مساحة للرأى

السبت*7/4/2012
سحر ناجي: اهلا بكم ولقاء يتجدد مع مساحة للراي حقيقة الترشح لرياسة الجمهورية بتاتي بتوابع كثيرة واخرها ترشح خيرت اشاطر ولكن زي ما بيقولوا كل شئ ممكن في السياسة هنحاول من خلال الاستاذ محمد علي خير الكاتب الصحفي ان نحلل المواقف المختلفة ونشوف العبرة بمن نحن سنرشحه وماهو برنامجه لكن الان مفيش اي برنامج ظهر لنا واضح وبالتالي الاختيار تم على ايه ؟؟ نرحب بيك يا استاذ محمد ونبدا بتوابع ترشح خيرت الشاطر للرئاسة كيف ترى هذه التوابع
أ/محمد علي خير: نبدا قبل 10 فبراير 2011 قبل تنحي مبارك بيوم اعلن قادة الاخوان المسلمين انهم لن ينافسوا على مقعد الرئيس في محاورة بيني وبين القيادي البارز في جماعة الاخوان الدكتور عصام العريان عندما استفسرت منه على اسباب هذا القرار فقال لي ان دي محاولة من جماعة الاخوان لطمأنة الداخل لانه جماعة الاخوان ليس لها اقبال على السلطة كما انها رسالة طمأنة للخارج وتحديدا امريكا على اساس ان صعود تيار الاسلام السياسي لا يسبب هذا القلق فاعتبرت ان دا جزء من الذكاء السياسي على اساس طبيعة المرحلة لو هاخد الموقف على اني بتعامل مع جماعة رافعة شعار سيفين وحاطة اية قرانية تحت شعار السيفين "وأعدوا" يعني انها بترتكز على مرجعية دينية اسلامية جزء اساسي والرسول يرى ان من يخلف وعده فهو يدخل في دائرة النفاق فانا بخاطب الجماعة من هذا المنطلق انتوا هتحلوا ماهو ديني ازاي في انكم وعدتم القوى السياسية والتزمتم وتعهدتم امام القوى السياسية وامام الشعب المصري
سحر ناجي: هو الحقيقة كذا وعد واولهم وعد بالنسبة لمجلس الشعب ولم يتحقق ووعد بنسبة في لجنة الدستور ولم تتحقق
أ/محمد علي خير: تحديدا على انتخابات الرئاسة كان تصريحهم واضح " لن يكون لنا مرشحا اخوانيا منافسا على مقعد الرئاسة " وان قيادي بارز كبير زي دكتور عبد المنعم ابو الفتوح عندما خرج عن هذا القرار جرى فصله النهاردة وانا بحلل قرار فصل دكتور عبد المنعم لا هو لم يتم فصله لانه دا صراع داخل الجماعة عبد المنعم ابو الفتوح قيادي بارز هو اللي اعاد البعث الثاني لجماعة الاخوان المسلمين بعد سيد قطب وله تواجد كبير جدا بين قواعد الجماعة في ال3 محافظات فالتخلص منه كان مطلوبا في هذا الوقت لان الجماعة كانت ترتب امرا بانه يكون لها مرشحا وخيرت الشاطرهو الرجل الاقوى في جماعة الاخوان في تقديري ان قوته تفوق الثقل السياسي لمرشد الجماعة وهو الذراع الاقتصادي والمالي لجماعة الاخوان المسلمين لو هقارن بين حزبين هما الحزب الوطني والحرية والعدالة ازاي احمد عز كان يمثل الذراع المالي والاقتصادي لنظام مبارك وخيرت الشاطر يمثل الذراع الاقتصادي لجماعة الاخوان المسلمين مع ملاحظة ان خيرت الشاطر يدير اموال وامور اقتصادية تحت بند السرية لا نعلم هذا النشاط لجماعة ظلت 83 سنة عمل تحت الارض الجزء التاني والاهم ان الاخوان خالفوا ما اعلنوا ما التزموا بعه هو ان الاخوان رشحوا شخص