اتجاهات

الاربعاء 10/8/2011
الشيخ متولي الشعراوي :" وقد يثور المدنيون عشان ينهو فساد ثم يرون أنه فساد والثائر الحق هو اللي بيثور علي الفساد ثم يهدأ ليبني الأمجاد"
مسعد أبو ليلة : أعزائي المشاهدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهلا بحضراتكم الي حلقة جديدة من برنامج إتجاهات المقطي اللي شوفناه ده لشيخنا الجليل إمام الدعاه فضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي اللي رحل عن دنيانا من حوالي 12 سنة وكان الحديث ده جزء من حلقات خواطره رحمة الله حول القرآن الكريم فضيلة الشيخ بيكلمنا وكأنه عايش معانا أحداث ثورة 25 يناير بيكلمنا عن الثورة والثائرين عن الفساد وإن الثائرالحق هواللي بيثورعلي الفساد ثم يهدأ ليبني الأمجاد ورغم أن أحداً لا يختلف مع إمام الدعاة في هذا الرأي إلا أن بعض الآراء قد إنقسمت حول تطبيقه الآن وفي هذا التوقيت البعض بيري إن الثورة لم تحقق أهدافها بعد وإن من تسبب في الفساد لم ينل جزاؤه العادل حتي الآن إذاً فلماذا يهدأ الثائرفي حين يري البعض إنه قد آن الآوان بعد هذه الإنجازات اللي حققتها الثورة إن إحنا نهدأ ونستمع لصوت العقل والإمام خاصةً في هذا الشهر الكريم لننطلق جميعا نحو البناء والتعميروتحقيق الإنجازات الثائر الحق هوموضوع هذه الحلقة من برنامج إتجاهات والتي نلتقي فيها مع العالم الجليل الدكتور محمد الشحات الجندي الأمين العام للمجلس الأعلي للشئون الإسلاميه دكتورمحمد أهلا بحضرتك وكل سنة وإنت طيب
د/محمد الشحات الجندي: أهلا وسهلا وكلا المشاهدين بخير وحضرتك وحضرات أسرة البرنامج كلها بخير وبصحة وسعادة
مسعد أبو ليلة :بدايةً نعرّف مَنْ هوالثائر الحق ؟
د/محمد الشحات الجندي: بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام علي سيدنا رسول الله وعلي آله وصحبه ومن والاه في الحقيقة الثائر الحق هو ذلك الشخص الذي يكون لديه الرؤيه الواضحة لتحقيق منهج للإصلاح والتغيير– تغيير المجتمع وتغيير الجماعة التي يعيش بينها وينشد دائما أن يكون هذا التغيير لصالح الجماعة وليس التغيير لصالح فئه معينة وفق خطة محددة ورؤية واضحة المعالم والتغيير نحوالأفضل بالتأكيد طبعا – ما هي دوافع الثورة – أوبمعني آخر لماذا يثور الناس – هو دوافعه هناك مفاسد بالتأكيد هناك إختلالات أو هناك إنحرافات معينة عن الحكم الرشيد علي سبيل المثال لإن الثائرليس فقط في النظام السياسي قد يكون الثائر علي منهج إجتماعي أو علي منهج إقتصادي أو أو لكن طبعا يجمع كل هذا فعلا النظام السياسي أو نظام الحكم فعندما يكون الشخص أو الجماعة أوالمجتمع بيجدوا إن فيه خلل في المجتمع إن هناك فساد – هناك طغيان – هناك إستبداد – هناك فئة تجمع كل الصلاحيات وباقي مجتمع محروم من هذه الصلاحيات فبالتأكيد يكون هذا نظافة التغييردافع لهم نحو عودة الأمور الي نصابها الصحيح وأن يغفركل إنسان علي حقه في المجتمع لأن الجميع شبكات الوطن وأن ليس مجرد إن شخص أو مجموعة من الأشخاص هم حكومة البلاد ليس معناها إنها تستأثر بكل المزايا وبكل المنح وتحرم باقي المجتمع من هذه الأمور ولعل ربما أكثر شيئ هو فعلاً كبت للحريات دية مسألة برضه بتعتبر إلي حد كبير جداً مؤرقه للجمهور وأيضاً
