‏مشعل: نقبل بدولة على حدود 67 عاصمتها القدس (2-2)‎

أعرب «خالد مشعل»، رئيس المكتب السياسي لحركة المقاومة «حماس»، عن أمنيته عدم اندلاع حرب جديدة فى قطاع غزة، لكنه أكد فى الوقت نفسه أن‏‎ الحركة بكل قادتها وأفرادها «ستقاتل كالرجال» إذا فُرضت عليها الحرب من قبل القوات‎ الإسرائيلية‎.‎
وقال مشعل، فى الجزء الثانى من الحوار الذى أجرته معه ‏«المصرى اليوم‎» فى مكتبه بالعاصمة السورية دمشق، إن ‏خيارات حركة حماس «مفتوحة» فى الضفة الغربية‎ ‎وقطاع غزة، مشيراً إلى أنها تمارس المقاومة «طبقاً للظروف»‏
وذكر مشعل أن مسؤولاً عربياً أبلغه بموافقة القاهرة على تعديل ورقة‎ المصالحة المصرية، شريطة موافقة «حماس» ‏على ثلاثة شروط هى: «حل الدولتين، وحدود‎ 1967‎، والمبادرة العربية»‏‎.‎
‎■ هل ما زلتم تعتقدون أن تشديد الحصار على غزة وفرض وقائع جديدة أشد‎ قسوة من ضمنها عزلة شاملة ‏علىالقطاع هدفها إسقاط حركة حماس وتركيعها فىغزة؟
‎- منذ أن فازت حماس عبر صناديق الاقتراع فى انتخابات نزيهة والشعب‎ الفلسطينى يُعاقب وحماس تُعاقب، وهو أمر ‏عجيب يحدث لأول مرة فىالتاريخ أن يعاقب‎ شعب، لأنه مارس الديمقراطية بحرية واختار من أراد، يُعاقب بالتجويع والحصار وإغلاق‎ المعابر، وما سعى إليه البعض من إحداث فوضى أمنية من داخل غزة، وتأليب الشعب على‎ الحركة، وأيضا بالحرب الصهيونية الأخيرة أواخر ‏2008، وكانوا يأملون أن تؤدى كل هذه‎ الإجراءات إلى القضاء على حماس والإجهاز عليها، أو على الأقل سقوط حكومتها وانفضاض‎ الشعب عنها وما زالوا يحاولون. ولكن أقول إن هذا الحصار جريمة بحق الشعب الفلسطينى،‎ وإن كل هذه الممارسات لن تفلح فى النهاية فى تحقيق أهداف أصحابها‎.
‎■ البعض يتحدث عن تردى الوضع الأمنى فى غزة واحتمال إنهاء سيطرة حماس‎ على القطاع ، فهل نحن مقبلون على انقلاب أمنى جديد؟ ومن الذى يقف وراء هذه‎ ‎الانفلاتات المتكررة؟ وما الذى يستهدفه بالتحديد؟ وما علاقة هذا بالهجمات‎ الإسرائيلية المتكررة على قطاع غزة ؟ وهل هى مقدمة لحرب شاملة على القطاع فىالقريب‎ ‎العاجل؟
‎- مما لاشك فيه أن هناك معاناة يومية فى غزة، بسبب الحصار وتأخير‎ الإعمار والظروف القاسية، وهناك من يحاول تضخيم الصورة من زاوية تمنياته فى حدوث‎ انهيار فى غزة، لكن هؤلاء واهمون، ونحن ستبقى أولويتنا إنهاء المعاناة الظالمة على‎ شعبنا فى قطاع غزة من خلال كسر الحصار واستعادة الوحدة الوطنية، وكذلك إنهاء معاناة‎ ‎شعبنا فىالضفة، الذى يعانى من ضغط الاحتلال والاستيطان والتهويد، ومن ضغط التعاون‎ الأمنى مع الاحتلال‎.‎
