وراء الاحداث

د. عبد المنعم سعيد : مساء الخير.. ضمن القضايا العديدة التى ناقشها برنامج وراء الاحداث اعتقد ان القضية الفلسطينية قد حازت دائما على نصيب الاسد من المناقشات والحوارات مع القادة الفلسطينين ، مع المحللين السياسيين ولعل القضية كانت معنا منذ بداية البرنامج ، حيث كان اول حلقة فيها مع الرئيس الراحل عرفات رحمه الله ، لكن القضية الفلسطينية دائما كان لها اكثر من تجسيد ، تجسيد للمفاوضات ، تجسيد له شكل العنف فى الانتفاضة فى اى حرب من الحروب العربية الاسرائيلية ، لكن كان لها تجسيد احيانا فى الاشخاص يعنى عدد من الرموز التى عندما تذكر يتم التذكر الفورى للقضية الفلسطينية بكل احزانها بكل هزائمها بكل انتصارتها بكل مسيرتها الصعبة والمريرة ونتذكر الرئيس ياسر عرفات ، نتذكر ابو مازن ، نتذكر ابو جهاد -ابو اياد كل هذه الاسماء التى نبعت لكى تعبر عن القضية الفلسطينية فى ساحة او اخرى .. هناك شخصية اخرى كثيرا ما كانت تلمع وكانت تظهر فى اثواب متعددة لكى تكون جزء من هذه القضية المعقدة الممتلئة بالحرب والسلام، المفاوضات وبالعنف والتصادم هى شخصية السيد احمد قريع وكما هى التقاليد الفلسطينية كنا نقول عرفات ابو عمار نقول دائما الاسماء بكنية معينة فكان ابو العلاء هو الاسم المعروف للسيد احمد قريع ، السيد احمد قريع ظهر كشخصية فلسطينية كبيرة للغاية عندما كانت منظمة التحرير موجودة فى تونس وبعد ذلك عندما عادت الى الاراضى الفلسطينية لعب دور البطولة فيما يسمى بمسيرة اوسلو فكان هو الشخص الفلسطينى الذى بدأ الاجتماعات مع الاسرائيلين فى مدينة اوسلو النرويجية اولا بمساعدة عدد من الاكادميين الاسرائيلين ثم بعد ذلك شخصيات مهمة مثل يوسى بلين وبعد ذلك دخل على الخط الرئيس عرفات ثم رابين وجرت القصة خلال التسعينيات حتى جاءت الانتفاضة الفلسطينة بعد فشل مفاوضات كامب ديفيد عام 2000 بعد ذلك ظهر ابو العلاء (احمد قريع) فى اكثر من دور هو اثناء فترة اوسلو كان رئيسا للمجلس التشريعى الفلسطينى بعد ذلك ظهر فى ثوب رئيس الوزراء للسلطة الفلسطينية حاملا على كاهله اعباء هائلة لشعب تحت الاحتلال يواجه فى كل يوم بمواجهات عنيفة من الاسرائليين واعتداءت وصلافة اسرائيلية لا حد لها فضلا عن الانقسامات الفلسطينية المعروفة ، ابو العلاء- احمد قريع ظل موجودا فى الساحة قريبا من عرفات ثم قريبا من ابو مازن وفى هذه المرحلة تولى ملف القدس فى منظمة التحرير الفلسطينية ولكن ذلك كان احد ادواره ،دوره الرئيسى كما اعتقد هو موجود فى مركز السلطة الفلسطينية كاحد قادتها كاحد حكمائها ايضا ، وكرجل تمرس طوال هذا التاريخ بالقدرة على القيادة والقدرة ايضا على التعامل مع الطرف الاخر الاسرائيلي ، اخر محاولاته جرت مع اثناء وزارة وقيادة اولمرت لاسرائيل عندما كان هو الطرف الفلسطينى الذى يتفاوض مع تسيفى لافنى ومع اولمرت من الجانب الاسرائيلي وذلك قبل ان ياتى نتنياهو ونبدأ فصل جديد من العلاقات الاسرائيلية او الصراعات الاسرائيلية الفلسطينية ، كما نعلم جميعا ان اخر الفصول كان بدا عملية السلام اواعادة اطلاق عملية السلام كما يقال فى بداية شهر سبتمبر والان بعد فترة ليست ببعيدة لا تتعدى 6 اسابيع نجد ان العملية كلها تتدخل فى نفق مظلم ولحسن حظنا ان السيد احمد قريع ابو العلاء كان ضيف القاهرة هذا الاسبوع ومن ثم تفضل مشكورا ان يكون ضيفنا فى البرنامج وقبل ان نلتقى مع ضيفنا تعالوا نستمع الى هذا التقرير ..
