اختراق

عمرو الليثي : بسم الله الرحمن الرحيم مساء الخير أهلا بيكم في حلقة جديدة من اختراق اليوم أفتح معكم ملف من الملفات الهامة ملف ثورة 1919
آذان المساجد وأجراس الكنائس تصاحبهما الهتافات وأغنية بلادي
عمرو الليثي :ثورة 1919 واحدة من أهم الأحداث التاريخية في تاريخ مصرالمعاصر وندرك قيمتها في مسيرة شعبنا من أجل الحرية والاستقلال نتذكركيف خرجت المرأة المصرية لأول مرة في حياتها بمظاهرات للمطالبة باستقلال مصرنتذكركيف قدم شعب مصر بمسلميه وأقباطه أروع الأمثلة في حب مصر فالوطنية ديننا والاستقلال حياتنا والدين لله والوطن للجميع
هتاف الشعب "عاش الهلال مع الصليب"
عمرو الليثي : بعد أكثرمن 90 عاماً على عُمرهذه الثورة لا يمكننا في برنامج اختراق ان تتناولها من خلال الرؤية التقليدية ولكننا ربما للمرة الأولى نتناولها هذه الثورة من منظور ما لها وما عليها فالبعض يراها الثورة الشعبية الوحيدة في تاريخ مصر ويقارنها بالفرنسية في حين يراها ثورة لم تحقق أهدافها والإفراج عن رجال الثورة في المنفى لم يكن هدف الثورة إنما كان هدفها الاستقلال وأن الثورة لم تنجح حتى في إلغاء الحماية البريطانية عن مصر البعض يرى أن دستور 1923 كان أهم نتائج هذه الثورة وأن هذا الدستورهيأ البلاد لدخول المرحلة النيابية خاصة في بند "الأمة مصدر السلطات" وآخرون يرون أن دستور لم يكن مطلباً أساسياً في تلك الثورة من هو سعد زغلول التي أيقظت خطبه شعب مصر وجعلته يحطم ألف حاجز وحاجز من حاجز الاحتلال البريطاني إلى حاجز أهل الحكم من بشاوات عهد الاحتلال ومن حاجز الأفندية البيروقراطيين الذين درجوا على تقديس جناب المعتمد البريطاني وعطوفه ناظر النظار وسموالخديوي إلى حاجز المصالح والجاليات الأجنبية التي كانت بمثابة السرطان المُتشعب في جسد الأمة من هو ذلك الرجل العظيم ؟
تقرير
ولد سعد زغلول في أوائل يونيو من عام 1856 في قرية "أبنيانا مركز" فوة محافظة الغربية سابقا كفر الشيخ حالياً كانت أسرته تريد له أن يصبح شيخاً فيتعلم تعليماً دينياً ويدرس في الأزهرويصبح مساعداً للشيخ محمد عيده في تحريرالوقائع المصرية في أكتوبر1880 وفي سبتمبرمن عام 1882 يصبح سعد أفندى ناظراً لقلم القضايا بمديرية الجيزة لكنه فصل من وظيفته عقاباً له على اشتراكه في الثورة العرابية وفي أبريل عام 1883 يدخل عالم المحاماة التي لم يكن يشترط العمل بها آنذاك مؤهلات دراسية ثم سجن مائة يوم بتهمة الاشتراك في جماعة سرية وفقد أهليته للوظائف الحكومية وهوفي الرابعة والعشرين من عمره فيعود للمحاماة مرة أخرى وينطلق في طريقة صاعداً السلم الاجتماعي بسرعة ففي عام 1896 يتزوج ابن المزارع الآنسة صفية فهمي ابنة رئيسة الوزراء وهو في السابعة والثلاثين من عمره وفي أكتوبر 1906 يُصبح ناظراً للمعارف أي وزيراً لها ويضطرإلى ترك وزارة المعارف بسبب معاركه مع الإنجليز إلى وزارة الحقانية أي العدل وفي الحادي والثلاثين من مارس عام 1912 يستقيل من الوزارة ليدخل معترك العمل النيابي وتبدأ ارهاصات ثورة 1919 في الظهور
د/ محمد عفيفي أستاذ التاريخ الحديث : سعد زغلول بشكل عام شخصية خلافية لا نستطيع أن نحكم عليها من منظور واحد ولا نستطيع أن نحكم عليها من خلال ثنائية أبيض أوأسود حلو أووحش سعد زغلول مراحل متعددة ومختلفة في بعض الأحيان لكن سعد زغلول أيضاً رجل سياسي مُتمرس ومارد وبالتالي كل مرحلة بالنسبة له هي تحالفات معينة وممارسات معينة لكن في الحقيقة لا نستطيع أن ننفي الوطنية عن سعد زغلول في أي مرحلة من مراحل تاريخه لكن سعد زغلول كان يريد التعامل مع كل الأطياف السياسية الموجودة في مصرمع الإنجليز مع القصرمع حتى بقايا الأرستقراطية التركية التي كانت لا تزال في مصرفهو تزوج من ابنة مصطفى فهمي رئيس وزراء مصر والذي كان أطول رئيس وزراء في تاريخ مصر لفترة ما هايتغيربعد ذلك هذا الأمر لكن سعد زغلول بيتميز بالمرونة وهو رجل سياسي على حق