‎■ هل المقاومة الفلسطينية على استعداد للدفاع عن نفسها فى ظل الحصار‎ على غزة؟ وهل هناك تنسيق بينها؟ وهل ‏يستطيع الشعب الفلسطينى فى غزة أن يدفع ضريبة‎ صمود أخرى لحرب جديدة على القطاع؟
‎- نحن لا نتمنى وقوع حرب جديدة ولا نسعى إلى حرب، ولكن إن فُرضت‎ علينا فسنقاتل قتال الرجال وكما يقول ‏الشاعر‎:
‎(‎إذا لم يكن غير الأسنة مركباً ... فماذا على المضطر إلا ركوبها‎)‎
فالحرب ليست خيارنا وأهلنا فى غزة عانوا الكثير، ونحن نسعى إلى أن‎ تستقر أوضاعهم بعيداً عن الحصار، وبعيداً ‏عن الانقسام‎.‎
‎■ ما موقف حماس إذا شنت إسرائيل حرباً على إيران أو على حزب الله‎ وسوريا على خلفية الاتهامات الإسرائيلية ‏لسوريا بتهريب صواريخ سكود لحزب الله؟
‎- حماس أولاً: ليست دولة عظمى حتى تُسأل هذا السؤال، ثانياً: نحن‎ بالتأكيد ضد أى حرب إسرائيلية على أى طرف ‏عربى سواء كان ذلك فى سوريا أو على حزب‎ الله فى لبنان أو على طرف إسلامى مثل إيران، فإسرائيل عدو لنا ‏جميعا، ثالثاً: نحن‎ نقاتل على جبهتنا الفلسطينية ضد الاحتلال الصهيونى، نعم نحن حلفاء لسوريا وإيران،‎ ‎ونعتز بدعمهما لنا وبموقف الإخوة فى حزب الله، ونحن وإياهم نلتقى على أرضية عدم‎ الخضوع والاستسلام للبلطجة والهيمنة الإسرائيلية والتمسك بخيار المقاومة، لأنه الحق‎ الطبيعى لمواجهة الاحتلال الإسرائيلى فى المنطقة، لكن كلاً منا يقاتل على جبهته‎ وبقراره الذاتى‎.
‎■ القرار المتعلق بالقدس والخاص بتقديم خمسمائة مليون دولار للقدس من‎ جانب القمة العربية هل يفى باحتياجات ‏القدس والمقدسيين معا؟
‎- بالتأكيد لا، هذا المبلغ بالتأكيد قليل جداً قياساً بحجم المؤامرة‎ على القدس، فالعدو الصهيونى يوظف إمكانيات الكيان، بالإضافة للدعم الصهيونى الخارجى‎ وكذلك تبرعات المنظمات الصهيونية فى العالم من أجل إحكام القبضة على القدس واستكمال‎ تهويدها، وتعميق الاستيطان فيها، وهدم المنازل والأحياء العربية فيها، وصولاً إلى‎ ‎جهودهم لهدم الأقصى وبناء الكنس اليهودية حول الأقصى كما جرى فى بناء كنيس الخراب،‎ فهذا الجهد الصهيونى الهائل على مستوى الدولة والمستوطنين والمنظمات اليهودية لا‎ يواجهه إلا جهد عربى وإسلامى متواضع ومبعثر، ولا يرقى إلى مستوى المسؤولية، فمجرد‎ الحفاظ على الأحياء والمبانى العربية، خاصة فى البلدة القديمة وتثبيت أهل القدس‎ وسكانها فى أماكنهم والمحافظة على المقدسات والأماكن التاريخية فىالقدس يحتاج‎ لمليارات، فضلاً عن متطلبات الاستنقاذ والتحرير، وبالتالى المسؤولية كبيرة، وكذلك‏‎ المطلوب ليس المال فحسب، صحيح الأمر يستحق الكثير من المال، ولكن نحتاج أيضاً لدعم‎ سياسى وتبنى استراتيجية حقيقية من شأنها أن تواجه هذا المخطط الصهيونى، وأن تعمل‎ على استعادة القدس والأقصى والأراضىالفلسطينية المحتلة‎.‎‏