فاصل "تقرير"
بعد قدر شاق من المفاوضات المباشرة بين الفلسطنيين والاسرائيليين فى واشنطون فى بداية الشهر الماضى عاد الجمود واليأس يسيطران على مجريات عملية التسوية السلمية مرة اخرى نتيجة فشل الطرفين ومن قبلهما الولايات المتحدة فى التغلب على عقبة استئناف الجانب الاسرائيلي فى بناء المستوطنات وبدأ التلويح بالعديد من البدائل للتعامل مع هذا الموقف خاصة من الجانب الفلسطينى الذى يبدو مصرا تلك المرة على الموقف الذى اعلنه بالالتزام بعدم الدخول فى المفاوضات الا فى ظل تجميد البناء فى المستوطنات ، فبعد مرور عقدين من انطلاق عملية التسوية السلمية ونتيجة لسياسة الاستيطانية الاسرائيلية ارتفع عدد المستوطنات الى اكثر من 200 مستوطنة يعيش فيها اكثر من ربع مليون مستوطن وكانت مسيرة التسوية السلمية قد بدات بمؤتمر مدريد عام 1991 ثم شهدت العديد من المحطات والاتفاقات كان ابرزها على الاطلاق اتفاق اوسلو فى عام 1993 الذى تاسست السلطة الوطنية الفلسطينية على اساسه، ثم ما تبعه من مفاوضات بالقاهرة 1995 وشرم الشيخ فى عامى 1995 و1999 والخليل 1997 واى ريفر 1998 فى ظل حكومة نتنياهو الاولى وكامب ديفيد فى عام 2000 وما تبعها من مفاوضات بالقاهرة فى الاشهر الاولى فى عام 2001 ثم توقفت تلك المسيرة تماما فى ظل اندلاع انتفاضة الاقصى التي جاءت على خلفية الزيارة المشئومة لاريل شارون للمسجد الاقصى واستمر هذا التوقف حتى عقد مؤتمر انابلوس فى عام 2007 والتى لم تكن له اى نتائج ملموسة ليصفر الجمود على العملية مرة اخرى باستثناء الفترات التى شهدت بعض المفاوضات اواللقاءات بين الرئيس الفلسطينى محمود عباس ورئيس الوزراء الاسرائيلى السابق ايهود اولمرت وعبر تسع عشر عاما من المسيرة التفاوضية وكل ما شهدته من تحرك وتوقف تفاوض الطرفان الفلسطينى والاسرائيلى وتباحثا في كل الملفات وقدمت العديد من المقترحات والافكار المتعلقة بالتعامل مع قضايا الوضع النهائى الا ان الجانب الاسرائيلي نجح فى القضاء على كل هذا الجهود والافكار للتهرب مما تم الاتفاق عليه واعادة التفاوض على ما تم التفاوض عليه خاصة فى ظل سيطرة اليمين الاسرائيلي على مقاليد السلطة فى اسرائيل خلال العشر سنوات الاخيرة وصولا الى الحكومة الاكثر يمينية وعنصرية وهى حكومة نتنياهو الحالية التى لا تؤمن بجدوى السلام مع الفلسطينين فما هى اهم الدروس التى يمكن الخروج بها من تلك المسيرة التفاوضية الطويلة مع الاسرائيليين؟ وهل كان من الممكن تحقيق نتائج افضل من تلك التى تم تحقيقها؟ وما هى اهم تاثيرات تلك المسيرة على الاوضاع الداخلية فى فلسطين والعلاقة بين مختلف الفصائل ؟ وما هى البدائل المطروحة للخروج من مرحلة الجمود المسيطرة حاليا على عملية التسوية السلمية ؟ هذه هى اهم تساؤلات التى تناقشها تلك الحلقة من برنامج وراء الاحداث ؟؟؟
د. عبد المنعم سعيد : لقاء مع السيد احمد قريع- ابو العلاء رئيس الوزراء الفلسطينى الاسبق اهلا بيك يا ابو العلاء ضيف معانا فى البرنامج
السيد احمد قريع: اهلا بيك
د. عبد المنعم سعيد : ابو العلاء سوف ادخل فى الموضوع مباشرة هل انت فى القاهرة هنا فى مهمة سياسية ام مجرد زيارة ؟
السيد احمد قريع:والله القاهرة بالنسبة لنا هى كل ذلك معا انا اولا هنا فى مركز الاهرام ، يعنى فى يوم حافل وكان لنا لقاءات مع الاخوة المسئولين والوزراء للحكومة المصرية
د. عبد المنعم سعيد : ابو العلاء يعنى لا يخفى عليك بالطبع ان تتوقف ما تسمى عملية السلام الان لكن قبل ان اتحدث معك عن شأنها يجب ان اسالك ايه موقعك الان داخل الدائرة السياسية الفلسطينية .
السيد احمد قريع: انا الان عضو فى اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير وتعرف ان هذه جاءت فى المجلس الوطنى الطارئ الذى عقد وانتخبت فيه كعضو فى اللجنة التنفيذية وانا مسئول عن ملف القدس فى اللجنة التنفيذية
د. عبد المنعم سعيد : هل لا تلعب اى دور اخر لتتصل بالاسرائليين ؟ هل اثناء..