مسعد أبو ليلة : ومفجرة للثورة ؟
د/محمد الشحات الجندي: ومفجره للثورة وبرضه كابتة للإدعاءات لأن فعلا إدعي عليّ لا يكون إلا زي ما حضرتك عارف لا يكون إلا مع الحرير وأجواء الحرية فلذلك الفساد وكبت الحريات هوعامل أساسي أو باعث رئيسي نحو تفجُّرالثورات مسعد أبو ليلة : المشهد الحالي كما تقرأه – يعني الثائر الحق وعلاقته بمنطلقات ثورة النفس؟
د/محمد الشحات الجندي: والله هو المشهد الحالي فعلاً مع بداية ثورة 25 يناير لا شك كلنا بنعتبرها منحه من السماء صحيح بجهود الشعب والحيش والشباب وكل مواطن مصري سياسة ثوار لا شك في هذا وهي منحة بكل المقاييس لكن أخشي الآن المشهد الحالي أن يكون تحول من المنحه الي المحنه للمجتمع المصري
مسعد أبو ليلة : بمعني إيه يا دكتورمحمد ؟
د/محمد الشحات الجندي: بمعني حضرتك إن هناك خلل حدث في خلفية هذه الإعتصامات المتكرره والتظاهرات المستمره وأن يكون في طول البلد وعرضها ليس فقط في ميدان التحرير – ميدان التحريرأصبح كأنه رمز للميادين الأخري وأصبح كل مدينة وجدنا في الإسكندرية وجدنا في السويس وجدنا في الإسماعيلية وجدنا في طنطا – في الجمعة الأخيرة اللي هي قِيل عنها أنها جمعة لم الشمل ومع ذلك لم تكن لم الشمل ولذلك المسألة أنا عايزة وحدة للمجتمع وتوحد نحو الأهداف التي طالبت بها الثورة من الحرية والكرامة والعدالة الإجتماعية ورد الإستبداد وعدم إقصاء فصيل علي حساب فصيل آخر بدأنا وجدنا في مثل هذا الميدان تتنازع عدة فصائل وتريد أن تفرض سطوتها أو يندس البلطجية في وسط هؤلاء الناس يندس أعداء الوطن أيضاً في وسط هذه التجمعات الثورية فلذلك المشهد تحول من منحة من السماء لنا كلنا فعلا وأعتبرت هذه الثورة ثورة شعبية الحمد لله ومبشرة جدأً وستنقل المجتمع نحو الإصلاح والتغييرللأفضل لكن الآن هناك علامات إستفهام كثيرة حول ثم ماذا بعد أو ماذا سيأتي في الأفق القريب من جراء مثل هذه الإعتصامات المستمرة التي تعطل الناس عن مباشرة امورهم الحياتية
مسعد أبو ليلة : دكتورمحمد بالنسبة لهدوء الثائر لماذا تتباين الآراء حول توقيت هدوؤ الثائر خاصةً أن البعض بيري إنه لم يحن الوقت بعد لثائر كي يهدأ حتي تتحقق الثورة أو حتي تحقق الثورة كل أهدافها يعني هم منتظرين المطالب تتحقق هنا فقط يبدأت الفتش ؟
د/محمد الشحات الجندي: لأ مقولة أنا أعرفها مقولة مغلوطة في رأيي لإن كل المطالب – حضرتك لا يمكن أن تتصورإن فساد أو طغيان أو كبت الحريات علي مدي 30 سنة أو أكثر يمكن أن يتحقق في ستة أشهر فلذلك – يعني لا يوجد حتي توازن طبقاً للمنطق الطبيعي للأمور يعني دائماً حتي القرآن الكريم يقول "جزاءاً وثاقاً" أو يعني المسائل علي قدرها يعني إذا كان فساد ومرلفترة طويلة يحتاج أيضا لكي تغير هذا الفساد وتستبدله بكل ما يؤدي الي إنطلاق المجتمع وتقدمه يحتاج الي وقت أيضا ولذلك مسألة ينبغي أن يهدأ الثائر بعض الوقت ويمكن أن يأخد الأولويات يعني في رأيي يمكن أن تكون هناك مطالب وقتية أو يمكن أن