مجهول للراي العام لا يعرفوا عنه شئ مقارنة بقيادين بارزين زي دكتور عصام العربان زي دكتور عبد المنعم ابو الفتوح اما خيرت الشاطر لم نسمع له تصريحا او راي يستطيع ان يقنع رجل الشارع ان خيرت الشاطر يستطيع ان يدير دولة في قامة مصر نحن لم رجل اعمال هو ايضا ليس رجل اعمال صانع وانما رجلاعمال تاجر وهناك فرق بين التاجر والصانع الصانع هو الذي يؤسس صناعة داخل بلده ويسعى الى جذب رؤوس اموال ليه ويشعل العاملين من ابناء بلده ويعيد تصدير ذلك الى الخارج بينما التاجر هو لديه قدرة على ان يبحث عن المكسب السريع ويستطيع ان يستورد وله في هذا المجال محلات زي محلات الاثاث وموبيليا الى اخره ودا ايضا يضرب صناعة الاثاث الرئيسية زي اللي بتقوم عليها محافظة كبيرة زي دمياط فانا امام رجل اعمال في اقصى صور فساد مبارك مباشرة كان اقصى صعود هو منصب الوزير لكن لم نرى رئيس وزراء هو رجل اعمال في عهد مبارك ولم اجد رئيس جمهورية رجل اعمال لانه مبارك في الاصل كان رجل عسكري جماعة الاخوان المسلمين نقلت المشهد مباشرة وقامت بتصعيد رجال الاعمال الى اعلى سلطة واعلى منصب في البلاد الا وهو منصب رئيس الجمهورية في تلك النقطة ماذا لو فازالمهندس خرت الشاطر بمنصب رئيس الجمهورية وحدث لدينا تعارض في المصالح بين مصلحة مصر الاقتصادية ومصلحة جماعة الاخوان المسلمين نحن امام مفترق طرق شديد الوعورة والصعوبة لانه نحن امام جماعة يرى مرشدها دكتور محمد بديع له تصريح معروف وشهير منذ ما يقرب من شهر قال ان منصب المرشد العام في جماعة الاخوان المسلمين يفوق في اهميته منصب رئيس الجمهورية وبالتالي سيصبح خيرت الشاطر في حال فوزه هو تابعا للمرشد
سحر ناجي: هيبقى عندنا رئيسين
أ/محمد علي خير:اه سيكون رئيس الجمهورية يتلقى تعليماته من مكتب الارشاد ولن يكون ولاءه للشعب الذي انتخبه هذا الشارع الذي قام بثورة ضد فساد رجال الاعمال وتزاوج السلطة
سحر ناجي:هذا الامر واقع امامه
أ/محمد علي خير: وبالتالي جماعة الاخوان المسلمين بترشيح خيرت الشاطر تحديدا على منصب الرئيس هي تخرج لسانها على كل من كانوا في ميدان التحرير والشعب المصري الذين ثاروا على دولة رجال الاعمال في عهد مبارك والذي كان اقصى صعود ليه هو منصب الوزير
سحر ناجي: قولك في من يقول ان نترشح الشاطر ورقة ضغط على المجلس العسكري لكذا سبب لانهم كانوا يريدون اقالة حكومة الجنزوري ولم يحدث ذلك فبالتالي بيرموا بورقة الشاطر لرئاسة الجمهورية وكمان كان فيه بعض التكهنات في الاروقة السياسية انه كانوا عايزين يجيبوا الشاطر رئيس وزارة