السيد احمد قريع: بشكل رسمى كلا
د. عبد المنعم سعيد : لكن انت وابو مازن اصدقاء
السيد احمد قريع: بلا شك بلا شك.. فدول 40 عاما نعرف بعض
د. عبد المنعم سعيد : بتتكلمو كل اد ايه ؟ كل يوم كل اسبوع
السيد احمد قريع: نتكلم –نتحدث كلما تتطلب ضرورة
د. عبد المنعم سعيد : فقط يعنى ما فيش علاقات عائلية ؟ ازاى الاولاد
السيد احمد قريع: يعنى
د. عبد المنعم سعيد : يعنى -ابو العلاء انت خضت المفاوضات الاخيرة قبل المفاوضات الاخيرة يعنى بمعنى هناك قولان فلسطينيان حول هذا الموضوع :
1- اثناء سير المفاوضات كان دائما يقال ان لا شئ تحقق ولا ان الجانب الاخر كان متشددا، يعنى لم يكن على استعداد للتجاوب مع المطالب الفلسطينية فبعد ان انتهت الجولة وجاءت حكومة نتنياهو وجاء البحث عن طريق جديد فى "تعالوا نبحث من حيث ما انتهينا نحن حققنا الكثير" ، انت اللى بتصاحب الرواية فايهما اصدق؟
السيد احمد قريع: هو فى الحقيقة انا بحب اوضح نقطة يعنى مفاوضات الوضع الدائم لم تبدا الا فى عهد باراك
د. عبد المنعم سعيد : نعم
السيد احمد قريع: 98 و99
د. عبد المنعم سعيد : نعم
السيد احمد قريع: وانقطعت نهائيا فى عهد شارون وتقريبا اكثر من نصف عهد اولمرت ايضا لم يكن هناك مفاوضات، وفى عهد باراك كانت هناك مفاوضات كما سميت استوك هولم ثم كانت كامب ديفيد ثم كانت طابا واذا بحسابات الاتفاق انا اقول لم تحقق اذا اديت حسابات التقدم فى الاطراف فى اتجاه بعضها حدث تقدم وفى موضوعات مختلفة ولكنها لم تستطع ان تنهى اى قضية وجئنا الى اولمرت والذى استانف مفاوضات الوضع الدائم بعد ان فكر 7 سنوات من الانقطاع والتدوير وما الى ذلك ، فى عهد اولمرت ايضا كانت انابولس وكنت انا مع المسئول عن المفاوضات مقابل تسيبى ليفنى من الجانب الاسرائيلي ايضا هى بدات منذ البداية قلنا لها لنبدا من حيث انتهينا قالت انا ما بعرف اين انتهينا قولتها اسالى باراك انا اقول الان على التليفزيون هى قالت ان باراك يقول انه لم يفوض الوفد الذى كان موجودا فى طابا اذن اربع وزراء اسرائيليين موجودين كانوا فى طابا يوسى ايلين ويوسى فريد وام الشعث وجلعاد شاير يعنى اكبر وفد اسرائيلي فى المفاوضات غير كامب ديفيد ، كان هذا الوفد ،وتقول انه غير مفوض.. اى حقيقة هذه لف ودوران وابتدائنا من البداية من اول وجديد مع تسيبى ليفنى وقطعنا شوطا ولن نغلق اى ملف من الملفات ، فتحدثنا فى موضوع الحدود ثم اقترحوا خرائط على الاخ ابو مازن ، وقد اقترحوا فى احد المفاوضات خريطة واحدة نحن رفضنا ان نراها يعنى فقد جرى الحديث
د. عبد المنعم سعيد : ليه فيها ايه
السيد احمد قريع: لان الخريطة لا تزال فى عقلية البداية التى لا تتجاوز الحدود يعنى الضفة الغربية مبلوعة تماما فبالتالى انا كان رأى فى عملية التفاوض او الحدود ان نتفق على المفهوم قبل ان نتفق على ان نجيب خرائط لان نحن بنطعن نعمل مفهوم وموقف ونعمله خريطة مش بنجب خريطة جاهزة ونعمل مفهوم وموقف ، احنا بنحكى عن ارض 67 ونتحدث عن ارض منقوصة ليش دة من الخريطة فما هو فهمك لطبيعتنا؟ والحقيقة يعنى فى موضوع الحدود لم يحدث..
د. عبد المنعم سعيد : ايه الجانب الاسرائيلي
السيد احمد قريع: بالضبط هذه اراض مش الاراضى وبالفلسفة الاسرائيلية دة مش المتفق عليها والمتفق عليه هو الذى سيكون على حدود 67 ومش 67 كما هى كما تقولون يعنى استثنوا القدس منها، وبالتالى شكلنا لجنة لمختلف القضايا التى لم نستطع ان نقفل ولو ملف واحد ، فى موضوع القدس كانوا يتحججون على اساس انه اذا طرح الموضوع بكرة تلاقى خلاف ولذلك احنا كنا بنتعمد ان نطرح موقفنا فالقدس ارض محتله يسرى عليها ما يسرى على الاراض المحتله عام 67 من ميثاق وان نحافظ عليها
د. عبد المنعم سعيد : ابو العلاء انا عاوز اخد نقطة شكلية شوية فانا ملاحظ فى كثير من مراحل المفاوضات مع الاسرائيليين اللى بدات من اوسلو كان دايما يتقال احنا عاوزين نبتدى من حيث انتهينا قبل كدة .. وبعدين يجي الاسرائيليين ويقولو لا احنا مش عارفين انتهينا منيين وفى كذا ونفس الكلام بيتكرر هل انتوا ما كنتوش ابدا بتكتتبوا ويبقى فى محضر وحد يمضى على المحضر تقول اللى دة اللى اتكلمنا عليه؟؟؟
السيد احمد قريع: حقيقة لا يوجد محضر مشترك لان كل جانب يسجل وقائع الجلسة لكن ليس هناك محضر مشترك نقول هذا اتفقت عليه وهذا لم نتفق ولذلك ميرا فينوس بعد طابا اشتغل شغلة وحق التطوع منهم استمع منا واستمع منهم وصار انه يؤيد ما وصلنا اليه
د. عبد المنعم سعيد : ما فكرتوش ابدا انكم تعملوا الحكاية دة دايما بعد كل جولة مفاوضات محضر باللى حصل؟
السيد احمد قريع: احنا كان فى مبدا متفقين عليه الاتفاق على كل شئ او لا شئ وبالتالى ليس هناك بالضرورية يعتبر الاتفاق عليها اتفاق ما لا نتفق على كل القضايا ونحن مع هذا الراى فلا يوجد اتفاق دائم على كل القضايا وفى الحقيقة فى كل المفاوضات التى جرت مع الاسرائيليين من مدريد وحتى انابلوس كلها كانت عبارة عن كل جانب يسجل محضر عن كل ما يراه فى وقائع هذه الجلسة لكن لم يكن هناك اى محضر متفق لان وجهات النظر والفجوة كبيرة
د. عبد المنعم سعيد : ابو العلاء اية الموقف اللى سلمته لابو مازن علشان يبتدى المفاوضات الجديدة اللى هى بدات ليكون هناك مفاوضات مباشرة او غير مباشرة .
