد ابو ليلة: واحنا محتاجين فعلا دا
أ.خالد الازهري: محتاجين دا فعلا ومحتاجين رجال اعمال تشاركنا في صناعة هذا القانون لانه رجل الاعمال برضه بيعهاني يعني لو انا اجبرته على الا تفصل عامل ولا تخرجه من مصنعك قد يقبل هذا الامر لكن هيسالك على طول سريعا طب لو اعامل سابني ومشي اعمل ايه
مسعد ابو ليلة: اعادة التشريعات او النظر في التشريعات اللي حضرتك اشرت فيها في الحلقة السابقة
أ.خالد الازهري: هي شعور العامل بالامان الوطيفي فعندنا حاجة موجودة في مصر وهي موجودة في كل العالم وهي شركات التوظيف العاملة يعني شركات توظيف العمالة وتوريد عمالة موجودة في مصر ويبقى عندنا قطاع معين وعمال بيعملوا فيه وفيه شركة تورد عمالة للعمل بشكل مؤقت في هذه الصناعة وهذه الحرفة فيه اتفاقات دولية في منظمة العمل الدولية اعتقد انها حاجة وتلاتين الاتفاقيات الدولية بتنظم شركات توظيف العمالة .. من الذي يتوظف بشكل ثابت وبعقد دائم في الاستوديو المعد المصور طيب لكن احنا بنحتاج لدهان بنحتاج لكهربا هل نجيب لصناعة الكهربا عامل ثابت ولا عامل مؤقت يؤدي المهنة ويذهب فاذا كانت العمالة من نفس طبيعة التخصص فما تبقاش عمالة زائدة يعني من نفس التخصص تبقى عمالة دائمة اذا جاءت من غير اصل اصناعة تبقى عمالة مؤقتة تيجي ونتروح زي الفنادق اعمال الفندقة عمالة ثابتة بينما اعمال النقاشة والصيانة ليست من الاعمال الثابتة في مصر اختلط هذا الامر فانشئت شركات لتوظيف وتوريد العمالة لتوريد عمالة في نفس المكتب ونفس المهمة احدها تابع للشركة الام والاخر تابع للمقاول هذا يتناول اجر بالالاف وهذا يتناول اجر بالمئات هذا يشعر بامان وظيفي واستقرار وهذا لا يشعر بامان وظيفي واستقرار عملت نوع من الاختلاف داحل الشركة والواحدة داخل المؤسسة الواحدة وداخل الغرفة الواحدة والمهنة الواحدة دي نوع من الخل موجود الحقيقة محتاج لاعادة النظر فيه في كيفية صياغة عقد العمل المؤقت والدائم
مسعد ابو ليلة: سيادة الوزير ننتقل الى مادة اخرى وهي خاصة بالعمالة المصرية بالخارج مش عارف هل اتيح لسيادتك فرصة الالتقاء بعدد من الجاليات المصرية في الخارج واطلعت على بعض مشاكلهم وطلباتهم واقتراحاتهم
أ.خالد الازهري: دا ملف في غاية الاهمية احنا بنتناوله من وجهتين النظر من الجزء الخاص بوزارة القوى العاملة كتشغيل واتاحة فرص عمل في الخارج وقوانين العمل اللي موجودة وكجزء خاص بالهجرة للمصريين الذين هاجروا الحقيقة كان لينا لقاء خاص مع الجالات وجزء من عمل وزارة القوى العاملة والهجرة هو مراعاة اتحادات المصريين العاملين بالخارج بشكل كبير وانا اتتابلت مع المصريين العاملين بالخارج وموجموعة من رجال الاعمال ورؤساء الجاليات الموجودة في اوربا او في الدول العربية واتعرفنا على كثير من المشاكل اللي هما بيواجهوها مش عايز اخش في تفاصيل المشاكل لكن عايز اقول بشكل عام ان احنا هنراعي انه يكون بينا وبينهم تواصل وجزء من اهتمام وزارة القوى العاملة والهجرة ونحط الهجرة بين قوسين ان احنا نجيدد انشاء علاقة وروابط بين الوطن