فاصل
عرض لصوره وتمثاله الشهير ومشهد لتجمعات حاشدة
د/ محمد عفيفي : سعد زغلول في فترة ما قبل ثورة 19 هو ينتمي إلى سياسة المعتدلين في السياسة المصرية سعد زغلول عايش الخبر الثورة العرابية وفشل الثورة العرابية وبالتالي بعد فشل الثورات عادة الثوريون يتحولون إلى معتدلين لكن سعد مع ثورة 19 والفترة التالية يعود إليه الفكر الثوري الشديد ويترك فكرة الاعتدال لناس آخرين مثل عادل يكن وعبد الخالق ثروت وحزب الأحرارسعد زغلول شخصية وطنية سياسي يجيد فن الممارسات السياسية وألاعيب السياسة أيضاً
د/ عماد أبو غازي – كاتب ومؤرخ : سعد زغلول سياسي مصري وطني زي أي زعيم سياسي ممكن مواقف ليه نتفق معه ومواقف نختلف معها ولما نيجي نقيمها انهارده يبقى فيه أوجه للاختلاف والاتفاق مع هذا الموقف أوذاك الموقف لكن في المحصلة النهائية ما يحسب لسعد زغلول في تاريخه السياسي هوقيادته للنضال الوطني في مرحلة مهمة من تاريخ مصر نجاحه في أن يقود الشعب المصري سنة 19 وفي السنوات التالية ويصبح الزعيم الأول لهذه الأمة وده أيضاً لا ينفي أدوارمهمة جداً لعبها وهووزيرللمعارف ووزيرللحقانية أوناظر للمعارف وناظر للحقانية في فترة ما قبل الحرب وأيضاً دوره كوكيل للجمعية التشريعية في الفترة الصغيرة بعد ما بين الانتخابابت التشريعية وإعلان الحماية وتجميد أعمال هذه الجمعية التشريعية
فاصل
موسيقى وطنية وعرض لصور الزعيم سعد زغلول
عمرو الليثي : نشبت الحرب العالمية الأولى في يوليو 1914 بعد اغتيال ولي عهد النمسا وفي أغسطس 1914 دخل بريطانيا العظمى إلى جانب فرنسا وروسيا وفي 18 ديسمبر 1914 أعلنت انجلترا وضع مصرتحت حماية بريطانية
د/عاصم الدسوقي – كاتب ومؤرخ : ينقسم العالم إلى معسكرين النمسا وألمانيا في ناحية وانجلترا وفرنسا وروسيا ومعاهم إيطاليا في معسكرالمعسكرين كل منهم عاوز يضم الدولة العثمانية وزالت تركيا ما بين في المصالح فوجدت أن أفضلها إنها تبقى مع ألمانيا والنمسا على الأقل في أنذاك ألمانيا والنمسا مهماش محتلين أي ولاية من ولايات الدولة هنا على طول أول من انضمت تركيا إلى جانب الألمان والنمساويين في نوفمبر سنة 14يعنى الحرب قامت على أغسطس نوفمبر 14 على طول أعلنوا الحماية البريطانية على مصر
فاصل
موسيقي ومشاهد للثورة
عمروالليثي : مع اندلاع الحرب قامت انجلترا بنقل تعهداتها بتحمل أعباء الحرب وحدها دون الحاجة إلى مساعدة المصريين وأخذت السلطة العسكرية تجمع ما تستطيع من فلاحين والعمال بطريقة الإكراه لنقل الذخائروحفرالآباروالخنادق وإرسالهم إلى جبهات القتال كما صادرت حيواناتهم وحبوبهم بأقل أسعار
د/ عاصم الدسوقي : طبعاً في أثناء الحرب فيه شوية مشاكل أولاً الأحكام العرفية طبعاً فيه بقى تصرفات تانية عملتها بريطانيا أثارت خواطرالجميع يعني مثلاً الفلاحين هنلاقي ياخدوا الفلاحين يجندوهم يستولوا على المحاصيل ليه لأن الحرب لما دايرة في أوروبا فقط الاتصال البحري بين مصروبين بريطانيا مقطوع كمان غيروا في تركيبة المحصول الزراعي المحصول الزراعي في مصركان القطن نمرة واحد يعني نسبة كبيرة جداً من الأراضي بتتزرع قطن يليها القمح والشعيروالحاجات ده كله والبرسيم فغيروا التركيب المحصولي خللوا نسبة القمح تزيد على نسبة القطن علشان ياخد دقيق يوكل الناس دول بعدها هانيجي بقى في آخر الحرب يحصل التصريح اللي قاله الرئيس الأمريكي ويلسون المبادئ ال 14 دول يناير سنة 18
عمروالليثي : أوشكت الحرب العالمية الأولى على نهايتها واقترب موعد تقرير مصير الدول والشعوب وظهرت حركة قومية بدأت تعمل لرفع صوت مصر وتمثيلها في مؤتمر الصلح بباريس تطبيقاً لمبادئ الرئيس الأمريكي ويلسون وفي هذه الظروف تقدم سعد باشا زغلول الوكيل المنتخب للجمعية التشريعية وهي الهيئة الرسمية شبه النيابية القائمة في ذلك الحين مع عدد من زملائه في الجمعية إلى المندوب السامي البريطاني السير ونجت للتحدث معه بطلب السماح لهم بالسفر لعرض مطالب مصر في هذا المؤتمر