السيد احمد قريع: ابو مازن هو الذى كان يدير ويتولى عملية المفاوضات وكان يلتقى مع اولمرت وكانت تجرى ايضا جلسات مع ابو مازن واولمرت وحدهما يعنى اعتقد ان اولمرت قد عرض الخريطة وابو مازن لم يقبلها واعترض عليها بالنسبة لموضوع الارض والحدود كذلك جرى حديث عن موضوع اللاجئين لم يحدث كذلك اتفاق وهى معروفة واولمرت نفسه تحدث فيها وقال نحن عطيناهم 96 % ونحن حكينا عن اللاجئين انه على اساس 50 الف او 100 الف وحاكى مع بوش عن هذا معروف يعنى كلام انشاء بطبيعة الحال ، فلو اراد الاسرائيليون ان يعاودوا فى كل مرة الى نقطة الصفر لوجدت الارضية التى تتحدث منها ايضا
د. عبد المنعم سعيد : السيد ابو العلاء انت تعرف ان الاسرائيليين لا يريدون ذلك
السيد احمد قريع: نعم
د. عبد المنعم سعيد : فدائما يعتمدون على الوقت لكسب الارض والسيادة الكاملة لهم من خلال عملية الاستيطان والسؤال هو هل بالنسبة للمفاوضات الاخيرة التى بدات فى سبتمبر الماضى نفس القضية التى مررت انت عليها مع اولمرت هل نبدا منذ البداية ام نبدا من نقطة اخرى فقد كان هناك توقعات كبيرة ان نقول ان المفاوضات سوف تصطدم بتاريخ 26 سبتمبر الخاص بتجديد الاستيطان لماذا ذهبتم الى المفاوضات ؟
السيد احمد قريع: سيدى هو بلا شك اننا راغبون ان يكون هناك سلام وهذا بصراحة استراتجيتنا ان نقصد الى السلام فالمفاوضات هى احد الطرق الى ..
د. عبد المنعم سعيد : استراتيجيتنا هى لمنظمة التحرير او على اية؟؟
السيد احمد قريع: على منظمات التحرير وعلى الفلسطنيين، فاستراتيجيتنا فى النهاية كمنظمة تحرير كعمل وطنى فلسطينى يهدف الى ان يصل الى سلام واليات هذا الوصول الي هذا السلام بلا شك هواحد خيارات متعددة احدها المفاوضات فالمفاوضات من غير المبدا غير مربوطة ولكن لكى تجعل من هذه المفاوضات مفاوضات ناجحة يجب ان تتامل حتى تذهب اليها ، اهم من هذه ما هى المرجعية التى نتحدث عنها وعلى اساسها نتنياهو يريد ان يبدا من الاول ويريد الاعتراف بيهودية الدولة ويريد اصدار قوانين الولاء للدولة وجمع الشمل وغير ذلك من القضايا التى تبعد الامور عن القضية الاساسية المركزية ولاى قضايا مفاوضات فبتالى حين يتم الذهاب الى المفاوضات المفترض ان تتوفر الشروط الموضوعية التى يتخذ بها قرارات مش طاولة نستخدمها من اجل اضاعة الوقت وكما تفضلت فالفلسفة الاسرائيلية فى المفاوضات صراحة رسمها اسحاق شامير قبل مدريد حين قال اريد ان اطالب وبعد الضغط الامريكى ان افاوضهم 10 سنوات واكثر حتى لا يجدوا ما يفاوضوا عليه ثم جاء بعد ذلك رابين فقتلوه وبعدين بريز ثم جاء نتنياهو الاول ..شارون ايضا جمد المفاوضات وحولها الى عملية لاضاعة الوقت فهى فلسفة فى التعامل الاسرائيلي وهذه قضية انا اعتبر المسئول عنها اولا ان تكون قضية مركزة محددة وان تكون من الوسيط الامريكى فكيف تتفاوض بدون مرجعية فبعد ان تفاوضنا بدون مرجعية وتفاوضنا ايضا عن الاستيطان رغم انه ، وارجو ان اوضح نقطة مهمة جدا فى مدريد وواشنطون الوفد الفلسطينى برئاسة الدكتور حمزة عبد الشافى تمحور حول عملية وقف الاستيطان، فى اوسلو ايضا كان هناك نص على انه لا يجوز لايا من الطرفين ان يقوم باعمال غير المتفق عليها وفى اريس عام 95 لقاء بين الرئيس عرفات واسحاق رابين انا كنت موجود فى هذا اللقاء وقد بلغ رابين الرئيس عرفات بالحرف قال سابنى سياجا حول كل مستوطنة بما لا يبعد عن 50 متر عن اخر بيت فى المستوطنة بما التجميل الى ان نقرر مصيرها معا فى مفاوضات الوضع الدائم ، وايضا تقرير متشيل اكد ضرورة وقف جميع نشاطات الاستيطان ولذلك المستغرب ان ياتى الاسرائيلين رغم كل ما حكوا عن هذا الموضوع حتى مع اولمرت ايضا كان القضية الاساسية المركزية ولف ودار وبالتالى هذه المتطلبات تضيف الى طاولة المفاضات الجدية ونفس الشئ هى ان تجد نفس الحل للقدس فلا يجوز ان تستمر حتى فى المفاوضات
د. عبد المنعم سعيد القدس يجب طبعا ان تستمر وانت الكنز السياسى فى هذا الموضوع اسمح لى نطلع فاصل قصير ونلتقى بعد الفاصل.