أ/محمد علي خير: الجماعة عندما اعلنت ترشيح خيرت الشاطر رئيس الجمهورية فانها قد ساقت هذا الترسشيح على سببين الاول انها طالبت باقالة حكومة الجنزوري وجرى الرفض السبب التانى التلويح الدائم من المجلس العسكري او من بعض القوى السياسية من امكالنية حل البرلمان لو عدنا الى السبب الاول اللي هو اقالة حكومة الجنزوري فانا عايز اذكر حضرتك والسادة المشاهدين بان جماعة الاخوان المسلمين هي الفصيل السياسي الوحيد الذي رفض ان يعترض على اختيار الجنزوري رئيسا للوزراء كل الققوى السياسية رفضت واحداث محمد محمود وماجرى فيها من استشهاد وسطرة مبنى مجلس الوزراء كانت كل القوى السياسية رافضة والقوى السياسية الاخوان المسلمين رفضوا تماما ورفضوا نزول ميدان التحرير وقالوا نعطي للرجل فرصة وباركوا هذا الاختيار يعني انتوا اللي اديتيله هذا التاييد والدعم جاية بتقوليلي لا اصل هو هيسلمنا البلد خربانة اصل الحتياطي النقدي هيقل طي من باب السياسة مكنتيش تتوقعي وانت بتمارسي سياسة من 83 سنة مثل هذا التصور اضافة الى انك انت كبرلمان لديك ادوات رقابية عديدة سواء استجوابات طب ما انت تستطيع ان تمارس دورك التشرعي يوالسياسية على الحكومة لكن المعنىة مباشرة ان الجماعة تريد ان تكسب مزيدا من الورق كي تنار بها المجلس العسكري بصفة السلطة التي تدير البلاد السبب التاني اللي قالته الجماعة في مسالة ترشيح المهندس خيرت الشاطر هو التلويح بحل مجلس الشعب لان هناك احالة من القضاء الاداري للبت في دستورية الانتخاب طب اذا ماجرى حل البرلمان هل سيتم حل البرلمان لاعضاء حزب الحرية والعدالة ام سيكون حل كل الاعضاء الموجودين في البرلمان الحرية والعدالة تشكل نسبته 40% من اعضاء طب ال60% التانيين حزب النور والوفد والمصريين الاحرار طب ليه ماعترضوش ثم احنا مش قلنا نحتكم الى القضاء وعندما تصدر محكمة رفيعة المستوى زي المحكمة الدستورية العليا ايا كان قرارها محدش قال ان حكم القضاء هيطلع بالحل وارد انه يطلع بالحل ووارد انه ما يطلعش بالحل طب ما نت بتصادر على احكام القضاء فهل يجوز ان احنا نناور ايضا مع مؤسسة عريقة زي مؤسسة القضاء ان هي مصر تتجه بعد الثورة الى تاسيس دولة مؤسسات
سحر ناجي: طبقا لكلامك الخلق القادم لتحقيق اهداف وليس الخلق لعدم الفهم هنشوف مع بعض التقرير في كل اللي اتنقال في صحافة اليوم في كل ماقيل في هذا الشان وهنرجع تاني
تقرير"صحافة اليوم"
في الاهرام يقول عاصم عبد الخالق في الازمة السياسية الحالية ان ما نجهله من اسباب الازمة اكثر مما نعلمه وان المجلس العسكري والسياسيون باختلاف توجهاتهم يتعاملون مع الراي العام كما تعامل معه مبارك وذلك بمبدا الشعب اخر من يعلم
اما رؤى علاء عريبي في الوفد تتساءل هل تتراجع جماعة الاخوان عن ترشيح الشاطر بعدما فوجئت برد الفعل الغاضب للشعب المصري على هذا الترشيح وهو مادفعهم للتاكيد على ان هذا القرارجاء لاجبار المجلس العسكري على اقالة حكومة الجنزوري يعني لي ذراع الوطن
وتعليقا على معركة انتخابات الرئاسة والتي بدات مبكرا يقول عماد الدين حسين في الشروق ان من يعتقد ان منصب رئيس الجمهورية المقبل سيكون من اجل الابهة والمنظرة سيكون حالم فالمارد المصري الذي خرج من القمقم في 25 يناير لن يعود اليه مرة اخرى ولربما لن يستطيع الرئيس القادم الدخول الى قصر الرئاسة اذا لم يرض عنه الشعب