د/ عاصم الدسوقي : باعتباره بقى وكيل الجمعية التشريعية هايقابل المندوب السامي البريطاني السير ونجت فراحوا له امتى بقى راحوا له في آخر أكتوبركده كانت الهدنة أعلنت في أكتوبر قبل الحرب لكن ماتمش التوقيع فلما بيتكلموا مع السير ونجت على السماح لنا بالسفر يعني لعرض قضية مصرفي مؤتمر الصلح المزمع عقد هما مش عارفين لسه فين فالحوار بقى حصل الآتي انتم عايزين إيه بالضبط عايزين نسافرلمؤتمرالصلح اللي ها يُعقد لسه ماتحددش نعرف قضية مصرالله انتوا بتتكلموا بصفة إيه احنا وكلاء عن الأمة أنا وكيل الجمعية التشريعية ودول نواب في الجمعية التشريعية يعنى نواب عن الأمة لما قالوا انتو طبعا مين والكلام منده احنا وكلاء عن الأمة خرجوا جاب بقى صيغة التوكيلات
فاصل
وصور للتوكيلات وأغنية وطينة
د/ عاصم الدسوقي : سعد زغلول عمل صياغة للتوكيل عمل اجتماع في بيته ومين بقى فيه جم ناس عن الحزب الوطني فلما قروا الصيغة اعترضوا عليها قالوا إزاي يقول تحت راية بريطانية العظمى تنادي بالحريات واحنا قايمين المفروض ضدها بنطالبها بالخروج حصل انفعال فسعد زغلول بيقول لزكي علي ده انت بتهيني في بيتى قالوا ده مش بيتك يا باشا ده بيت الأمة فلما قالوا بيت الأمة انبسط سعد ومن هنا صار بيت سعد اسمه "بيت الأمة"
فاصل
صور لسعد زغلول
السفير/ ناجي الغطريفي مساعد وزير الخارجية الأسبق : سعد زغلول لم يتوقف ولم يتوانى في المطالبة برفع الحماية في المطالبة بدستورمصري يحفظ لمصر سيادتها ويحفظ لشعبها دوره في حكم نفسه بنفسه
د/ محمد عفيفي :إنه طلب السفرلمؤتمر الصلح والمندوب السامي لم يرفض وإن بريطانيا نظرت لسعد زغلول على إنه لا يمثل الشعب المصري لا يمثل إلا نفسه وبالتالي لجأ سعد زغلول بحكم خلفيته القانونية والحقوقية إلى فكرة التوكيلات الشعب المصري يوكله وانتشرت عملية التوكيلات فبريطانيا رأت في ذلك وقوف في وجه السلطة العسكرية البريطانية والحماية البريطانية
د/ عاصم الدسوقي : البلد في حالة ثورة بس عايزة واحد يعبرعنها واحد يقودها دايماً كده بيقولك فيه مجتمع يعيش حالة ثورة بس هو ناقص قائد ثورة , سعد كان في سكة تانية عشان كده المهم في استكمال الموضوع الإنجليز حذروه من الاجتماعات ماتعملش اجتماعات وآخرما زهق راح بعت برقية نفس سعد زغلول بيبعت برقية لرئيس الحكومة البريطانية جورج وايت يشتكيله من المندوب السامي اللي بيمنعه من عقد اجتماعات وبعدين قعدوا سلسلة التحذيرات مفيش فايدة راحوا معتقلينه يوم الجمعة 8 مارس الجمعة 8 مارس اعتقال سعد زغلول مع على الشعراوي ومحمد الباسل اللي هومن الفيوم ومحمد محمود باشا كده ومجموعة تانية راحت على فين على مالطة
الأنبا بسنتي / أسقف عام المعصرة وحلوان : تزعم هذه الثورة الزعيم سعد زغلول الأزهري خريج الأزهر ورفع اللواء مبكراً أن الدين لله والوطن للجميع نفي سعد زغلول ونفي مصطفى النحاس ولم يفارق المسيحيون المسلمين لم يفارقوهم كانوا أوقات يطلبوا إنه يتنفوا معاهم يروحوا المنفى معاهم
د/ محمد رفاعة الطهطاوي المتحدث الرسمي لشيخ الأزهر: من مظاهر تأكيد هذه الوحدة الوطنية أن ثورة 19 شوف 7 الذين نفوا مع سعد زغلول كان بينهم أنهم ثلاثة أقباط ثلاثة من سبعة سينوت حنا الأسيوط فخري بيه عبد النور – جرجا هو بقى يبقى جد منير فخري عبد النورالنائب المعروف والسياسي حالياً نائب رئيس حزب الوفد ومكرم باشا عبيد من قنا دول 3 مسيحيين كانوا في قيادة الثورة ونفاهم الإنجليز
د/ عاصم الدسوقي : عرف الخبر في مصر قامت المظاهرات فكأن مظاهرات قايمة من أجل اعتقال سعد زغلول بسبب اعتقال سعد زغلول وليس بسبب الاستقلال
د/ محمد عفيفي : فقامت بنفي سعد ومن هنا اعتبر الشعب المصري أن نفي سعد زغلول هو نهاية لحلم الاستقلال ومن هنا كانت الثورة
