‮ علاء وجمال في زنزانة بحمام بلدي‮

حوار‮: محمد عبدالفتاح‮ - أحمد أبو حجر
اللواء نزيه جاد الله مساعد وزير الداخلية لقطاع مصلحة السجون واحد من أهم الشخصيات في مصر الآن‮.. فهو المسئول الأول عن إجراءات تأمين أكثر من‮ 36‮ مسئولاً‮ سابقا ألقت بهم الثورة خلف أسوار سجن مزرعة طرة،‮ وبانتظار المزيد‮.‬
‮»‬جاد الله‮« يؤكد أن جميع نزلاء طرة متساوون في‮ المعاملة‮ »‬زيد زي عبيد ومفيش فرق‮«‬،‮ موضحا أن إجراءات تأمين رموز النظام السابق أكثر‮ يسرا وسهولة بجمعهم في سجن واحد بخلاف من‮ يطالب بتفريقهم في‮ سجون مختلفة‮.‬
ويكشف في حواره ل‮ "‬الوفد الأسبوعي‮" أن الزيارة الوحيدة التي جاءت لنجلي الرئيس السابق كانت من عمهما عصام مبارك منذ أيام ومؤكدا عدم تلقيهما أي‮ زيارات أخري حتي الآن،‮ موضحا أن سجن القناطر علي‮ أتم الاستعداد لاستقبال أي‮ فرد‮ يصدر بحقه قرارات حبس احتياطي من النيابة العامة وجهات التحقيق،‮ مشيراً‮ إلي أن مستشفي‮ طرة‮ غير مجهز لاستقبال الرئيس المخلوع حتي هذه اللحظة‮.. وإلي نص الحوار‮:‬
يتردد أن الوزراء المحبوسين داخل سجن مزرعة طرة‮ يعاملون معاملة خاصة وأن هناك اجتماعات ولقاءات تتم بينهم‮.. فما تعليقك؟‮
‮- رموز النظام السابق المحبوسون احتياطيا في‮ سجن المزرعة‮ يعاملون معاملة عادية جدا،‮ مثلهم كأي مسجون احتياطي لهم واجبات وعليهم التزامات،‮ فهم محبوسون في‮ زنازين إما فردية أو ثنائية أو ثلاثية أو أكثر ويتم التسكين حسب أقدمية الحضور للسجن،‮ وعلي‮ فكرة مساحات الزنازين مختلفة،‮ لكن المحبوس الاحتياطي بمجرد حضوره للسجن‮ يتسلم الزي‮ الأبيض الخاص بالسجن،‮ كما‮ يسمح بالزي الأبيض من الخارج‮.
يقال بإن حبيب العادلي‮ وزير الداخلية الأسبق‮ يتعامل معاملة خاصة في السجن؟
‮- لا معاملة خاصة لأحد،‮ كل الموجودين داخل سجن مزرعة طرة سواسية‮.. العادلي‮ "‬شكله بيحب العزلة‮" فهو لايغادر زنزانته إطلاقا إلا في‮ أضيق الحدود لمقابلة المحامي أو للزيارة أو لحضور جلسة تحقيق،‮ أما مسألة تسكينه في‮ زنزانة بمفرده فلأنها الزنزانة التي كان عليها الدور في‮ التسكين‮.‬
‮ ما حقيقة لقاءات المسئولين السابقين المحبوسين واجتماعاتهم في السجن؟
‮- حقيقة هذا الكلام‮ غير صحيح علي الإطلاق،‮ فإدارة السجن تحرص علي‮ توزيع مواعيد فتح السجن وساعات التريض المخصصة للمسجونين تفاديا للتلك المقابلات‮.‬
‮ وماذا عن اللائحة؟
‮- أمنيا لا تستطيع إدارة السجون فتح السجن للجميع لممارسة الرياضة في‮ وقت واحد،‮ فهم حوالي‮ 36‮ مسئولاً‮ داخل مزرعة طرة وإدارة السجن تحرص علي‮ توزيع ساعات التريض علي‮ مدار اليوم بطرق مختلفة حتي لا‮ يتقابلوا،‮ مع العلم أن عددا منهم‮ يخرج لمواصلة التحقيقات،‮ وعدداً‮ آخر للزيارة،‮ يعني لو فيه مقابلة بينهم بتبقي صدفة‮.‬