الام مصر وبين المصريين المهاجرين وابنائهم من الجيل التاني والتالت وايجاد هذه العلاقات دا جزء من مهمته وجزء من ربطهم بيه الى جانب اهمية ان احنا ننشئ تبقى مراكزنا الموجودة في الخارج من خلال السفارات او المستشارين العماليين ان هما يراعوا علاقة العمل او النزاعات العمل اللي تنشا بين المصري وبين صاحب العمل في الخارج احنا المسارين بنعمل عليهم وان شاء الله تشهد الفترة القادمة نوع من تطوير العلاقة دي ونوع من التدعيم ليها وتنشيطها لتعود بشكل افضل ان شاء الله
مسعد ابو ليلة: معنا عبر الهاتف الان سيادة الدكتور احمد عبد الظاهر رئيس الاتحاد العام لنقابات عمال مصر .. دكتور احمد مساء الخير.. يسعدنا ماخلة حضرتكم في هذا الموضوع يعني القوى العاملة وسيادة الوزير معانا
د .احمد عبد الظاهر: قانون العمل فيه ثغرات كبيرة جدا محتاجة تتظبط نطلب العدالة تبقى متوازنة ومتوازية وكل ياخذ حقه ويبقى لا فيه اضصرابات ولا اعتصامات ومطلوب الحكومة تبقى قوية لان الطرف التالت هو الحوار الاجتماعي .. في النظام اللي فات الحكومة كانت ضعيفة ممثلة في وزارة القوى العاملة احنا عايزين وزارة قوية وتحسم الامور في صالح من له الحق
مسعد ابو ليلة: يعني اعادة النظر في التشريعات القائمة وعمل تشريعات جديدة من شانها ان تحدد هذه العلاقة
د .احمد عبد الظاهر: اتحاد عمال مصر ناس واعيين جدا وعايزين علاقة متوازية ومتوازنة بمممعنننى ان كل ياخذ حقه
مسعد ابو ليلة: بالاضافة ايضا دكتور احمد الى قانون حرية النقابات
د .احمد عبد الظاهر: كحرية النقابات ياعزيزيى الفاضل دي كانت سنة 47 وبعدين البعض بيقول الحرية النقابية بمعنى انها العددية .. مين الي قال كده..؟ طيب حد بيقول ان امريكا مفيهاش حرية نقابية وانجلترا مهد الديموقراطية في العالم عندها اتحاد عمال واحد
مسعد ابو ليلة: يعني حتى لو كان هناك نقابات بتنضوي تحت لواء واحد وهو اتحاد عام للنقالبات
د .احمد عبد الظاهر: انا بقول من خلال القناة الاولى من خلال برامجك المتميزة اتفضلوا يامستقلين تعالوا ادخلوا مع زمايلكم والانتخابات لو جت قريب يبقى اللي يجيبه الصندوق اهلا وسهلا به
مسعد ابو ليلة: صحيح .. الدكتور احمد عبد الظاهر رئيس اتحاد عام نقابات مصر شكرا جزيلا وهل لحضرتك تعقيب على ذلك
أ.خالد الازهري: هو محدد واضح وقال نفس الكلام اللي قلناه على التوازن ودا مطلب عام لكل عمال مصر وقضية الخرات النقابية الحقية زي ما الدكتور قال احنا عندنا ازمة في تفسير الحريات هل الحريات تعني التعددية ولا الحرية تعني اطلاق يد العمال واحنا بنقول انه لا احد يستطيع ان يفرض الوحدة ولا يستطيع احد ان يفرض التعددية يجب ان تترك الحرية للعمال يختاروا شكل تنظيمهم
مسعد ابو ليلة: سيادة الوزير الثورة طالبت بالعدالة الاجتماعية وتطبيفق الحد الادنى للاجور ماهي اليات تفعيل الحد الادنى للاجور