أغنية بلادي بلادى
عمرو الليثي : اندلعت المظاهرات في الثامن من مارس عام 1919 لم تكن تشير الحوادث إلى أن المصريين كانوا يدبرون للقيام بثورة بالمعنى الحقيقي كان الكثيرون يعتقدون أنها مظاهرات وقتية من أجل القبض على زعمائهم ولكن المفاجأة لم يتصورها أحد لم تكن الثورة وليدة الوفد ولا وليدة سعد بل كلاهما وليدة ثورة التي قفز شعبها إلى مسرح الأحداث سابقاً قياداته
فاصل وتكملة الأغنية
د/ عماد أبوغازي - كاتب ومؤرخ : شهور سبقت الثورة كان فيها عملية شحن وحشد جماهيري من خلال حملة جمع التوقيعات ومن خلال التحرك السياسي لسعد زغلول وزملائه من أعضاء الوفد المصري اللي كانوا لا يتركوا مناسبة إلا ويتوجهوا إليها مناسبة اجتماعية مناسبة ثقافية مناسبة علمية ويحولوا دفة الحديث فيها إلى الخطابة حول حقوق المصريين وحق مصر في الحصول على استقلالها وده أكيد عمل نوع من يعني تنظيم الجماهير حوالين أهداف الوفد المصري ومن ناحية تانية المجموعات اللي كانت بتجمع التوقيعات أصبحت شكل من أشكال التنظيم يعني كأنها لجان تتحرك في القرى وفي المدن هذه أصبحت هي اللى بتقود هذه الحركة الثورية والوفد من اللحظة ده بدأ يشكل جهاز سري كان بيقوده عبد الرحمن فهمي وهو ضابط سابق وهو كان من العناصر المتعاطفة المنتمية الحزب الوطني وكان عنده القدرة على التنظيم وإحكام السيطرة على المجموعات الوفدية في المناطق المختلفة فنجح في إن الثورة تظل مشتعلة ونجح في إنه يوفر طرق اتصال أيضاً بينه وبين زعماء الوفد في باريس
د/ محمد عفيفي : الثورة في مصر مشكلة وأزمة في التحليل لأن الشعب المصري بطبيعته فلاح شعب زي ما بيقول البعض الشعوب التي أخذت على أنها تحمل الفأس للزرع لا تحمل السلاح للحرب كثيراًالشعب المصري من الشعوب المُسالمة لكن نتيجة الأزمات الاقتصادية والمعاناة الشديدة اللي عاناه المصريين سواء فترة الاحتلال أو بصفة خاصة في فترة الحرب العالمية الأولي ونتيجة أن هناك عالم جديد بيتشكل بعد الحرب العالمية الأولى ونتيجة إحساس المصريين ونمو الوعي القومي لديهم بأنهم ليس أقل من بقية شعوب الدولة العثمانية أو بقية شعوب شرق أوروبا في الاستقلال كل هذه الأمور دعت المصريين إلى الثورة أو إلى ثورة الاستقلال نفي سعد زغلول كان صدمة شديدة بالنسبة للمصريين لأنه كان معناه رسالة موجهة من السلطات البريطانية للشعب المصري أن حلمه بالاستقلال قد انتهي وأن عليه أن يقبل الحماية البريطانية إلى الأبد ومن هنا بدأت روح الثورة في الشباب وفي المدارس العليا ثم انتقلت إلى بقية المدارس
فاصل
ثورة وهتافات مدوية تقول "تعيش مصر حرة"
تقرير
بدأت طلبة كلية الحقوق الشرارة الأولي لثورة 19 بدأوها بمظاهرات سلمية تطوف شوارع العاصمة هاتفة بالاستقلال مُنادية بسقوط الحماية واجهها الإنجليز باطلاق وابل من الرصاص وبدأ نطاق الثورة يتسع وينضم إليها كافة طوائف الشعب وتمتد إلى جميع القرى ومحافظات مصرتعرض سكانها للقتل والضرب والاعتقال فقاموا بقطع السكك الحديدية وأسلاك البرق والهاتف وتعطلت المواصلات وهاجموا مراكز البوليس حتى استولوا على السطلة في عدد من المدن فادرك الجميع أنها الثورة
د/ عاصم الدسوقي : أول اللي ثاروا طلبة كلية الحقوق مدرسة الحقوق راحوا طبعاً على بيت الأمة مين اللي كان في بيت الأمة عبد العزيز فهمي باشا اللي كان مع سعد في المقابلة بتاعة ونجت فخرج وقالهم عودوا إلى مدارسكم دعونا نعمل في هدوء يعني طلبة جايين متحمسين وبيهتفوا بالاستقلال التام والموت الزؤام ومش عارف إيه والكلام ده كهل بقى أنت بتديهم دش ميه بارد كده يعني متوجعوش دماغنا كده روحوا لمدارسكم دعونا نعمل في هدوء كل الخبرما ينتشر كل الثورة ما تزداد يدخل بقى شرايح كتيرة بقى عمال فلاحين مش عارف إيه كله طالبة الأزهر حتى المدارس اتقفلت الأزهر اتقفل لأنه كان معقل الثورة