تنفذ في حينها وبالتالي يمكن أن ننطلق نحوها ونقول نعم نريد محاكمات فورية كما قال ما هو المحاكمات العلنيه أعتقد في سبيلها وهي بتتحقق بالفعل هذا مطلب ربما مطلب عادي لكن عندما يقول مثلا البعض يقول لك لا نطرح - نريد زيادة الأجوروزيادة الأجورمن الآن وكل فئات المجتمع وأطياف المجتمع تريد ذلك كيف ذلك مع توفير أناس آخرين يحتاجون القوت الضروري لحياتهم وطبعا بالتأكيد فهنا كما قلت تقسيم الأولويات مهم جداً ولذلك الثائر يجب أن يحدد الأولويات ويجب أن يثير طبقا لها ولا مانع يعني أنا في رأيي أيضا المتواضع إنه لا مانع إذا كان يريدون دائما لإن ده التبرير أو ده المقولة اللي دئما تُقال أن نريد أن تكون مطالب الثورة حية في الأذهان وماثلة أمام الجميع – طيب لا مانع أن يكون هناك رمزية يعني مجموعة رمزية كل يوم جمعة – مجموعة رمزيه 20 – 30 من كل 3 – 4 ويقولون ذلك
مسعد أبو ليلة : تعبرعنها ؟
د/محمد الشحات الجندي: وتعبر كل أن تحتشد في وسط الميدان ونعطل السيارات وننتقل من الميدان الي ماسبيرو وأنا أنتقل الي مصطفي كامل وأنا أنتقل الي روكسي حشود والأعباء اللي بنشكلها علي – والمتربص بالإحتشاد أيضا والمتربص بالثورة نفسها هناك متربصون بهذه الثورة سواء من الداخل أومن الخارج فمثل هذه الحشود
مسعدأبوليلة : ما هو ده الخصم من يشكل أعمال البلطجة والدسائس ومن يحاول الوقيعةهنا وهناك
د/محمد الشحات الجندي: للأسف طبعا دا مجال خصب تماماً وبيئه مواتية إن فعلا من يريد أن يُفسد يُفسد بإسم هذا الإحتشاد الكبيروالزحمة اللي موجودة وبالتالي يمكن لا نعرف من هو بالظبط الذي
مسعد أبو ليلة:هو بمثابة ثورة أيضا والثوار .......
د/محمد الشحات الجندي: من يقصد أن يعطل – يعني لا قدر الله يمكن أن يؤدي ذلك الي إجهاض مطالب جوهرية في الثورة لإن سننشغل بالإحتكاكات والمصادمات وهذا ما حدث – ما حدث في مصادمات بين الثواروالباعة الجائلين فئات من كذا وفئات من كذا وبالتالي طيب ثم ماذا يعني – وبالتالي ينجح المتربصون لهذه الثورة ويشغلونها عن الأهداف الحقيقية لها
مسعدأبوليلة : إذاً الخلاصة إن حضرتك بتشيد الي إنه لا يعني إنتظار تحقيق المطالب كلها وهذا شيئ غيرمنطقي ؟
د/محمد الشحات الجندي:دا صحيح
مسعد أبو ليلة : ولكن مع دوران عجلة تحقيق المطالب مطلباً يلى الآخر
د/محمد الشحات الجندي: نهدأ
مسعد أبو ليلة : نلتزم الهدوء للتوجه نحوالإنتاج
د/محمد الشحات الجندي: وبوابة العجلة
مسعد أبو ليلة : وبوابة العجل
د/محمد الشحات الجندي: وقصد حضرتك كمان إنه من المهم جداً مثلا مطلب 1-2-3 آه نريد مطلب علي سبيل المثال البطالة مثلا ً نريد أن يكون الأوائل علي مستوي الشهادات الجامعات نريدها أن تتحقق طيب هذا نعطي فرصة 5 شهورعلي سبيل المثال أو تغييرالمواقع في المحليات أو أو أو نعطي فترة زمنية معينة تقدم مطلب مطلب ثم بعد ذلك يبقو وكلنا نتحاسب تقيم ما حدث وإحنا لأ إنتوا لم يحدث لكن كل وقت الحشود مستمرة هذا هو
مسعد أبو ليلة : دكتورمحمد هل يختلف منهج ثورة السماء علي الفساد عن ثورة الأرض ؟