أ.خالد الازهري: الحقيقة احنا عندنا الحد الادنى والاقصى للاجور جزء من منظومة الاجور الفاسدة في المجتمع المصري يعني خلينا نقول المشوهة لانه احنا عندنا منظومة اجور غير طبيعية يكفي ان تعرف ان 20% من قيمة الاجر ثابت و80% هو المتغير وطبيعي جدا ان يكون ال80% هو الثابت و20% هو المتغير عندنا هرم الاجور في مصر مقلوب وعندنا ازمة اخرى هي ان الاحجور في مصر تعتمد على قطاعات وان كل قطاع اللي بيجيب اموال اكتر يبقى مرتبه اعلى والقطاع اللي بيقدم خدمات ولا يجذب اموالا يبقى القطاع اللي مرتباته اقل فاللي بيشتغل في قناة السويس عايز ياخد نصيبه من حصة قناة السويس واللي بيشتغل في الضرايب عايز ياخد نصيبه من الايرادات واللي بيشتغل في البترول عايز ياخد نصيبه لانه بيرى انه بيشتغل ومنتج فعايز ياخد اكبر حصة من الاجر لانه بيدخل للبلد هذا المنتج مع العلم انه ممكن خريج معه في نفس الكلية ونفس التخصص ونفس السنة وربما بنفس الدرجات لم تاته الفرصة ان يعمل في هذا القطاع المتميز وعمل في مجال اخر اقل تمييزا فتحصل فيه فجوة عندنا في الاجور بشكل مبالغ فيه كل هذه المشاكل اللي موجودة في نظام الاجور محتاج اعادة نظر فمسالة الاجور المصرية تحتاج الى اعادة نظر سياسات الاجور محتاجة الى تغيير والتغيير المفاجئ قد يحدث ازمة انا اعتقد ان اول الخطوات التي يجب اتخاذها في هذا الامر نضع خارطة طريق ونضع برامج هو وضع الحد الاقصى للاجور لان القطاع العام والحكومة وقطاع الاعمال العام تخضع لنظام الدولة ويمكن وضع سقف مقبول واعتقد ان مجلس الشعب السابق كان قد وضع حد ادنى للاجور وحد اقصى للامور اعتقد ان تفعيله والتوفير المالي اللي يمكن حسابه ان احنا نرفع الحد لادنى وهيحصل اننا نضع سقف نهائي للاجور في الحد الاقصى لانه هناك ناس معدية الحد الاقصى بمراحل حتى نوقف هذا السفه الموجود هذا الفائض اللي هيحدث بس خلينا بدل ما نفول كلام نظري الحكومة الجديدة تتميز بالشفافية ان احنا نترجم هذه الافكار واحنا فوجئنا الحقيقة ان كتير من الارقام اللي كنا بنتداولها ونحن خارج السلطة في النظام القديم ونتوقعه انها ارقام حقيقية كان من مساوئ النظام السابق انه ليس لدينا ارقام حقيقية الحقيقة انا شخصيا فوجئت بكثير من الارقام اللي كنت اسمعها في المرحلة التالية لم اكدن اجد الارقام دي حقيقية ولم اجد اني كنت ابني طموحي على ارقام والواقع غير ذلك لينا نصارح الشعب المصري بحقيقة الارقام ونبدا معا خطة متدرجة نصل بيها لرفع الحد الادنى الذي يليق بحياة كريمة للمواطن المصري مع وضع حد اقصى يمنع السفه
مسعد ابو ليلة: سيادة الوزير بالنسبة الى العمالة في الخارج يظهر ايضا مشكلة فيما يخص نظام الكفيل وهل بالتعاون مع الدول التي يكون فيها هذا النظام ناحية الغاء هذا النظام هل مكن ان يصبح حل بسيط للمشكلات التي تواجه العمالة المصرية في بعض الدول