مشاهد للثورة وهتافات مدوية للشعب تجوب الشوارع
د/ محمد عفيفي : أي ثورة في العالم بتحصل بشكل عفوي ثورة معناها إن الشعب قد فاض به الكيل فخرج ليعبر عن ذلك ثم بعد ذلك بيبدأ تنظيم هذه الثورة فالثورة بدأت بشكل عفوي جداً نتيجة اختمار روح الثورة عند الطلاب بشكل خاص لأنهم ببساطة شديدة الطليعة المثقفة ثم ستنتقل بعد ذلك إلى كافة أطياف المجتمع المصري حتى يشترك فيها الأقباط كانت بريطانيا منذ احتلالها تلعب على لعبة الأقليات أنها بريطانيا التي تحمي الأقليات وأن المجتمع المصري مجتمع متعصب وأن بطرس غالي رئيس وزراء مصر في تلك الفترة 1910 قد تم اغتياله على يد الورداني لأسباب طائفية بينما الحقيقة لم تكن ذلك على الاطلاق استطاع المجتمع المصري أن يتجاوز هذه الأزمة والفتنة الطائفية ليعبر في سنة 1919 عن وحدته الوطنية بشعاره "الهلال مع الصليب" وبالشيخ والقسيس الاثنان معا على منبرالكنيسة ومنبر الأزهر
الأنبا بسنتى : حارة الروم في الغورية دى كانت برضه فيه كنيسة باسم الأميرتادرس فكان رجل الدين هناك اسمه أبونا بولس غبريال أبونا غبريال اللي هوعاصربقى القمص سرجيوس كان الكنائس مفتوحة كما الجوامع لكل من يتكلم على حب مصر وأن نتحررمن المستعمر الإنجليزي الذي أتى على المصريين جميعاً بسياسته "فرق تسد" وطبعاً مفيش مستعمربيجي بيدور على ده بيدورعلى نفسه إيه اللي هياخده لبلده في البلد اللي هو بيحتلها
د/ محمد رفاعة الطهطاوي :الخطب المتبادلة والوحدة الوطنية وعناق الهلال بالصليب والخطبة القسيس الذي يخطب من منابر الأزهر والشيخ الذي يخطب من فوق منبر الكنيسة وهذه الوحدة الهائلة هذه الوحدة كانت من القوة بحيث لم تنجح أي محاولات للفتنة كانت تمس الوطن يعني أنا بأذكر مقولة بطرس باشا غالي الكبيرأغتيل واغتاله رجل مصري تصادف أنه رجل مسلم اسمه إبراهيم الورداني فلما قامت ثورة 19 ناس راحت لواصف باشا غالي ابن بطرس باشا غالي وكان وزير خارجية لمصرعدة مرات فبيقولوا له إيه هل تقف مع من قتلوا أباك هو بقى ما قلهومش ده مجرم وده مش كده راح رد عليهم بقى رد مختصر علشان يقطع الحجة تماماً قالهم "أقف مع من قتلوا أبي ضد من قتلوا وطني"
تعانق صوت الأذان وجرس الكنيسة
عمرو الليثي : ثورة كان شعارها "مصر أولاً" فالدين لله أما الوطن فللجميع ثورة تآخى أبناء الوطن مسلمين وأقباط من أجل هدف واحد هو استقلال مصرألف بينهم الدم المسفوح برصاص الإنجليز واتخذوا لهم علماً في وسطه هلال تم استبدال نجومه بصلبان وأحد القساوسة من الأقباط يخطبون على منابرالمساجد حتى الجامع الأزهروأخذ المشايخ المسلمين يخطبون أمام مذابح الكنائس حتى الكنيسة المرقسية
مواصلة تعانق صوت الأذان وجرس الكنيسة
د/ محمد رفاعة الطهطاوي : الثورة قام بها واشترك فيها المصريون جميعا لم يتخلف منهم أحد منهم وقادها المسلمون والمسيحيون معاً في قيادة مشتركة مش قيادة ائتلافية لأ قيادة واحدة
د/ عماد أبو غازي : ثورة 19 تميزت بعدة ظواهر مهمة في ترسيخ مبادئ المواطنة والدولة المدنية في مصربدءاً من الشعار "الدين لله والوطن للجميع"الراية التي تحمل الهلال والصليب" المشاركة السياسية الواسعة للمرأة المصرية في المظاهرات الاندماج بين المسلمين والمسيحيين في النضال السياسي وفي الكفاح من أجل الاستقلال وفي الأعمال التحريضية للثورة لكن لا أعتبر إن ده المرة الأولي اللي حصل في مصرلكن ثورة 19 هي بلورة لتراث بدأ يتراكم من 1795 ووصل إلى قمته أو ذروته في الثورة المصرية سنة 19
د/ محمد رفاعة الطهطاوي : هذه الفترة في الحقيقة يتجلى فيها عندما يواجه بخطر خارجي الاحتلال الإنجليري وعندما يتطلع ويجمعه هدف قومي لتحقيق الاستقلال في وعندما يشعر أفراده بأنهم كلهم شركاء في هذا شركاء أصلاء في هذا المشروع المشروع الوطني لتحقيق الاستقلال في مواجهة العدو أوالمحتل عندما تتجلى الوحدة المصرية في أبرز صورها