اما محمد المنياوي في الجمهورية فيقول ان التاريخ سيكتب ان الاخوان خسروا رصيدا كبيرا بسبب عدم التزامهم بما اعلنوه من قبل عند عدم تقديمهم مرشح لرئاسة الجمهورية وبفطرته يحذر محمد سيف الدولة في الدستور اي جماعة بالظلم او الاقصاء قد يؤدي الى ردود فعل عنيفة واحيانا تهدد الوحدة الوطنية وذلك على خلفية ما يحدث الان في مصر وفي حكايات الدكتور صلاح قبضايا الجماعات الاسلامية ترفع شعارات وهي في السلطة تختلف عن شعاراتها وهي في المعارضة من منطلق اختلاف السلوك باختلاف الموقع
في الاخبار وفي صباح النور رسالة للاخوان والسلفيين مافعلتموه من استحواذكم والاعتراض الشعبي الجارف ضدكم يؤكد ان ثورة تونس تعني البقاء لاصلاح وثورة ليبيا البقاء للاقوى وثورة مصر البقاء لله
في الاسبوع وفي كلمة صريحة لمحمود بكري ان ترشيح الاخوان لخيرت الشاطر فجر العديد من الاسئلة الصعبة والشائكة والتي تحتاج الى اجابات واضحة خاصة فيما يحدث في البلاد حاليا
وفي المساء وحول المسئولية يقول صلاحج البرديسي كارثة كبرى ان يكون لمصر رئيس من الاخوان يرجع في قراراته للمرشد العام ومجلس شورى الجماعة انها حقا كارثة بحق ان تتحول مصر الى رجل من رجالات المرشد
فاصل
سحر ناجي: نعود مرة اخرى لضيفنا في الاستوديو الكاتب الصحفي محمد علي خير بعد استعراض الصحف المختلفة عايزة اتوقف عند ماقيل في الوفد تساؤل عن امكانية جماعة الاخوان عن ترشح الشاطر وفي نفس الوقت في الاهرام تقول ان ان الزمة الحالية نتيجة ما نجهله من خلفيات واسرار لما يحدث الان هل دا واقع ولا لا
أ/محمد علي خير: وارد ان تتراجع الجماعة عن ترشيح نائب المرشد في السياسة الامور ما تبقاش مجمدة بهذا الشكل ولكن دا ياخدنا الى ان الجماعة بتستخدم خيرت الشاطر او ترشيحه كورقة ضغط على المجلس العسكري لتحقيق اهداف
سحر ناجي: زي ماقلت انه في السياسة كل شئ وارد وكل شئ بمقابل لو انا تراجعت عن ترشيح الشاطر ايه المقابل اللي هاخده منك مال العملية مصالح
أ/محمد علي خير:المقابل انه يتم حل حكومة الجنزوري مباشرة واسناد المنصب الى حزب الحرية والعدالة او المقابل ان المجلس العسكري لا يمارس ضغط اكبر في لجنة الدستور او المقابل ان يجري الحوار في فكرة حل البرلمان او عدم حله بصيغة ما
سحر ناجي:لنفرض زي ماحضرتك ذكرت المقابل ان ياتي بخيرت الشاطر كرئيس لوزراء
أ/محمد علي خير: الحكومة هتكون اخوانية والاخوان يميلوا الى خيرت الشاطر
سحر ناجي:احنا بنتبع اي نظام هل نظام برلماني ولا رئاسي ولا مختلط
أ/محمد علي خير:الدستور حتى الان لم يتم وضعه لحد امبارح خرجت افكار ان اللي هيتضمنه الديتور فكرة حل البرلمان كانت في يد رئيس الجمهورية وهيحتكم فيها الى الشعب للاستفتاء على القرا في الدستور الجديد جرى التسريب انن حل البرلمنان لن يكون في يد رئيس الجمهورية وسيسحب منه هذه الصلاحيةوبالتالي ستكون امام هذا البرلمان ايا كان اداؤه