فاصل "تقرير"
فى موقف رحبت به معظم الفصائل الفلسطينية ودعمته لجنة المتابعة العربية اعلن الرئيس الفلسطينى محمود عباس اثناء اجتماع المتابعة العربية فى مدينة سيرت الليبية قبيل انعقاد القمة العربية الاستثنائية الاخيرة عن عدة بدائل للتعامل مع الموقف الاسرائيلي من عرقلة المفاوضات المباشرة بعدم تجميد البناء فى المستوطنات اذ اعلن الرئيس الفلسطينى اذا ما قررت اسرائيل وقف الاستيطان فسوف تستمر المفاوضات المباشرة وسيتم تفعيل مسيرتها اما اذا لم يحدث ذلك فسوف يتجة الى نحو طلب الاعتراف من الامم المتحدة بدولة فلسطين ضمن حدود 1967 واذا لم يحدث ذلك فسوف يتم الذهاب الى مجلس الامن ودعوة كل دول العالم للاعتراف بالدولة الفلسطينية وفى حال فشل الحصول على هذا الاعتراف سوف يطلب من مجلس الامن فرض الوصاية على الشعب الفلسطينى اما البديل الثالث هودعوة اسرائيل الى احتلال الاراضى الفلسطينية ولم يتمكن من كل ما سبق فلن يكون امامه الا البديل الرابع وهو الاستقالة ورغم وضوح تلك البدائل وتسلسلها الا ان السؤال يظل مطروحا حول ايا من تلك البدائل اقرب من التحقيق وايها اكثر فائدة من التحقق فى الموقف الراهن وما هى الخيارات المطروحة فى حال استقالة الرئيس الفلسطينى ؟؟
د. عبد المنعم سعيد لقاء مع السيد احمد قريع- ابو العلاء اسمح لى يعنى انتوا خضتوا مفاوضات على ما يقترب تقريبا من عقدين منذ مدريد.
السيد احمد قريع: نعم نعم
د. عبد المنعم سعيد: منذ البداية لم يكن هناك اى اتفاق على المرجعية الا بعد اتفاق 242 كان الاستيطان يحدث برغبتكم او بعدم رغبتكم وجرت اعمال عنف وجرت اعمال مفاوضات ولكن وسط هذه الامور حدثت بعض الامور على الارض بمعنى عودة السلطة الفلسطينية او اقامة السلطة الفلسلطينية فى حد ذاتها ومؤسساتها ثم خروج والانسحاب الاسرائيلى من غزة ولاول مرة على الارض الفلسطينية جرى بناء هذه المستوطنات ثم حدثت بعض الامور التى جعلت القضية الفلسطينية ليست موجودة فى تونس اوفى بيروت او فى صنعاء ولكنها موجودة على الارض الفلسطينية فهل يمكن ان يحدث شئ من ذلك مرة اخرى فربما الحديث عن المرجعية المشتركة تحديد خطوط فاصلة فى امور معينة فاحيانا لن يحدث الاتفاق عليها
السيد احمد قريع: سيدى المرجعية هى فى نابلوس تقريبا تفاهمنا عليها فلم نكن نريد مرجعية جديدة وتفاهمنا على اجندة وتفاهمنا على القضايا موضع البحث وهذه كان متفق عليها بين الطرفين ولكن كنا فى اول الامر نريد ان نقدم ذلك على كل شئ فبالتالى المرجعية الواضحة -المرجعية التى بها قرار 24238 عندنا اكثر من 97 عندنا خارطة الطريق عندنا هذه ما ضبط عليه وان الاتفاقات الموقعة ايضا التى نصت على المرجعية المشتركة وبالتالى الان حقيقتا مش فى صورة فعلا ولكن السؤال الى اين الاسرائيليون ذاهبون لكن انا لست مطمئنا على اننا موافقون على المرجعية .
د. عبد المنعم سعيد هما بيستخدمونها عند الحديث فقط يعنى عندما جرت المحادثات بينك وبينهم ما فيش حد منهم يقلك 242 او 337 او خارطة الطريق .
السيد احمد قريع: هم يتهربون فقط ومعنى ذلك الفلسفة الاساسية هى فلسفة شامير نفاوض من اجل المفاوضات ونكمل مشروعك على الارض وهذا هو الذى يجرى حاليا
د.عبد المنعم سعيد:عاوز اقول رغم كلام شامير ومحاولات الاسرائيلية المتكررة بتنفيذ وصية شامير تحققت عدة اشياء على الارض .
السيد احمد قريع: بلا شك فبعد كل ذلك من خرج عن هذه القاعدة الاسرائيلية ..رابين -من الذى قتله اسرائيلييون ومن كان مع بيريز صفوه ايضا ثم جاء نتنياهو وهو تسلم السلطة وبعدها اذاعوها على القناة الاولى الاسرائيلية صوت وصورة وقال كلام منذ حوالى 9 سنوات " اننى افتخر اننى دمرت اوسلو وبالتالى هى وكانما العودة الى الشامرية بعد رابين .
د. عبد المنعم سعيد هل بعد ما جاء اوباما ظل الحديث مرة اخرى على عودة المفاوضات وذكرى على الا ينبغى للمفاوض ان يذهب خاصة وان الجانب الاسرائيلى يغير من المرجعية كلها.
السيد احمد قريع: احنا بحاجة الى عملية تقويم وتطور واعية ومفهومة فاولا بطبيعة الموقف الاسرائيلى فيجب دراسته دراسة دقيقة ثم الاختلافات فى المواقف لان فى هناك كثيرين لهم مواقف مغايرة للموقف الاسرائيلي فهل حان لنا ان تقطف الثمار .
د. عبد المنعم سعيد سيد ابو العلاء انت عشت مع الموضوع طول حياتك وانا بعديلك بطولت العمر انما اية الاجابات .