أ.خالد الازهري: الحقيقة نظام الكفيل عليه كلمات كثيرة اولا هو عليه ملاحظات شديدة من منظمة العمل الدولية على الدول العربية التي تستخدم نظام الكفيل .. نظام الكفيل اذا تحدثنا عنه وكانه بتتدخل في انظمة العمل الموجودة في الدول العربية الشقيقة يعني خليني اقول انه لما اغير نظام في دولة من حق دولة اخرى ان تتدخل في نظامي هذا ليس حقك ان تضع سياسات وضوابط لكن خلينا عندنا منظمة العمل العربية تجمع اصحاب العمل الثلاث في الوكطن العربي قد تجمع اصحاب الاعمال اللي كل الوطن العربي بيضمهم وتجمع النقابات العمالية من كل الوطنت العربي وتجمع الحكومات في الدول العربة .. فياخر مؤتمر لمنظمة العمل كان فيه حوار حول هذا الموضوع والاستراتيجية بتقول ان احنا عايزين عمل عربي واحد يبقى نموذج للعمل العربي وتعمل الدول العربية على ان تكون قوانينها الداخلية متشابهة ومتقاربة .. لو وضع هذا القانون سيكون بداية لان يكون نظام العمل موحد وستجد طبيعيا نزول فكرة الكفيل وموجودة في دولة وغير موجودة في دولة وستزول فكرة الكفيل من هذا المنطلق واعتقد انه فيه رغبة حقيقية في تغيير هذا النظام والجهود بدات بالفعل في هذا الامر في اليات عملية وفيه مبادرة لكدا وفيه اتجاه عام اتمنى انه ياخد دور كبير وقريب ان شاء الله يتنفذ لانها في النهاية منظومة عمل داخل الدولة محتاج ان يراعي ظروف الدولة
مسعد ابو ليلة: ومصلحة الجميع ايضا .. سيادة الوزير معنا الاستاذ مصطفى خلف عير الهاتف من النقابة المستقلة للنقل العام .. مساء الخير استاذ مصطفى اتفضل
أ.مصطفى خلف: والله المطالب مازالت معلقة ولم ينفذ احدا منها .. تم تنفيذ احد المطلبين وكان المطلب هو نهاية الخدمة .. مكافاة نهاية الخدمة التي تم التصديق عليها من مجلس الشعب قبل ان ينحل ويوجد مطلب هو نقل التبعية بالكامل لوزارة النقل والمواصلات وبعد كده لما المجلس اتحل بقى الامر مابين رئيس الوزراء ومعالي فخامة رئيس الجمهورية واحنا مطلبنا الاساسي حاليا هو واذي لابد ان يناله ان شاء الله اعمال هو نقل التبعية بالكامل لوزارة النقل
مسعد ابو ليلة: شكرا استاذ مصطفى
أ.خالد الازهري: عمال النقل بالكامل عندنا فريقين في عمال النقل وكلا الفريقين بيطالبوا بحقه لكن ماذا يريد العمال في النهاية عايز يحسن دخله وعايز يحسن نظام عمله وعايز يرقى بمستواه الوظيفي فالجاري في وسطهم انه اذا انتقلت تبعيتهم الى وزارة النقل ستزدهر النقل العام وسيتحول الى عمل اكثر لياقة وتزيد العربيات .. هذه الفكرة مذاعة بشكل غريب وسط العمال وكانه المنقذ الوحيد للعمال تنتقل تبعيتهم من المحليات وتتحل كل ظزروفهم لكن الحقيقة هذه الاشكالية قانونية في المقام الاول يعني التحويل من تبعية الى تبعية يحتاج الى تشريع قانوني وظروف النقل العام في كل دول العالم تتبع المحليات ولا تتبع الاجدارة اللي موجودة لكن عايزين لما نيجي نناقش المشاكل شوف ايه اللي انت عايزه يجيلك هنا مش هيجيلك هنا فلو كان مطلب عام ماهي التبعيات والمميزات لاتي ستنالها اذا تحولت هذه التبعيات ودي ميزة النقابي انه يستطيع ان يحقق للعامل الاشياء التي يريدها بالالية المتاحة اذا كان يمكن ان افعل ذلك بدون تشريع قانوني ولا تحدث خلل في منظومة توزيع الاموال عشان اعدل هذه المنظومة ايه اللي انت محتاجه كعامل نقل زي ماقال كده انا عايز مكافاة نهاية خدمة عشان اضمن وانا خارج من الخدمة مكافاة مجزية .. انا عايز بدلات بتاعتي تبقى بالشكل اللايق .. تعالى نضع هذه المطالب ونشوف الامكانيات بتاعتنا لكن الحقيقة الوقوف على ان يتحول هذا الامر الحقيقة البعض بيقول انا هعتصم دلوقت ولن اتحرك الا لما يصدر هذا القانون وكانه يضع العربة قصاد الحصان وهيؤدي في النهاية نستطيع ان ننفذ الان الذي يريده وفي نفس الوقت يعطل عمل الانتاج