سحر ناجي: عمل الدستور الجديد او بعد عمل الدستور الجديد وفي نفس الوقت هل بعد انتخاب رئيس الجمهورية ام بعد انتخاب رئيس الجمهورية
أ/محمد علي خير:والله انا متلخبط زيك ولكن بعد المشهد الرئاسي ان قبل يوم التصويت على الانتخابات هيبقى فيه ورق كتير هيطلع لازاحة عدد معين من المرشحين واقصاؤهم اللي هي دي لعبة السياسة واخر وقت بحيث يبقى الماراثون محصور بين واحد يمثل تيار الاسلام السياسي وواحد يمثل الدولة المدنية ويبقوا شخصين بحيث الناخب المصري ينزل يحدد دا او دا وهيبقى فيه ورق كتير بس قبيل ايام من التصويت وربما في اليوم الذي يهد التصويت دا في المشهد الرئاسي في مشهد اعداد الدستور احنا امام قضيتين اولا الاعضاء الممثلين داخل اللجنة وبعد لقاي المشير طنطكاوي عدد من اعضاء اللجنة وقيادات من حزي الحرية والعدالة جرى التفاهم على ان يخرج عدد من اعضاء الجمعية التاسيسية المحسوبين على حزب الحرية واعدالة والنورويتم اتاحة الفرصة لاخرين او من فقهاء القانون الدستوري بس هتبقى حزمة يعني مش خروج خيرت الشاطر من المشهد الرئاسي بل سحب جماعة الاخوان سحب اوراق ترشيح خيرت الشاطر وسحب اعضاء من اللجنة التاسيسية للدستور وتفاصيل او مواد الدستور وترتيب ورق مابعد خروج المجلس العسكري من المشهد السياسي دول كلهم قضايا بيتم حسمهم الن ولكن خلف الصورة اكيد فيه اتفاقات بس لن يعرفها المواطن العادي الان ولكن هتتضح شيئا فشيئا
سحر ناجي:بالنسبة للجنة الدستور لما بنجيب فقهاء القانون هما رافضين اساسا رافضين للجنة اصلا ولتكوينها كله وبيقولوا انه ما ينفعش المخلوق هو اللي ينشئ الخالق فهما اصلا رافضين اغلبيسة من مجلس الشعب انها تشارك في الدستور او في وضع الدستور
أ/محمد علي خير : دا انااضيف لحظة مهمة حزب الحرية والعدالة ممثل ب34 مقعد والنور ب12 مقعد وال34 دول كلهم راي واحد بنمعنى انه احنا مش محتاجين ال34 واحد الاصل في اللجنة ان يحدث عهناك تباين في الاراء ثم يحدث تنقيح للفكرة لكن انك مدخل لي 34 واحد هياخدوا تعليمات من مكتب الارشاد وافقوا او اعترضوا فكانوا يكفيكم شخص واحد مش 34 وجهة نظر انا قدام عدد ولكن على فقه واحد
سحر ناجي:اخر راي سمعناه من احد الفقهاء الدستوريين انه ما ينفعش اصلا حد من مجلس الشعب لانه دا سلطة من السلطات اللي المفروض الدستور يحددها فما ينفعش انك انت تجيب جزء وتقوله
أ/محمد علي خير :بالنسبة للمادة 60 هل المجلس هو الذي ينشئ اعضاء اللجنة التاسيسية من داخل البرلمان ولا من خارجه فربما المحكمة الدسنورية تفصل في ذلك ولكن نفترض ان اللجنة الدستورية اصدرت قرار بحل البرلمان وال50 عضو من اللجنة التاسيسية لن يكون لهم وجود قانونا فيه كمان جزء مهم عندما تنسحب تقريبا القوى المصرية والمؤسسات اللرسمية في الدولة الكنيسة المصرية والازهر ومجمع البحوث الاسلامية وكافة الاحزاب والفصائل انت عاوز تقنعني ان تلك اللجنة عاوزة تفرز دستور هيكون محل توافق من الشعب
