أكد الدكتور جهاد عودة، أستاذ العلوم السياسية، أن الرئيس الروسى، فلاديمير بوتين، لم يكن مستعدا أو يرغب في شن حرب على أوكرانيا، لكن الولايات المتحدة وبريطانيا أوقعتاه في فخ محكم يتم تجهيزه منذ سنوات، بعد تدبير انقلاب أتى بالرئيس الحالى فولوديمير زيلينسكى، وبعدها تم تزويد الجيش الأوكرانى بالأسلحة، استعدادا لهذه الحرب. وقال عودة، في حوار مع «المصرى اليوم»، إن النقطة الفاصلة في الأزمة هي دخول الجيش الروسى جورجيا أو بولندا، وفى حال دخول وارسو ستنشب حرب عالمية ثالثة، ستكون نووية بالضرورة. وإلى نص الحوار: الدكتور جهاد عودة أستاذ العلوم السياسية ■ الغرب يتحدث عن غموض أفكار وأهداف الرئيس بوتين.. فهل هذا صحيح؟ - هذه الفكرة جزء من الدعاية الحربية ضد روسيا، لكن بوتين صريح وأفكاره واضحة، لأن موقفه من أوكرانيا معلن منذ عام 2008 بالتأكيد على رفضه انضمام أوكرانيا أو جورجيا لحلف الناتو، لأن هذه الخطوة تهديد وجودى لروسيا، وهو تعبير كان يستخدمه للمرة الأولى. ■ هذا بالنسبة للأهداف.. فما أفكاره؟ - الأصول الفكرية لموقف بوتين، في إطار الحركة الأوراسية التي تعود إلى عام 1975، وترى أن نهضة روسيا مرتبطة بأوروبا، ثم تجددت أفكار الحركة عام 2001 على يد عالم السياسة ألكسندر دوجين، بالتزامن مع صعود بوتين إلى السلطة عام 2002، والحركة الأورواسية هي حركة قومية حليفة للحزب الشيوعى وتهتم بالمسائل الجيوبولتيكية ولديها تصور عن العالم، يعادى ا-لولايات المتحدةالأمريكية، وتؤمن بأهمية وجود الدولة وضرورة ضبط السوق وترفض الليبرالية، كما ترى أن روسيا بلد آسيوى أوروبى، وفكرة الأوراسية هي التي تفسر وجود اتصالات مفتوحة بين روسيا وكل من فرنسا وألمانيا، وإصرار الولايات المتحدة على إيقاف اعتماد أوروبا على الطاقة الروسية. ■ هل الغرب ورّط بوتين في حرب بأوكرانيا؟ الدكتور جهاد عودة أستاذ العلوم السياسية - بوتين دخل أوكرانيا مضطرا، فلم يكن لديه خطة، إذ طلب ضمانات أمنية من الناتو أو الولايات المتحدة بشأن عدم ضم أوكرانيا للناتو، وعندما قوبل طلبه بالرفض أصبحت روسيا في مأزق، لأن هذه المسألة ضرورية لأمن روسيا، لكن الولايات المتحدة كان لديها استراتيجية لتوريط روسيا، وما زالت هذه السياسة قائمة، أما أوكرانيا فهى غير مهمة للولايات المتحدة. ■ ولماذا لم يحاول بوتين تجنب هذا الفخ؟ - الفكرة الأوراسية تدفع بوتين إلى زيادة النفوذ الروسى خارج مظلة الناتو، مثل مولدوفيا وجورجيا والمجر وبولندا، لتكوين منطقة آمنة، وبوتين يصيغ قراراته وفق أفكار الحركة وقدرات روسيا. ■ لكنه وقع بالفخ في النهاية؟ - الحكم النهائى بنجاح أو فشل خطوة بوتين سابق لأوانه، كما أن موقفه في الصراع سليم من الناحية الفنية، لأنه قام بتعريف مهددات الأمن القومى لروسيا منذ 2008، واعتبر انضمام أوكرانيا للناتو تهديدا جديا، لكن الفخ الغربى لا مفر منه، بدأ بانقلاب جاء بزيلينسكى، في 2019، وخلال رئاسة دونالد ترامب للولايات المتحدة تم بدء تسليح أوكرانيا. ■ ولماذا لم تتجنب روسيا الأزمة منذ سنوات؟ الدكتور جهاد عودة أستاذ العلوم السياسية - هناك تسوية مع روسيا بموجبها تم الاتفاق على بقاء الحكم في أوكرانيا كما هو، لكن أمريكا وبريطانيا ساعدتا على تدبير انقلاب أتى بزيلينسكى، لأنهما كان يجهزان لدفع روسيا إلى الفخ، وبوتين اكتشف الأمر، وخلال ال3 سنوات الماضية بدأ يشعر بوجود فخ واستراتيجية مضادة، وبدأ الاستعداد، لكنه لآخر لحظة كان يتصور إمكانية الاتفاق مع الولايات المتحدة. ■ ولماذا قررت الولايات المتحدة بدء صراع مع روسيا رغم أنها تضع الصين في المرتبة الأولى كتهديد؟ - أمريكا لها عدوان، الأول بعيد وهو الصين، لكنها لم تصبح بعد القوة الاقتصادية الأولى بالعالم، أما القريب فهو روسيا. ■ هل تسير العملية العسكرية الروسية ببطء؟ انفوجراف - روسيا تريد حصار المدن وتجويعها لإجبار أوكرانيا على الاستسلام، وتتجنب الدخول في حرب شوارع تستنزف قواها، أما الولايات المتحدة وبريطانيا فتريدان إطالة أمد الحرب الأوكرانية لإضعاف روسيا. ■ لماذا يبدو موقف الصين غير مفهوم من الأزمة رغم تحالفها مع روسيا؟ - الصين لديها استراتيجية مختلفة «زجزاجى»، مرة إلى جانب روسيا وتارة أخرى تأخذ موقفا بعيدا عنها، لأن بكين من مصلحتها استمرار الصراع لإضعاف روسيا وأوروبا لرفع مكانتها في النظام الدولى، بينما استمرار الصراع يؤثر اقتصاديا على العالم والصين بالتبعية. ■ معنى هذا أن الصراع سيستمر فترة أطول من المتوقع؟ انفوجراف - نحن مازلنا في بدايات الصراع، حيث سيستمر فترة حتى يظهر تأثير عقوبات بايدن ومدى تحقق أهدافها، ويمكن أن يتطور النزاع لحرب عالمية، والبعض يعتقد أن الحرب العالمية الثانية اندلعت في 1939 والحقيقة أن إعلان الحرب تم في هذا التوقيت، لكن الجيوش التحمت بعد 6 شهور مع غزو ألمانيا لبولندا، وخلال فترة ال6 أشهر عاش العالم توترات خلال محاولات التسوية مع ألمانيا النازية، وهو ما يتكرر مع أوكرانيا. ■ ما الذي يريده الغرب؟ - الولايات المتحدة وبريطانيا ضد روسيا والصين، وقررا التخلص من روسيا أولا، أما الصين فتم تشكيل تحالف أوكوس مع أستراليا، لضمان انفراد الولايات المتحدة بالعالم كقوة عظمى وحيدة. ■ هل تسريع مفاوضات الاتفاق النووى مع إيران كنتيجة لحرب أوكرانيا، وهل يمكن أن توقع واشنطن اتفاقا منفردا مع طهران؟ - لن يحدث اتفاق منفرد مع إيران، أو اتفاق نووى، لأن بوتين أوقف المفاوضات، خصوصا أن موقفه في المفاوضات لصالح إيران، بينما الاتفاق يتطلب وجود خمسة أطراف بالإضافة لإيران، ويوجد نزاع بين بايدن وبقية أطراف الاتفاق، منها فرنسا التي تريد اتفاقا بأى شكل من الأشكال، كما أن الصين بينها وبين إيران اتفاق استراتيجى. ■ ما تفاصيل الاتفاق بين إيران والصين؟ انفوجراف - الاتفاق جوهره أن تكون الصناعة والتجارة مع إيران من خلال الصين، كما أن بكين تستأجر جزيرة إيرانية ما يعنى اقتراب الصين من منطقة الخليج العربى، كما تتهم الولايات المتحدةالإمارات بأنها تستضيف قواعد عسكرية صينية، وهو ما نفته الإمارات لكن الأمر غامض. ■ ما هو موقف دول الخليج من حرب أوكرانيا؟ - دول الخليج منقسمة، ويوجد تحالف قوى بازغ بين الإمارات وإسرائيل والهند، جوهره الاقتراب من روسيا، وهو ما يفسر زيارة الرئيس السورى بشار الأسد لأبوظبى، واتفاق تبادل السلع بين الهند وروسيا باستخدام الروبل، ما يعنى أن التحالف فاعل. ■ وما موقف بقية دول الخليج، خصوصا مع أهميتها في ملف الطاقة العالمى؟ - قطر حليف رئيسى للولايات المتحدة من خارج الناتو، ما يعنى أنها جزء من الحلف، وتأخذ الكويت وعمان موقفا بجانب أمريكا، أما السعودية والبحرين فبجانب روسيا. ■ ما التحالف المرشح ليكون الأقوى الغربى أم الروسى؟ - نحن ما زالنا في مرحلة النمو، وأمامنا فترة لاكتشاف المواقف وحسابات كل دولة، وهل ستكون إيجابية أم لا، وهل تتراجع مواقف بعض الدول حال تعرضها لضغوط أم لا. ■ هل تعتبر تحالف الصين وروسيا ضعيفا؟ - تحالف الصين وروسيا الاستراتيجى في إطار منظمة شنغهاى صعب يوفر حماية لموسكو لأن النظام العالمى أمريكى ما يفسر مع وجود مقار صندوق النقد الدولى والبنك الدولى في الولايات المتحدة، لكن يمكن للصين تقليل الآثار السلبية على روسيا التي تواجه مأزقا حقيقيا، خصوصا مع اضطرارها لسداد ديونها بالدولار وانخفاض احتياطيها النقدى إلى النصف. ■ ما هي حدود الخط الأحمر الذي يمكن أن يشكل خرقه حربا عالمية؟ - إذا سيطرت روسيا على أوكرانيا، السؤال وقتئذ هل تستمر بعد ذلك أم تتوقف؟، هل تدخل فلندا أم بولندا؟، والأخيرة جوهر الأمن القومى للناتو، ومهمة من الناحية الجيوبولتيكية للحلف وتعرضها لغزو من ألمانيا النازية كان سببا في الحرب العالمية الثانية. ■ هل يقدم بوتين على هذه الخطوة؟ - الأمر مازال مبكرا للتقديرات والتوقعات، لأن النظام العالمى يتغير وهناك أمور غير متوقعة يمكن أن تحدث. ■ هل الحرب العالمية الثالثة بالضرورة نووية؟ - بوتين رفع حالة التأهب النووى ليقول للعالم وأمريكا إن أوكرانيا ليست مسألة تقليدية وليبرهن على ارتباطها بأمن روسيا الحيوى، وهو مرتبط بالسلاح النووى وليست مسألة حرب تقليدية، ويمكن أن يصل الأمر لشن حرب نووية، لأن ما يحدث في أوكرانيا هجوم أساسى على روسيا. ■ هل يمكن أن تقع حرب نووية بسبب أوكرانيا؟ - عندما يتم رفع حالة التأهب النووى يعنى أنه يمكن استخدام هذا السلاح. ■ البنتاجون أعلنت عن ترتيب اتصالات مع الجيش الروسى لتجنب وقوع حرب نووية عن طريق الخطأ فهل ذلك وسيلة لتجنبها؟ - تجنب حرب نووية بناء على خطأ!، الحرب النووية ستكون بقصد ولن تكون نتيجة خطأ. ■ هل نحن على أعتاب نهاية العالم؟ - الحرب النووية لها مستويات، لا تتضمن تفجير العالم، إذ توجد حروب نووية تكتيكية باستخدام انشطارات نووية، مثل استخدام أسلحة اليورانيوم المنضب كما جرى في العراق، وهذا واحد من الأشكال النووية وهى كثيرة وتدريجية. ■ ما وزن التحالف الأمريكى ضد روسيا؟ - باستثناء 30 دولة، بقية دول العالم صوتت ضد موسكو في الجمعية العامة للأمم. ■ لكن ما قيمة هذا التصويت؟ - الولايات المتحدة كانت تريد ونجحت في حشد الشرعية الدولية بعد فشلها في الحصول على قرار من مجلس الأمن ضد العملية العسكرية لروسيا في أوكرانيا. ■ هل يمكن لروسيا تحمل العقوبات الغربية غير المسبوقة؟ - روسيا في مأزق كبير لا يمكن إنكاره، لأن المتوقع أن تكون العقوبات متدرجة. ■ هل يمكن طرد روسيا من النظام العالمى كما يقول قادة غربيون؟ - إذا كنت تقصد إخراج روسيا من نظام التبادل المالى «سويفت» وفرض عقوبات على بوتين والنخبة الروسية، فهذا ما حدث بالفعل. ■ أقصد طردها من مجلس الأمن؟ - خروج روسيا من عضوية مجلس الأمن يهدم الأممالمتحدة ويعنى نشوب حرب عالمية. ■ هل كل الأمور تؤدى لحرب عالمية؟ - الأمر يتوقف على ما يحدث على الأرض، سواء من جانب روسيا أو الغرب. ■ هل العقوبات يمكن أن تؤثر بالفعل في مسار الحرب؟ - الوضع الداخلى في روسيا يتعرض لضغوط بسبب العقوبات، صحيح أن روسيا تعمل على تجنب آثارها بكفاءة لكن يوجد أحاديث كثيرة حول تعرض بوتين لمحاولة اغتيال، وإمكانية تدبير انقلاب ضده، ووجود فرقة اغتيالات أوكرانية تستهدف القيادات العسكرية الكبيرة في روسيا واستطاعت قتل 9 قيادات كبيرة بالفعل، لكن الأمر يتوقف على قدرة بوتين على السيطرة. ■ هل ترى أنه قادر على ضبط الداخل الروسى؟ - أتوقع ذلك. ■ من تتوقع انتصاره؟ - في هذه الظروف يمكن الحديث عمن يخسر أكثر، وأولًا العالم كله يخسر بأشكال مختلفة، ما زلنا في إطار الخسارات الممكنة، فأمريكا وبريطانيا تحاول الضغط على روسيا بأشكال مختلفة، لكن الأمور لم تنضح حتى يمكن التفاوض. ■ ما هي بنود التفاوض؟ - المفاوضات الحالية بين روسياوأوكرانيا بدون نتائج لغياب الأطراف الحقيقية مثل أمريكا وبريطانيا وفرنسا وألمانيا والصين بجانب روسيا بالطبع، أما أوكرانيا فليست طرفًا ولا يمكن الحديث عن بنود تفاوضية لأن الأمور لم تنضج، والأزمة ما زالت في طور التشكل، ومفاوضات من نوع تسويات يالطا التي تم على أساسها تقسيم العالم بين روسياوأمريكا كانت بعد نهاية الحرب. ■ تحدثنا كثيرا عن روسيا وبوتين.. لكن لم نذهب إلى الجانب الأمريكى، فما تعليقك؟ - الولايات المتحدة في مأزق وتعانى من انقسام المجتمع السياسى الذي تحول لانقسام اجتماعى كبير، حول الصراع مع روسيا، خصوصا مع الآثار الاقتصادية التي تجلت في ارتفاع الأسعار وزيادة سعر الفائدة. ■ لماذا يزيد بايدن من سرعة المواجهة؟ - بايدن والحزب الديمقراطى يريدان الفوز بالأغلبية في انتخابات الكونجرس المقررة في نوفمبر المقبل، خصوصا مع توقعات خسارتهم، لذا يسرع من خطواته في مواجهة روسيا ليكون «رئيس حرب» ما يدفع الجمهور الأمريكى إلى التصويت لصالحه.