‮ هل‮ يقيم علاء وجمال في‮ زنزانة واحدة خمس نجوم؟‮!‬
‮- نعم هما‮ يقيمان داخل زنزانة واحدة،‮ وهذا ليس مجاملة لهما فحينما وصلا إلي سجن المزرعة كانت تلك الغرفة اللي‮ عليها الدور في‮ التسكين،‮ وهي‮ زنزانة عادية جداً‮ أرضيتها أسمنتية وفيها حمام بلدي وآخر أفرنجي،‮ ويوجد زنازين أفضل منها كثيرا‮.‬
‮هناك تخوفات من وجود الجميع في‮ مكان واحد؟
‮- هما لا‮ يتقابلون إلا مصادفة،‮ بالإضافة إلي‮ أن سجن طرة‮ يعد الأكثر تأمينا بين السجون المصرية،‮ فعلي‮ سبيل المثال لو تم وضع عدد منهم بالمرج فإنه‮ يلزم لإحضارهم لجلسة تحقيق التجمع الخامس المزيد من الجهد‮ "‬شوف بقي‮ كام وقفة مرورية في‮ الطريق وكام طريق وكام بلد هتعدي عليهم في‮ الطريق للمحكمة،‮ لكن منطقة طرة مؤمنة بأسوار لأنها منطقة تضم‮ 7‮ سجون وتشهد تأمينا علي‮ مستوي عال‮.‬
‮تقول إنهم‮ يلتقون مصادفة لكن فتحي سرور وحسين مجاور وإيهاب العمدة ووزير آخر‮ يقيمون في‮ زنزانة واحدة‮..‬
‮- أنا لا أتذكر مع من‮ يقيم‮ "‬سرور‮" من المسئولين إلا أنه بالفعل في‮ زنزانة تضم‮ 3‮ آخرين كما أن القيادات الأمنية المحبوسين وهم إسماعيل الشاعر وعدلي‮ فايد وأحمد رمزي‮ يقيمون في‮ زنزانة واحدة،‮ وكذلك زكريا عزمي‮.‬
‮يقال إن علاء وجمال مبارك‮ يوجد في‮ زنزانتهما تليفزيون وثلاجة؟
‮- جمال مبارك وكل المسئولين السابقين الموجودين بطرة محبوسون احتياطيا، واللائحة تتيح ذلك بالإضافة إلي إحضار أطعمة من الخارج،‮ واللائحة تلزم المحبوس احتياطيا بالانصياع إلي‮ تعليمات إدارة السجن حتي لا توقع عليه أي عقوبات أبسطها الحرمان من الزيارة،‮ وعلي‮ فكرة هم‮ يشترون الأكل من كافيتريا السجن اللي‮ بتجهز كل أنواع الطعام‮.‬
‮لكن هؤلاء مستهدفون فما الإجراء الذي‮ اتخذته مصلحة السجون لضمان حياتهم،‮ في ظل وجود سجناء جنائيين في‮ نفس المكان؟
‮- بالإضافة إلي‮ التأمين الشديد للسجن من الخارج ومن الداخل فإن طبيب السجن‮ يقوم بفحص الأطعمة الداخلة إليهم خوفا من دخول أية ممنوعات فيها‮.‬
‮سمعنا أن حق نجلي الرئيس السابق في الزيارة متاح طول الوقت؟
‮- لا طبعا،‮ فالزيارة مرة واحدة في الأسبوع،‮ أما إذا كان هناك استثناء فإنه‮ يتم بتصريح من النائب العام،‮ بالإضافة إلي أن علاء وجمال مبارك لم تأتهما سوي زيارة واحدة منذ دخولهما السجن من عمهما عصام مبارك فهو الشخص الوحيد الذي‮ أتي لزيارتهما‮.‬
‮هل قاما بالاتصال بوالدهما بعد حبسهما؟