مسعد ابو ليلة: سيادة الوزير فيما له علاقة بموضوع الخصخصة سيادتك ذكرت ان الخصخصة ليست شر مطلق مع ان المسئولين وجدوا فيها كثير من الشرور .. وضح لنا مالذي جعلنا ننظر اليها هذه النظرة انه شر مطلق
أ.خالد الازهري: يعني هي الخصخصة كان ليها مشاكل يعني ايه خصخصة تمليك القطاع العام للقطاع الخاص ولا الخصخصة هي مشاركة القطاع العام ولا الخصخصة هي بيع الشركات الخاسرة واعادة هيكلتها وتنشيطها ولا الخصخصة هي التخلص من القطاع العام القديم تماما كله مرة واحدة .. معنى الخصخصة هو اللي هيدينا انطباع سبلبا او ايجايبا لكن خلينا نقول بشكل عام ان الخصخصة التي تبني مصر الذي ظهر منها هو فساد اجراء الخصخصة بمعنى انه تم اختيار شركات خاسرة واخرى بتحقق اراباح للدولة واختلط هذا بذاك ما بقيناش عارفين انىت بتبيع الشركة دي .. دي عملت نوع منن اللبس عند كل الناس والنقطة التانية انك لما بعت بعت باي تمن وتحديد الثمن كان لصالح المشترين في اغلب الاحيان مش في كل الاحيان وبكام واين ذهب الثمن والدولة عملت فيه ايه دا الفساد فلما نجمع هذا الامر نجد ان الخصخصة كان فيها ازمة ضخمة .. طيب ازاي نصلح هذه المنظومة احنا عندنا دلوقت احكام قانون فلاننا في دولة القانون سنلتزم بما يحكم به القضاء اذا حكم القضاء برد بعض الشركات نضع اليات لاستلام هذه الشركات واذا حكم القضاء ان هذه الشركات ملك لمشتريها ومستثمرينها يبقى هنتعامل معهم على انها قطاع خاص يعني فكرة ان احنا نستعيد هذه الشركات بالقوة الحقيقة دي فكرة يصعب قبولها تعالى نتعامل معها بنطاق قانوني
مسعد ابو ليلة: على حسب الواقع بقى
أ.خالد الازهري: حسب الواقع وما يخصني انا تحديدا كوزارة القوى العاملة ان حقوق العمال في هذه الشركات يجب ان تكون محفوظة وفيه بدلات ومرتبات تحفظ سواء كان المالك دولة او المالك افراد دا جزء بحاول اني اسعى اليه في هذه الشركات والجزء الاخر هي المسئولية المشتركة بينا وبين مجلس الوزراء ان احنا ننهض بهذه الشركات الشركات المتعثرة نساهم في دفع اعادة هيكلتها من جديد والمستثمرين الذين يحاولن ان يخسروا الشركة او يبيعوا الاراضي بعد ما اخذها بثمن بخس يجب ان نضرب على يديه بيد من حديد عني خلينا نتعامل مع كل حالة بحالتها جب ان نعظم وندعم رجال الاعمالالشرفاء اللي عايزين يدفعوا عجلة الانتاج وندفع معهم لنساعدهم على نجاح تجربتهم لانه في النهاية بيصب في الاقتصاد المصري وقد يمتص عدد من العمال المصريين اما من يريد ان يحطم صناعة او يلغي صناعة او يدمر مصنع كان قائما ويشرد عماله
مسعد ابو ليلة: سيادة وزير القوى العاملة السيد خالد الازهري بشكر سعادتك والشكر لكم اعزائي المشاهدين ولقاؤنا متواصل معكم في اتجاهات