هتاف حار وحشد نسائي هائل وأغنية بلادي بلادي
د/ محمد عفيفي : لكن كمان فيه أبطال زي ما قلت الشيخ اللي بيخرج من على منبره ويحول منبره إلى منبر ثوري للحرب زي الشيخ الأياتي أو القس اللي لا يكتفي بإن دوره في الحياة هو الوعظ ولكن يعرض نفسه لسلاح الإنجيز ويخرج ليقود الثورة ويتم نفيه والاتنين يناموا على الخيش في العريش في معسكر العريش
الأنبا بسنتي:الإنجليز كان اعتقلوا مسلم ومسيحي فنتيجة مثلاً وقفات وطنية فجم عشان يطلعوا المسلم قالهم مش هاروح بيتي غيرلما أعدي آخد المسحي من إيده هوكمان واطلعه من السجن أو المعتقل يعني روحهم الوطنية كانت عالية جداً جداً باستمرار لأن هي ده مصر ولا يمكن أن تكون مصر إلا بهذه الطريقة فيها الحب وفيها الود وفيها السلام وفيها الإخاء وفيها كل حاجة حلوة
د/ محمد عفيفي : هناك أيضاً بطولات أخرى مكرم عبيد القبطي المصري الذي سيصبح لسان حال الثورة في أوروبا خاصة وأنه كان يجيد اللغة الإنجليزية وسيتم الدعاية للثورة المصرية على لسان مكرم عبيد في أوروبا هناك بطولات وبطولات متعددة في ثورة 1919
فاصل
مشهد للهتاف وباعلاء صورة سعد زغلول
عمرو الليثي : سرجيوس قس وخطيب يُعد نموذجاً لوحدة هذا الشعب المصري الأمين أطلق عليه سعد زغلول لقب "خطيب الثورة" هو صاحب مقولة "لو أن الإنجليز متمسكون ببقائهم في مصر بحجة حماية الأقباط فليمت القبطيين وليحىيى المسلمون أحرار" وهو أيضاً صاحب مقولة "مصر ليست وطناً نعيش فيه بل وطننا يعيش فينا" وهي المقولة التي مازال قداسة البابا شنودة يرددها حتى الآن
الأنبا بسنتي : لما نلاقي مثلاً هتاف "يحيا الهلال مع الصليب" طالع من الجامع الأزهر حصل إن القمص سرجيوس وهو يعتبر فعلاً خطيب ثورة 19وعظ من على منبر الأزهر وقال كلمة مشهورة معروفة خالص قال: "إذا كان الإنجليز يتحججون ويتعللون ببقائهم في مصر لحماية الأقباط فليمت أقباط مصر ولتحيا مصر حرة بمواطنيها وبرضه كلمات جميلة وقوية وحلوة ونابعة من القلب زي ما بأقول "تحيا الهلال مع الصليب" ده طالعة من الأزهر ولما قالوا المقولة ده ما كان إلا وشيوخ الأزهر شالوه على أكتافهم لأن لمسوا فيه صدق في حب البلد وحب اخوته في البلد اخوته المسلمين والمسيحيين بيحب الكل
د/ محمد عفيفي : القمص سرجيوس القبطي والشيخ الأياتي بيتم اعتقالهم على يد سلطات الاحتلال البريطاني في أثناء ثورة 19 ونفيهم إلى العريش وده كان أكبر تمثيل حقيقي مش بس بقى بوس اللحى وما يحدث الآن شيخ يبوس قسيس يبقى خلاص إيه لأ ده اتنين مش بس اتنين كانوا أكتر في الحقيقة لكن دول كانوا الرمزين الكبار القمص سرجيوس والشيخ الأياتي بيخطبوا في المساجد وفي الكنائس والاتنين بيتم اعتقالهم لأول مرة يتم اعتقال رجل دين مسيحي من سلطات الاحتلال البريطانية ويتم نفيهم إلى العريش وسجنهم هناك عدة أشهر فده كان تعبيرعلى إن مصر أصبحت روح واحدة وكما قال توفيق الحكيم "عودة الروح إلى مصر" من جديد
د/ محمد رفاعة الطهطاوي: كان المسيحي والمسلم يقفون جنباً إلى جنب في نضال واحد يعني فيه مثل مثل صارخ جداً يقول إيه "إن مسلم وطناً مسيحي ديناً"
د/ عاصم الدسوقي: معروف إيه اللقاء اللي بين القمص سرجيوس لما راح الأزهر وخطب وشيخ الأزهر راح في الكاتدرائية يعني هنا اللي هي وحدة الهلال والصليب الكلام ده كله فالمدارس اتقفلت الموظفين امتنعوا عن الذهاب للعمل في نوع من الإضراب المدارس لما اتقفلت خصوصاً الأزهر أبناء الأزهر من طلبة الأقاليم رجعوا لبلادهم لأن الدراسة قفلت ولما رجعوا لبلادهم نقلوا لهم أخبارالثورة فانتشرت حقيقى الثورة في الأقاليم على على الوجه البحري والقاهرة واسكندرية وكله وكله طبعاً بقى خدت شعار
فاصل وصور لتلاحم الشعب في إشعال الثورة