السيد احمد قريع: انا اقول ذلك لاننى انا بالممارسة التى يقون بها على الارض وبالتحديد فى قضية القدس وقضايا الكتل الاستيطانية انا لا ارى ان هناك اى الزامية للمفاوضات فاذا مرت اسرائيل بذلك ورغم تعنتها فى محاولة ضم القدس والقيام بكل هذه الانتهاكات التى تقوم بها وبالكتل الاستيطانية التى لا تذكر انها تضعها بالدولة الفلسطينية وانا ضد كلمة التواصل فمعنى ايه لما تقول ان الدولة الفلسطينية تتواصل ايش يعنى تتواصل.
د. عبد المنعم سعيد ان يعملوا انفاق.
السيد احمد قريع: انا بدى دولة فلسطينية واضحة على ارض محددة من ارض 67 واذا كان هناك تبادل فيكون تبادل طفيف فهذا الذى حبناه وبتعزيزات حدودية مش بالكتل الاستطانية هذه هى المقولة لذلك الذى لا يترك مجالا للدولة الفلسطينية قابلة للحياة بارضها وقدسها اعتقد انه مضيعة للوقت واعطاء مزيد من الوقت للاسرائيلين لاستكمال مشروع الاستيطان .
د. عبد المنعم سعيد كيف نمنع الاسرائيلين من استكمال مشروعهم على الارض دعنى اضعها فى الاطار التالى اية الخيارات المطروحة الان من الجانب الفلسطينى والعربي فى الحقيقة .
السيد احمد قريع: فى الحقيقة هذا هو السؤال المهم فى هذه المرحلة اذا ما فكر الاسرائيلين فى احياء عملية السلام والمفاوضات فما هى الخيارات انا عاوز ان نثبت ان لدينا خيارات مهمة ..
-الاول ان نعيد وننظر الى ذاتنا الفلسطينية نعيد بناء وحدتنا نعيد تفاهمنا ونعيد النظر فى برنامجنا السياسى نعيد النظر فى الياتنا واولويات اعمالنا وهذا خيار.
-الخيار الثانى والذى يجب ان نعمل عليه هو دعم صمود الناس وهذا ليست قدرتنا فقط ولكن عندنا فى القدس فقط 30 الف فلسطينى يعانون وعندنا غيرهم يعانون من الناحية الصحية والناحية المعيشية ومن ناحية العمل وغير ذلك فمنهم بدون عمل وغير ذلك فعلى الدول العربية ان تدعمنا و القضية الاخرى نزيد من العمل على الصعيد الدولى والقضية الاهم مزيد من العمل الشعبى وهذا شئ ضرورى جدا يعنى نستطيع ان نعمل مظاهرات وعصيان الى اخره ويكون سلمى فياتى العالم فينظر للمشكلة ليس من خلال المسئول الفلسطينى ولكن من خلال القواعد الشعبية + واقولها بكل صراحة خيار المقاومة المشروعة ما دام الطريقة التى تعطينا المقاومة فيها مشروعة فيجب ان امارسها ، وما دام هناك احتلال مادام كل هذه الخيارات مفتوحة فلا نلجا الى خيار يدفعنا ثمنه فى ظرف غير مناسب وبالتالى اذا توصلنا الى ذلك ايضا هناك الموقف العربي فنحن بحاجة الى ان يكون اكثر صلابة واكثر دعما لنا سواء على الصعيد الداخلى الفلسطينى او على الصعيد الدولى .
د. عبد المنعم سعيد ابوالعلاء هل تاخذ من الخيارات التى انت ذكرتها الان لانى مربوط بالموقف الراهن، ثم انت بدات بالوحدة الفلسطينية فالى اى حد الانقسام الفلسطينى الحالى كان سبب فى التشدد والتعنت الاسرائيلى وهل هناك طريق لرئبه فالخلاف ما بين فتح وحماس والسلطة عميق- عميق جدا فكريا وايدلوجيا وتاريخيا
السيد احمد قريع: اولا المستفيد من هذا النزاع اسرائيل والمستفيد الاساسى والاول منه اسرائيل وهى توظف هذا الانقسام لمصلحتها فبالتالى التغلب على الصعوبات لانهاء هذا الانقسام هو واجب
د. عبد المنعم سعيد: لماذا لم تحاول انت التدخل وهل تحدثت مع شخصيات من حماس
السيد احمد قريع: انا تحاورت هنا فى القاهرة منذ 8 شهور
د. عبد المنعم سعيد هل تريد ان تتحاول معهم مرة اخرى
السيد احمد قريع: ما عندى مانع ان احاورهم لمصلحة الوحدة الوطنية الفلسطنينة فهذه اولوية الاولويات ولكن ما فى جنرال اوسياسي اول ما يحصن يحصن جبهته الداخلية وهى مخللخلة
د. عبد المنعم سعيد اية رايك فى عقدة عدم الاتفاق مع حماس هل هى قضية يعنى حماس منظمة ذات طابع معين وفكر وايدلوجية وفتح ترى ان القضية قضية ارض وتاريخ ودولة حماس تراها قضية دينية
السيد احمد قريع: دعنى اقول انه بعيدا عن اى وجهات نظر اقليمية او دولية فهذه المسئولية مسئولية الجميع فبلا شك فى عندنا اختلافات فى وجهات النظر وطول عمرنا كان فى معارضة وفى موالاه وهذا صحى فهو حماية من الخطا والانحراف لكن الحد الادنى من البرنامج السياسى يجب ان نتوافق عليه واذا توافقنا على برنامج سياسى فهذا اقوى قوة على الاطلاق للرئيس او الوفد المفاوض لانه بدون ذلك لا تستطيع مواجهة الجانب الاخر الى تريد ان يصطاد فى الماء العكر ولذلك انا اطلب من حماس ان توقع على الورقة المصرية لانة حينما قدمت مصر هذه الورقة وضعت فى اعتبارها الحوار الذى صار من شهور والقضايا لاتى صارت خلافية حتى كتب عليها ان مالت على الجانبين وهذا دور الوسيط فاذا حدث تفاهم خارج حدود هذا الاتفاق كان يوقع.