‮- لا،‮ لأنه لا‮ يوجد لديهما أي هواتف،‮ إلا أنني أعترف بأن هناك هواتف محمولة لدي المسجونين الجنائيين انتشرت داخل السجون خلال الفترة الأخيرة نظرا للتكدس الشديد الذي‮ أصاب السجون بعد عمليات التدمير التي تعرضت لها خلال الثورة لكن القوات المسلحة وعدتنا باستلام السجون بعد إعادة تأهيلها خلال أسبوعين‮.‬
‮هل وقعت اشتباكات بين رموز النظام الفاسد؟
‮- إدارة السجن لم ترصد مخالفة واحدة صادرة منهم،‮ لأنهم علي‮ قدر من الوعي،‮ فضلا عن خشيتهم من توقيع أي‮ عقوبة عليهم بحسب لائحة السجن التي أقلها الحرمان من الزيارة التي‮ ينتظرها أي منهم بفارغ‮ الصبر‮.‬
‮من أكثر المتأثرين بوضعه في طرة؟
‮- كلهم متأثرون،‮ فمعظمهم مسنون ومرضي،‮ وحالاتهم النفسية سيئة جداً‮ وتصل إلي حد الاكتئاب،‮ الذي ظهر بشدة علي‮ كل من صفوت الشريف وزكريا عزمي وفتحي سرور،‮ كما ظهر عليهم الوهن والضعف‮.‬
‮ألم‮ يطلبوا نقلهم إلي المستشفي؟
‮- لا لم‮ يطلب أي‮ منهم ذلك ولكل واحد الأدوية الخاصة به،‮ لكن فتحي سرور أصيب خلال الأسبوع الماضي‮ بارتفاع مفاجئ في‮ ضغط الدم وتم استدعاء طبيب مستشفي‮ السجن،‮ الذي‮ تدارك الحالة وفي‮ اليوم التالي‮ صلي‮ "‬سرور‮" الجمعة علي كرسي‮ داخل مسجد السجن‮.‬
‮هل‮ يتقابلون داخل المسجد؟
‮- عنابر السجون كلها تغلق‮ يوم الجمعة ولا تفتح إلا عند الصلاة بما‮ يعني أن المسجون حينما تغلق عليه مساء الخميس لا تفتح إلا صباح السبت باستثناء فترة أداء صلاة الجمعة‮.. لا زيارة ولا كافيتريا ولا تريض‮.‬
‮من‮ يزور حبيب العادلي؟
‮- ابنه شريف قام بزيارته مرات متعددة،‮ وفي‮ أحيان أخري جاءته الأسرة كلها‮.‬
‮وزكريا عزمي؟
‮- إخوته وأسرته‮.. وزوجته أحيانا‮.‬
‮وأحمد عز؟
‮- زوجتاه الاثنتان‮.‬
‮وصفوت الشريف؟‮
‮- آخر مرة منذ فترة كان‮ يزوره أولاده‮.‬
‮لماذا رفضت مصلحة السجون طلب نقل الرئيس السابق إلي‮ مستشفي‮ طرة؟
‮- لم نرفض لكن المستشفي‮ غير مستعد وغير مجهزة لاستقبال الحالات الحرجة والنائب العام ندب كبير الأطباء الشرعيين لمعاينة المستشفي‮ الذي‮ أكد عدم صلاحية المستشفي‮ لاستقبال الحالات الحرجة إلا إذا تم تجهيزه بغرفة عناية مركزة،‮ والمحبوس الاحتياطي تابع للنائب العام فنحن نتلقي‮ قرارات منه بنقل المريض إلي‮ خارج طرة أو الإبقاء عليه داخل السجن‮.‬
‮وماذا عن تأمين سجن القناطر لاستقبال سيدة مصر الأولي وباقي المتهمات في حالة حبسهن؟
‮- السجن مجهز لاستقبال أي‮ شخص في‮ أي وقت‮.‬
‮ألا تري تناقضا في‮ إجراءات التأمين‮.. الوزارة ترفض توزيع المسئولين بطرة بحجة بعد المسافة ولا تري حرجا في‮ بعد المسافة بين القناطر وجهات التحقيقات؟
‮- عدد المسئولين المحبوسين في‮ طرة‮ 36‮ شخصاً‮ أما من‮ يتوقع أن‮ يأتي القناطر‮ 2‮ أو‮ 3‮ علي‮ الأكثر،‮ ما‮ يسهل عملية تأمينهم لو تعذر تأمينهم سيكون للنائب العام القرار النهائي‮.