سحر ناجي:راي سمعناه ممن احد ممثلي حزب الحرية والعدالة قال ان الاعلام هو اللي بيمثلنا وان الاعلام هو غير ارضي عن ترشيح الشاطر
أ/محمد علي خير:لو بنتكلم على اللجنة التاسيسية فهو المفروض يعيش معايا على ارض الوطن ومعروف ان مؤسسة الازهر رفضت رفض تام عودة ممثليها داخل الجمعية التاسيسية والكنيسة سحبت ممثليها يعني كل القوى السياسية اعلنت سحب ممثليها طيب على اي اساس انت ستسمي ان الدستور انه توافقي ترتضيه غالبية الامة عارفة لو كان المجلس وصل لغاية 20 او 25% من الاعضاء و70% من مختلف القوى يمكن كانت المور مشيت لكن هي فكرة الغلبة جماعة الاخوان تجاوز او رمى جانبا في سلة المهملات ماقيل انه سيشارك وليس شيغالب ولكن لا دا وصل لاقصى درحجات الاستحواذ ودا يرجعنا الى نظام مبارك في انتخابات 20/10 عندما كان البرامان باكمله حزب وطني طيب لما انت تسيطر على البرلمان تسيطر على رئاسة الوزراء والدستور واللجنة التاسيسية ورئاسة الجمهورية طيب انت كده ما بتديش فرصة لاي فصيل سياسي هذا الحزب يحتاج الى انارة فلاشات قدامه هل يجوز ان يكون رئيس اللجنة التاسيسية لاعداد الدستور استاذ للنباتات دكترو سعد الكتاتني طيب احنا عندنا هموم متلتلة للشارع المصري وانت قاعد هتجمع ازاي وانا كرئيس لجنة اعداد الدستوةر المفروض اطلع على كل الدساتير والدساتير الاجنبية اللي حواليا والتقي الفقهاء
سحر ناجي:هذا هو المفروض عموما حضرتك ذكرت هموم البرامج العادي فين البرامج الرئاسية لمرشحي الرئاسة اللي المفروض الدول الناخب بيختار بناء عليها
أ/محمد علي خير: بعضهم ربما دكتورعبد المنعم ابو الفتوح هو المرشح الوحيد اللي اعتلن عن برنامج لكن انا اتمنى ان اجد كمواطن وكناخب برامج فيها رؤية متميزة على ارض الواقع وما تبداش با" سارفع الاجور " الى 10 الف جنيه وهدي كل واحد شقة وفيلا السؤال ازاي؟ انا اللي يهمني يقولي ازاي هيحقق دا وهيوفر دا يعني ياغي فكرة استيراد القمح ويصنع قمح ازاي؟ وازاي هيقلل نسبة البطالة الاهم ازاي
سحر ناجي:الاستاذ صلاح بضايا بيقول ان الجماعات السلامية بترفع شعارات وهي في السلطة تختلف عن شعاراتها وهي معارضة هل ترى هذا الامر حقيقي
أ/محمد علي خير :هو دا في السياسة في كل دول العالم بذكر حضرتك بمرشحي الرئاسة الامريكية اول حاجة بيقولوها ان اول حاجة هيعملوها هو نقل السفارة الامريكية الى القدس عشان يكسبوا اللوبي اليهودي ولكن لما بيوصلوا الى البيت الابيض بيكتشفوا ان الامور ليست بتلك الخفة هناك فرض بين ماهو موجد في العالم الفتراضي ومابين ماهو موجود على ارض الواقع المفارقة انه اذا كان مقبولا من اعضاء مجلس الشعب لسه بيمارسوا السياسة لاول مرة الان بعد ان دخلوا البرلمان وقابلتهم الازمات الكتيرة كنا نتمنى ان نجد حلا لكن ان يخرج 50 عضوا من البرلمان ثم يذهبوا الى اللجنة التاسيسية ويتركوا هم المواطن هي قلة فقهاء قانون دستوري
سحر ناجي:استاذ محمد علي خير الكاتب الصحفي باخبار اليوم اشكرك على كل هذه التحليلات وغدا حلقة اخرى وشخصيات اخرى شكرا