د. عبد المنعم سعيد اية رايك فى الذى يمنع حماس من التوقيع على هذا الاتفاق ؟
السيد احمد قريع: جهاد هو ادرى بطبيعة الحال فمن يتولى المسئولية ..ويطلب الشرعية
د. عبد المنعم سعيد يعنى شايف فيه من يتحمل المسئولية بعيدا عن الصراع السياسى ما فيش ايران ما فيش قوى اخرى
السيد احمد قريع: انا قلت ان هناك تدخلات اقليمية وهناك تدخلات دولية يجب ان تكون خارج الساحة بدى احسم قضايا الفلسطينية
د. عبد المنعم سعيد انا ح اترك الاجابة عند هذا الحد فلو فيه خير يار ب يمشى ، نرجع لموضوع الخيار الدينى اللى هو بيت
الصمود لبيت المقدس والقدس فهناك مئات الالوف من الفلسطيين فهناك جامعة فلسطينية وهناك وجود على الارض يعنى اية انت بتقول العالم العربي يساعدنا احيانا الناس ما بتبقاش عارفة اية اللى ممكن يقدموه على وجه التحديد غير انهم يتبرعوا بالاموال فهل القضية اموال ام القضية سلوك ام اية؟
السيد احمد قريع: هى اكثر من اموال اولا ال33 الف فلسطينى صامد يقطنون فى البلدة القديمة من القدس فى كام متر مربع واحد امام هجمة الاستيطان وامام هجمة المستوطنين والحفر ومصادرة المنازل وتزوير ملكية المنازل هؤلاء لو لم يقوموا بشئ فصمودهم هو عنوان بقاء المدينة العربية الاسلامية فهؤلاء يستحقون الدعم فاوضاعهم الاقتصادية سيئة واوضاعهم المعيشية سيئة والمدارس قدرتها الاستعابية محدودة جدا فهناك تسرب كبير من المدارس لعدم وجود سور وعدم لاجواء المناسبة والموضوع الصحى السئي فالبلد بحاجة الى عيادات ومستشفيات اكثر تطورا وتحديثا مثل مستشفى الماقصى ومستشفى المنقلع وخارج السور ايضا نحن بحاجةالى مستشفيات وانا اتحدث هنا عن القدس وعن محيط القدس هذا ال جانب ان كان اسرائيل تمنع اعطاء تراخيص للبناء والاسكان للفلسطنيين فتضع مليون شرط حتى تعطى المواطن يبنى غرفة فى منزل مقام او يبنى منزلا جديدا بينما تعطى التراخيص للمستوطنيين وهذه كلها بحاجة لدعم .
- القضية الاخرى : القدس اولى القبلتين
د. عبد المنعم سعيد معلش يا ابو علاء ح ناخد فاصل تانى ونستكمل هذه النقطة الخاصة بدعم القدس ونتلقى بعد الفاصل.
فاصل
د. عبد المنعم سعيد لقاء مع السيد احمد قريع رئيس الوزراء الفلسطينى الاسبق ، ابو العلاء نعود مرة اخرى الى قضية الدعم التى نتحدث عنها اتفضل
السيد احمد قريع: نعم فبالتالى الدعم الاقتصادى والمالى للفلسطنيين هذا واجب فالقدس اولى القبلتين والحرميين الشريفين عند المسلمين فهى المدينة المقدسة عند المسلمين فيجب ان يكون هناك سخاء لصمود هذه المدينة وانا متاكد ان هناك خلل عربي وخلل اسلامى هذه واحدة- القضية الثانية كانت لتوحيد قنوات الدعم فعندى جمعية تدفع مبلغ فهل تعفى من المسئولية وتكتفى بذلك؟ فالقدس بحاجة الى دعم منظم من جهة واحدة يتفق الطرفين على وكل الاطراف على ان تكون هناك حاضنة واحدة حتى نحس اننا نحتلرم بعض كمسلمين وحتى لا نتراجع
د. عبد المنعم سعيد وهل كنيسة القيامة ايضا تتبرع
السيد احمد قريع: بلا شك بالا شك..وللمعلومية منذ 3 ايام كان هناك مستوطنين يعربدون فى ساحة الكنيسة وحارة النصارى بالقدس ولاول مرة نقول هناك كان كثافة شديدة من المستوطنين الذين يستفذون الجميع ، فهم بحاجة الى ميزانية خاصة فللقدس الشرقية مليار و200 مليون دولار فى الثانية لانبش الارض والاستيطان والمصادرات
د. عبد المنعم سعيد اذن انت تحتاج اموال العالم الاسلامى والمسيحي معا؟
السيد احمد قريع: والعالم العربي طبعا ابو ولاء على اساس ان نعطى بسخاء ونراقب ونتابع فالقدس فى حاجة الى اموال وهذه هى القضية
د. عبد المنعم سعيد ابو العلاء
السيد احمد قريع: بس اسمح لى وباختصار قضية القدس يجب ان تكون لدى جميع الدول العربية والاسلامية فالقدس اولا لان المشروع الاسرائيلى يضع القدس فى النهاية اجلوها فاذا اجلت يعنى راحت ، فالسلطة الفلسطينية هى اول سلطة تنفيذية على الارض فهى اذا سيرها بشكل صحيح لا تعفى اسرائيل من مسئولايته فهى انجاز..