‮ما رأيك في‮ عمليات الاعتداء التي تعرضت لها السجون خلال الفترة الأخيرة والتي نتج عنها هروب سجناء منتمين لحزب الله وحقيقة تورط ضباط شرطة في‮ عمليات الاعتداء؟
‮- أولا‮ يمكن أن‮ يحدث ذلك بمعرفة ضباط الشرطة،‮ لأن قوات أمن السجن مدربة فقط علي‮ مكافحة الشغب الداخلي‮ الصادر من المسجونين،‮ بالإضافة إلي‮ أن النيابة العامة التي تجري تحقيقاتها حول هذا الموضوع أكدت وجود طلقات خارقة للدروع‮ - المعمل الجنائي‮ لم‮ يحدد نوعها حتي الآن‮- لم تستخدم في‮ مصر من قبل بما‮ يعني أن هناك جهات خارجية استغلت الظروف للاعتداء علي‮ السجون وتهريب أنصارها وإحداث فوضي‮ في‮ البلاد،‮ عموما النيابة ستكشف عن المتورطين قريباً‮.‬
‮هناك اتهام موجه للداخلية بأن وزير الداخلية الأسبق حبيب العادلي‮ أمر بفتح السجون لإحداث الفوضي؟
‮- لا‮ يمكن أن‮ يحدث هذا من مسئول،‮ لكن ما حدث أن قوات أمن السجون أثناء مكافحتها للشغب الحادث داخل السجون أثناء الثورة وقاموا بإشعال النار في‮ الزنازين وتكسير السجون وتدمير الأبواب،‮ كانت المفاجاة أن هناك هجوما خارجيا مدبرا من جماعات تبدو منظمة، أثناء تلك الأحداث،‮ أنا كنت موجودا بسجن الفيوم،‮ وشاهدت أبوابه التي‮ يبلغ‮ سمكها حوالي‮ 16‮ مليمترا وبينهما أخواص حديدية كل ذلك تم تدميره عن طريق طلقات خارقة للدروع وصلت لجدران السجن‮.. كما وصل عدد المسجونين الهاربين لأكثر من‮ 24‮ ألف سجين لكن خلال الفترة الأخيرة تناقصت الأعداد الهاربة وتبقي‮ حوالي‮ 8‮ آلاف هارب‮.‬
‮ما رأيك في‮ الأوضاع داخل وزارة الداخلية خلال الفترة الأخيرة؟
‮- الفترة السابقة كانت بمثابة الكارثة علي‮ جهاز الشرطة كله،‮ يعني من الآخر‮ الشرطة هي اللي‮ »‬شالت الليلة‮«‬،‮ لبعدها خلال فترة ما قبل الثورة عن وظيفتها الأساسية وهي الحفاظ والاهتمام بالأمن العام وأمن المواطن،‮ وكانت قياداتها‮ السابقة متفرغة للأمن السياسي‮ فقط‮.. والوزير الجديد‮ يعمل علي إعادة الشرطة لوظيفتها الأساسية من خلال إعادة تأهيل الضباط والأفراد والأدوات‮.. وهناك اتجاه لإعادة هيكلة أجور العاملين بالجهاز‮.‬
‮ما أعداد المعتقلين السياسيين في‮ السجون حاليا؟
‮- لا‮ يوجد أي‮ معتقل سياسي‮ داخل السجون المصرية لكن‮ يوجد معتقلون‮ يقضون عقوبات جنائية‮.‬
‮كمواطن مصري‮ ألا تشعر بالقلق من تجمع رموز النظام السابق في مكان واحد؟
‮- لا داعي‮ للقلق،‮ فالوضع داخل السجن لا‮ يدعو للقلق لأنهم نادرا ما‮ يلتقون ولمدة بسيطة،‮ فكل واحد منهم مشغول بهمه والزيارة التي‮ يحلم بها أو المرض الذي‮ يعاني منه،‮ وهم‮ يتحسرون علي‮ أوضاعهم التي كانوا عليها من قبل مقارنة بأحوالهم الآن،‮ وكل منهم مشغول بالزنزانة التي تغلق عليه لتجعله وحيدا من الساعة‮ 5‮ مساء حتي صباح اليوم التالي‮.‬