د/محمد الشحات الجندي: يقينا هناك بالفعل منهج السماء لإنه منهج السماء منهج مقدس لإن كل ما جاء في القرآن الكريم عن الرسل والأنبياء أنهم وما أكثر من رسول إلا يوحي إليه إنه لا إلاه إلا انا فأعبدون قضية العقيده وقضيه تصحيح الدين وقضية تصحيح العلاقة بين العبد وربه أو بين الإنسان وربه سبحانه وتعالي إنه لا إلاه الي هووإقامة العلاقات بين الناس علي الشفافية والعدالة هذه قضايا فيها مقدس يعني لا تحتمل الرأي والرأي الآخر ضرورة تحقيق العدالة ضرورة أن تصحح الصورة لله سبحانة وتعالي الحق الوحدانية إصلاح أن يكون الغرض الإصلاح لا الإفساد وحتي القرآن الكريم يقول علي لسان الأنبياء زي سيدنا شعيب عليه السلام إن يريد إلا الإصلاح ما إستطعت يعني هذا مناجاة السماء الإصلاح فإذاً إصلاح العقيد إصلاح النظام إصلاح الحياه بشموليه في المجالات السياسية والإقتصادية والإجتماعية هذا المنهج تتفق عليه كل الشرائع وكل القوانين حتي نقول القوانين غير الدينية ومع ذلك فلذلك دا مسألة جوهرية ولذلك ينبغي أن يطاع- يطاع مناهج السماء ينبغي أن تطاع لا مساومة حولها لا تنازل بالنسبة لها أما مطالب الثوَّار فيها ما هو حق وفيها أيضاً ما يمكن أن نقول لا
مسعد أبو ليلة : مطالب الحق وهي واضحة والمطالب المندسة وموجودة
د/محمد الشحات الجندي: موجودة فعلا علي الساحة
مسعد أبو ليلة : المعطلة ؟
د/محمد الشحات الجندي: بالتأكيد ومعطلة بشدة ولذلك هنا نقول إنه منهج السماء هو منهج إصلاحي في المقام الأول منهج الأرض قد يكون يختلط فيه الإصلاح مع الفساد في بعض الأحيان أومع الإنحرافات أنا قد أقصد إصلاح لكن لفئه معينة لي ولحضرتك مثلا مجموعتنا نريد الإصلاح لنا لكن الفئات الأخري لا نريد لها المزايا فإذاً ده يعتبر خروج عن الثورات اللي هي التغيير نحو الأفضل في المجتمع كله
مسعد أبو ليلة : دكتورمحمد البعض بيري إن الثائر الحق هو من يثور علي نفسه أولا قبل أن يثورعلي الآخرين ويثورعلي الفساد في المجتمع يعني ما صحة توجههم ؟
د/محمد الشحات الجندي: آه والله دا طبعا كلام فلسفي جميل وهو حق لأنه بالفعل من إنتصر – حتي حضرتك دا بيُذكِّرني بالمقولة الشهيرة في الحديث الشريف خلصنا من الجهاد الأصغر الي الجهاد الأكبر قالوا وما هو يا رسول الله قال هو جهاد النفس يعني جهاد النفس في المقام الأول إذا إنتصرت علي نفسي يمكن أن إنتصر علي عدووي إذا لم أنتصرعلي نفسي قد ينتصر عدووي عليَّ وحتي القرآن فلا تذكوا أنفسهم وأعلمو من أتقو وحتي الشعرونفس من خيلها خيلها عافيتي ونفسٌ من شرقها في متع الوقتِ فالنفس الإنسانية إذا صلحت بالتأكيد يمكن أن تصلح كثير جداً ويمكن أن تصلح منهج ويمكن أن تصلح مجتمع ويمكن أن تكون قدوة وكله يعني هي مسألة التنمية إيه ما هو بدأ بواحد نفس إنسانية وصلت القمة في الصلاح اللي هو الرسول عليه الصلاة والسلام وإستطاعت هذه الشخصية أن تبدأ بالمجتمع من نقطة الصفر وحققت كل ما هو طيب وكل ما هو صالح للمجتمع وللبشرية كلها
مسعد أبو ليلة : دكتور محمد نعود لفضيلة الشيخ الشعراوي الغائب الحاضر
د/محمد الشحات الجندي: آه طبعا بالتأكيد رحمه الله