د. عبد المنعم سعيد كيف ترى الطريق الثانى ان تاخذ القضية الفلسطينية الى مجلس الامن وتعلن الدولة الفلسطينية من جانب واحد ؟
السيد احمد قريع: قد يكون مجدى ولكن كيف انصرف على الارض الا اذا اخذنا اولا هل هناك ضمان لعدم وجود تدخل من احد فاذا توفر ذلك ويجرى هذا القرار وسط المادة السابعة من الامم المتحدة
د. عبد المنعم سعيد بحيث تجرى الحماية اللازمة
السيد احمد قريع: الحماية وتنفيذ هذا القانون فيجب ان تبحث
د. عبد المنعم سعيد انت لسة بحثتها بقى زملاءك الفلسطنيين باللجنة التنفيذية او مع ابو مازن او مع طرف اخر
السيد احمد قريع: بالا شك
د. عبد المنعم سعيد ودة موجود فى العالم العربي
قريع :نعم نعم هى مطروحة منذ زمن وليست جديدة
د. عبد المنعم سعيد ما حادش دراسها قال ح يعمل دراسات
السيد احمد قريع: فى دراسات لكن هى احيانا نختفى وسط حالة الغضب فاسرائيل تمارس فعلا ما يغضب
د. عبد المنعم سعيد يعنى الكلام الذى يقوله السيد عمرو موسى باستمرار من عرض القضية على مجلس الامن؟
السيد احمد قريع: وبدى يعرضهاعلى الجامعة العربية ولكن هل الامريكان ح يوافقوا والا لا واذا تم اتخاذ القرار هل سينفذ والا لا فهل لدينا من القرارات
د. عبد المنعم سعيد هل تحدثت مع الامريكييين من قبل؟
السيد احمد قريع: الامريكيين يعتبرونه مخرج او حل ولكنهم ليسوا معه
عبد المنعم: وبالتالى لهم حق الاعتراض؟
السيد احمد قريع: وانا بعتقد انه اذا حدث تحول من الجانب الامريكى وهذا الذى ارجوه
د. عبد المنعم سعيد ودة ما فيش حاجة انت ما بتعرفهاش....اريد ان اسالك ايضا على موضوع اعلان الدولة من جانب واحد فالحديث كثير الان وهو يلقى كثيرا من المدح فى الدوائر الامريكية وحتى فى اسرائيل وهو اللى بيقول ان الدولة الفلسطينية تبنى من اسفل الى اعلى وانه عن طريق بناء المؤسسات والمستشفيات المدارس المحلية والممارسة
الديمقرطية وكل دة يؤدى الى قيام الدولة الفلسطينية واعلانها- اظن السيد فياض قال ح يعلن عن قيامها خلال عام اية رايك فى وجهة النظر دة؟
السيد احمد قريع: يعنى انا لا اعتقد ان ذلك يمكن احتماله فاذا عرفنا انه فى ظل الاحتلال احنا بانيين مستشفيات ومؤسسات وما شاء الله علينا عندنا كل الوزارات والمؤسسات العامة وموظفين ورقابة ومجلس هذا كله موجود ولكنه لا يقيم الدولة الحقيقية فى اسرائيل فالذى ياتى بالدولة الحقيقية المستقلة هو انهاء الاحتلال الاسرائيلى
د. عبد المنعم سعيد اختصارا فى دقيقتين هل احد الخلافات المطروحة الدعوة الى عودة الوسائل الدولية مع الاراض الفلسطينية المحتلة وذلك الاقتراح كان قد قدم ولكن ابو مازن قال لا يمكن ان يقبل بوجود قوات دولية لها وصاية دولية فهل وافق بعد ذلك؟
السيد احمد قريع: قوات دولية من الممكن مثلها مثل الموجودة على الارض الفلسطينية المحتلة فى 67 ولكن موضوع الوصاية الدولية من يقرر فيه يعنى هذه خيارات كلها مشروع الحديث فيها لكن على الفلسطنيين ان يقرروا خيارتهم.
د. عبد المنعم سعيد : انت ما فكرتش فيها؟
السيد احمد قريع: مش بشكل نظرى ولكن بشكل عملى
د. عبد المنعم سعيد : يعنى انت بتطرح على الاسئلة اسئلة اخرى ومشكلتنا فى وقت من الاوقات بتقول انا ابو العلاء -احمد قريع خضت النظام الفلسطينى طول هذه الفترة من السنوات وراى كذا في هذه الخيارات انت تؤيدها
السيد احمد قريع: انا مع الخيار الاساسى لن استطيع ان اذهب الى اى خيار قبل ان اوحد صفوفى
د. عبد المنعم سعيد : اذن الاولوية الاساسية هى ..
السيد احمد قريع: بدى وحدة وطنية على قاعدة برنامج سياسى واحد
د. عبد المنعم سعيد :وهو برنامج موجود والا لا؟
السيد احمد قريع: اللى نتفق عليه بالاغلبية فهذا يكون برنامجنا ودستورنا اللى بدى نمشى عليه ففى هذه الوحدة نستطيع ان نواجه وانا ذى بلادى لا اريد اى توجهات او اى جروحات تدخل على القدس اوتغير فيها
د. عبد المنعم سعيد السيد احمد قريع ابو العلاء شكرا جزيلا لوجودك معانا فى البرنامج
السيد احمد قريع: شكرا جزيلا انا سعيد انى حضرت النهاردة.
د. عبد المنعم سعيد: والى هنا تنتهى هذه الحلقة من برنامج وراء الاحداث ونلتقى فى الحلقة قادمة باذن الله .
لمشاهدة الحلقة كاملة " فيديو "