د/ محمد عفيفي : وكان مكرم عبيد كان بيقول أنا قبطي مصري لأن كلمة قبطي معناها مصري وليس معناها مسيحي مصري فكلمة قبطي معناها مصري من أيام الفراعنة فبالتالي مكرم عبيد كان يقول أنا قبطي مسيحي مرشح عن الأقباط المسلمين وبالتالي كان الوفد عندما كان يرشح مكرم عبيد في أي دائرة حتى ولو كانت ذات أغلبية مسلمة كان هاينجح ليس فقط لأنه مرشح مكرم عبيد ولكن مرشح الوفد لأن حزب الوفد كان هو عباءة الأمة المصرية الوفد كان ينفي أنه حزب يعبر عن مصالح طبقة أو مجموعة كان إنه يرى كان عباءة الأمة المصرية
الأنبا بسنتي : مكرم عبيد أعطى نموذجاً رائعاً لكيف تكون الوطنية وكيف يكون حب الله كيف يكون حب الناس
د/ عماد أبو غازي : برضه فكرة مشاركة فكرة إن الوحدة بين كل أطياف وعناصر الأمة باختلاف الأديان وفكرة إعلاء قيمة الوطن على أي قيمة أخرى هانلاقيها مثلاً في العريضة التي رفعت لإقرار نظام دستوري في عهدالخديوي إسماعيل بيمضي عليها رؤساء الطوائف الدينية الإسلامية والمسيحية واليهودية مع عدد من النخبة المثقفة ومن المفكرين ومن الساسة فده لكن ثورة 19هي البلورة الأهم والأكبر لفكرة الدولة المدنية وفكرة إعلاء قيمة المواطنة على أي قيمة أخرى من خلال الشعار العظيم "الدين لله والوطن"
فاصل
صور لبعض وثائق الثورة
عمرو الليثي: هذه الوثيقة عن أحداث الثورة وثائق السفارة البريطانية وتقول سيدي اللورد عقدت اجتماعات للصلاة في مختلف الكنائس القبطية كان أهمها اجتماع عقد في الكنيسة المرقسية بالقاهرة حضرها كبارأنصار سعد زغلول وبعض المشايخ ألقيت فيه بعد الصلاة خطب بعضها عدائي ركز فيها الخطباء على ضرورة الوحدة بين المصريين في كفاحهم من أجل الاستقلال وأكدوا أهمية الاستمرار في المظاهرات وبعد ذلك عقد اجتماع كبير بالأزهر وأعقبه قيام مظاهرات في الشوارع
الأنبا بسنتي : اللورد كرومر قال حاولت أفرق بين ملامح المصري المسلم والمصري المسيحي لم أجد هناك فرقاً واحداً الحاجة الوحيدة وقت الصلاة ده بيروح يصلي في جامع مسلم والمسيحي يروح يصلي في كنيسة أما غير كده لا تفرق بين هذا وذاك وطبعاً الكلام ده كلام حقيقي وكلام واقعي جداً يعني مفيش ما يفرق بين هذا وذاك أي حاجة على الإطلاق كلامنا واحد عاداتنا واحدة أساليبنا واحدة متقاربة على طول يتعرف إن ده مصري
د/ محمد رفاعة الطهطاوي : الأقباط لا يعيشون في جزء معين من الوطن يعيشون في كل شبر منه الأقباط لا يمثلون لوناً معيناً هتلاقي منهم الأشقر والأسود والاتنين أقباط إذن مفيش لا تمييزعرقي ولا تمييز جغرافي ليسوا أقلية عرقية ولا أقلية جغرافية ولا أقلية ثقافية ولا أقلية طبقية هتلاقي واحد مليونير وهتلاقي واحد في أدني السلم الاجتماعي اقتصادياً إذن نسيج واحد التمييز مسألة مستحيلة
هتافات مدوية للثورة
د/ عاصم الدسوقي :رد الفعل البريطاني كان في منتهى العنف لأن بريطانيا علينا أن نتفهم أن الإمبراطورية البريطانية التي لا تغيب عنها الشمس والتي خرجت منتصرة من الحرب العالمية الأولي وأصبحت قوى رقم واحد يعني أمريكا بتاعة دلوقتي مثلاً إزاي شعب يقوم ويعمل عليها ثورة وإذا نجحت هذه الثورة ستنتقل روح هذه الثورة إلى بقية الشعوب الخاضعة للإمبراطورية البريطانية فمن هنا كان رد الفعل البريطاني عنيف وفي منتهي العنف وبالرصاص وأعداد القتلى تشهد على ذلك فكان القتل وكان الاعتقال وكان النفي للخارج كل هذه مظاهر القسوة لم تستطع أن تكبت روح الثورة عند المصريين ولن تستطع القضاء على هذه الثورة الخالدة التي أعتبرها الثورة الشعبية الوحيدة في تاريخ مصر
د/ ناجي الغطريفي :طبعاً تمن الثورة كان باهظ وللأسف الأجيال الحالية والسابقة ماتحطش في الصورة بالظبط وحرمت أنها تعرف حقيقة الثورة ثورة 19 ده كان القتلى بالآلاف التدمير لمقومات الاقتصاد المصري كان بلا حدود ولكن النتيجة كانت مزيد من النضج