مسعد أبو ليلة : لماذا رأي فضيلة الشيخ الشعراوي بأن الثائرمن البشرهو أن يظل ثائراً طول الوقت
د/محمد الشحات الجندي: آه هو فعلا الشيخ الشعراوي رحمه الله هو فعلاً إستقرأ الثورات وكان لا يعتمد فقط علي قراءة التفاسير في الحقيقة يعني هو كان له نظرة مجتمعية واقعية ولذلك كان دائما يربط دائما الواقع
مسعد أبو ليلة : ولا يعتمد علي تفاسيراللي هو موجودة
د/محمد الشحات الجندي: بالظبط كده يعني كان له منهج فريد معرفي فلذلك هو كأنه إستقرأ أوعمل مسح بالتعبير بتاعنا للثورات ليست الثورات المعاصرة وإنما الثورات التي ورد لإن كل رسول كان يمثل ثورة ضد الفساد في مجتمعه أو في الزمن الذي عاش فيه فهو من واقع إستقراؤه علم أن من يثور بالتأكيد يثور وتأخذه في بعض الأحيان العزة آه مطالبة في البداية مشروعة لكنه عندما يتحقق له مطلب أريد المطلب رقم 2 – 3 ومطالبه لا تنتهي فمن هنا كان الشيخ الشعراوي فعلا رحمه الله كان محقاً فآن الآن أنه قال ينبغي أن يهدأ الثائر لبعض الوقت ليبني الأمجاد أو ليري خطته كيف يمكن أو حتي..............
مسعد أبو ليلة : هدوء حد ذاته كما أشرت سيادتك برضه مجاهدة للنفس
د/محمد الشحات الجندي: ده بالتأكيد صحيح
مسعد أبو ليلة : فكون إن هو يظل سائرا طول الوقت فده آسى - آسى بالنسبة له لأن أحمله فوق طاقته
د/محمد الشحات الجندي: وينعكس علي المجتمع وأيضا بتجعل برضه سقف مطالبه لا تنتهي ما هو برضه الفساد برضه كما يقول يعطي فرصة بس ويهدأ بعض الوقت لأن مطالبه لا تتحقق إلا مع هذا الهدوء
مسعد أبو ليلة : كلمة أخيرة للثوار الآن ؟
د/محمد الشحات الجندي: والله للثوار نقول إن عليكم أنتم قمتم بواجب بالتأكيد التاريخ والوطن يقدر لكم والآمه كلها تقدرها لكم أنت نعلم أنكم علي ثأر وأنتم تجاهدون عن كرامة وطن وحرية مجتمع ومصلحة أمه لكن لا تنسوا أن هناك أغلبية صامتة أنتم لستم وحدكم في الميدان هناك أغلبية صامتة هذا الأغلبية لها الحق أن تلجأون إليها وخاصة أنكم قمتم بحكم أنه كان هناك إقصاء يعني أنتم وافقتم الإقصاء وقلتم إنها تريد الحرية للناس كلها نريد الكرامة للناس جميعا فلذلك أنتم هل مثل هذه التجمعات الحاشدة ومحتشدة كل جمعة بل في بعض الأحيان كانت ممكن في معظم أيام الإسبوع هل هذا يخدم جموع الشعب الذين قمتم لأجله
والبسطاء من الناس الذين لا يجدون القوت الضروري - القوت الضروري غير متوفر حضرتك لدي كثيرمن الأثر ويعلم الله خاصة بدأنا رمضان الآن كيف تعيش كثير من الأسر مع ظل طبعا وجود بطالة فرأيي ينبغي أن يرجعوا وإلا تحولت هذه المنحة الي محنة ومعاذ الله أن تحدث ولذلك نناشدهم بإسم الضمير وبإسم الأهداف الإصلاحية التي قامت من أجل وبإسم الشعب وبمناشدة للجيش ونصرة الجيش فعلا أن يكونوا علي مستوي المسؤلية وأن يحموا ثورتهم من المتربصين المنتدسين من الأعداء في داخل الوطن وفي خارج الوطن
مسعد أبو ليلة : نعم الدكتور محمد الشحات الجندي الأمين العام للمجلس الأعلي للشئون الإسلاميه شكراً جزيلاً
د/محمد الشحات الجندي: شكرا جزيلاً
مسعد أبو ليلة : وشكر موصول لكم أعزائي المشاهدين ونلقاكم في حلقات قادمة من إتجاهات الي اللقاء