د/ عماد أبو غازي :الرفعي كان رجل قانون كان بيعمل تحقيق دقيق جداً عشان يوصل لمعلومات مين اتقتل ويوم إيه ومات إزاي وكان بيروح المشرحة يشوف التقارير اللي فيها يشوف محاضر البوليس يعني وهو بيعمل كتابه عمل جهد توثيقى رائع جداً وحقيقي هو في كل كتبه عنده هذه الدقة وهذا الجهد فاعتقد أن الرافعي في كتاباته عموماً بيتميز وفي كتابه عن ثورة 19 بيوصل لأسامي اللي ماتوا والطفل اللي مات هنا واللا الشاب اللي مات هنا واللا السيدة اللي ماتت هنا بيحاول يدقق ويحقق فيها إزاي
د/ محمد عفيفي : هناك تقديرات متعددة ومتغيرة لأعداد القتلى والجرحى نجد بعضها في الوثائق البريطانية وبعضها عند عبد الرحمن الرافعي لكن ما نستطيع أن نقوله من القتلى ومن الجرحى كان هناك أقباط ومسلمين كان هناك طلبة وعمال وفلاحين كان هناك ناس من الإسكندرية وناس من الوجه القبلي ثورة امتدت لتشمل كافة أنحاء القطر المصرى
تقرير
لم تكن ثورة 19 الحالة الوحيدة التي عبر فيها شعب مصرعن قوة وحدته الوطنية والتي لم تكن في يوم من الأيام في حاجة إلى تعبير عنها حدث هذا في حرب 56 وحرب 67 وكانت حرب أكتوبر 73 تتويجاً لهذا المعنى الكبير وفيها سال دم المسلم والمسيحى واختلط معاً في حب مصر كما لم يفرق العدو بين هذا وذاك وربما كان ذلك واحداً من الأسباب التي دفعت قوى تكره مصر وتحاول الوقيعة بين أبناءها كي تكون فاعلاً رئيسياً وراء هذا الحادث الأليم الذي ضرب كنيسة القديسين بالإسكندرية
د/ محمد رفاعة الطهطاوي : اخوتنا الأقباط يُساهمون مساهمة زي جزء من النسيج الوطني في الملحمة العظيمة لحرب أكتوبر لما كان الجنرال اللواء فؤاد عزيز غالي يقود الفرقة الثانية واحدة من أهم فرق الجيش المصري وأنا قيل لي حاجة ظريقة إن المهندس اللي فكر في حكاية مدافع الميه ده المضخات التي هو أيضا صعيدي مصري قبطي اللواء مهندس باقي زكي من طما
الأنبا بسنتي : في حرب 73 لولا تلاحم الجميع والكل مع بعضه ماكنش فيه تحرير للأرض وحررت الأرض بقيادة الرئيس السادات وقاد القوات الجوية الرئيس محمد حسني مبارك والفريق فؤاد عزيزغالي اللي هو قائد الجيش الميداني يعني بدم الكل تحررت الأرض ربنا حافظ هؤلاء إلى جنب هؤلاء الأبطال فيه أبطال استشهدوا في سبيل مصر في حب مصر
د/ محمد رفاعة الطهطاوي : مظاهر الوحدة الوطنية مؤكدة مثلاً البابا شنودة له موقف أنا دائماً أحييه عليه رفضه السماح للأخوة الأقباط بزيارة القدس موقف قال أنا لا أزور القدس إلا يدي بيد اخوتي المسلمين ورفض لأن إسرائيل صادرت دير السلطان دير تابع للكنيسة القبطية والبابا اتخد قراراً بمنع المسيحيين الأٌقباط المصريين من زيارة القدس ده موقف له كل التقدير ويعبر أن قضايانا القومية ليست قضايا المسلمين ولا المسيحيين وإنما هي قضايا للمصريين جميعا
الأنبا بسنتي : ينبغي في مصر أن نعرف في مصر أننا فعلاً نسيج واحد مسلمين ومسيحيين اللي هايضر النسيج ده بيضر مصر كلها واللي ها يإذي النسيج المصري بيإذي مصر كلها علشان كده برضه في قطعة شعر باحب أقولها كتير ونفسي يحفظها كل مصري قالها أمير الشعراء أحمد شوقي سنة 1910 يعني 101 سنة كان قد حصل حادث ضخم وهو اغتيال رئيس الوزراء بطرس غالي فالبلد ولعت إنه تم الاغتيال بالورداني الورداني مسلم فراح عمل قصيدة هدت الجو خالص القصيدة ده هأقول حتة منها حتة أساسية يقول "أعهدتنا والقبط إلا أمة للأرض واحدة تروم مراماً نعلي تعاليم المسيح لأجلهم ويوقرون لأجلنا الإسلاما الدين للديان جل جلاله لو شاء ربك وحد الأقواما هذي ربوعكم وتلك ربوعنا متقابلين نعالج الأياما هذي قبوركم وتلك قبورنا متجاورين جماجماً وعظاماً فبحرمة الموتى وواجب حقهم عيشوا كما يقضي الجوار كراما"
أغنية "قوم يا مصري مصر دايماً بتناديك"
عمروالليثي : وسواء اتفقنا أو اختلفنا مع ثورة 1919 في أسبابها أو نتائجها أو تطوراتها إلا أن الجميع اتفق بأن هذه الثورة تركت بصماتها في مسيرة حياة شعبنا لسنوات طويلة ولا تزال شكراُ لكم وتابعونا في حلقات قادمة إن شاء الله