‎■ دعنا لا نبتعد كثيرا عن هذا السؤال البعض يشكك فى كيفية وصول هذه‎ الأموال للدفاع عن القدس، فهل أنتم مع هذه التشكيكات؟
‎- نحن لا نشكك، هناك قرارات كثيرة تؤخذ فىالقمم وفى اللقاءات العربية‎ والإسلامية، ولكن السؤال: هل بالفعل يتم ‏تنفيذ هذه القرارات؟
‎■ هناك دعوات متكررة من جانب السلطة الفلسطينية تطالب العرب بزيارة‏‎ القدس ودعم المقدسيين فهل تعتبرون هذا تطبيعا؟
‎- بالتأكيد هذا تطبيع‎.‎
‎■ ولكن البعض يراه دعما سياسيا للفلسطينيين؟
‎- الدعم السياسى ليس هكذا، هناك من يريد تطبيع العلاقات وتفريغ عاطفة‎ العرب والمسلمين نحو القدس بمثل هذه ‏الزيارات. القدس والمسجد الأقصى والمقدسات‎ الإسلامية والمسيحية تحتاج من العرب والمسلمين إلى دعم حقيقى، ‏وإلى استراتيجية‎ حقيقية للإنقاذ، أما مثل هذه الزيارات فى ظل تحكم إسرائيل فى القدس والمقدسات فهذا‎ تطبيع وتفريغ للعواطف باتجاه خاطئ، ومحاولة لاختزال المسؤولية فى مثل هذه الخطوة‎ المظهرية، ومن يشتق لزيارة القدس والمسجد الأقصى فليضاعف جهده لتحريرها أولاً ثم‎ يزرها بعد ذلك‎.‎
‎■ هناك اتهام من السلطة الفلسطينية بأن حماس لم تشارك فىالوقفات‎ الاحتجاجية فىالضفة الغربية بشأن القدس؟
‎- منطق مكشوف، السلطة تمنع الناس من التحرك وتقمع المظاهرات‎ والاحتجاجات ثم تتهمهم بالتقاعس‎.‎
‎■ هل أنت مع انتفاضة فلسطينية ثالثة فى ظل رفض ‏«فتح» الانتفاضة‎ الثالثة بحجة أن الانتفاضات أضرت بالشعب الفلسطينى؟
‎- المهم بالنسبة لحماس أن تكون هناك مقاومة ونضال فلسطينى بصرف النظر‎ عن الشكل، وذلك لمواجهة كل أشكال العدوان التى تمارسها إسرائيل بحق شعبنا المحتل،‎ ‎سواء كان هذا العدوان فى شكل استيطان أو تهويد للمقدسات، ومصادرة الأراضى ونزع‎ الهويات، وحرق المساجد واقتلاع أشجار الزيتون، والتصدى لكل أشكال التغول التى‎ يمارسها المستوطنون الإسرائيليون. ونحن نستنكر الوقاحة التى يتصرف بها بعض القادة‎ الفلسطينيين من السلطة، الذين يجاهرون بأنهم سيمنعون أى انتفاضة أو رد فعل شعبى‎ علىالسلوك الإسرائيلى المتغطرس‎.
‎■ هناك من يتهم حماس بالاستكانة‎ لخطة دايتون فىالضفة الغربية، وأنها‎ تقاعست عن الإبداع فى مواجهة الاحتلال ‏وابتكار أساليب جديدة للمقاومة؟‎
‎- الشعب الفلسطينى لا يعرف الاستكانة أو التقاعس، والمقاومة‎ الفلسطينية مثل النهر إذا ووجه بعوائق فى طريقه فإنه يتجاوزها ويواصل مسيرته‎. والضفة الغربية الآن تتكالب عليها ثلاث جهات، الأولى هى إسرائيل بكل ما تقوم به من‎ إجراءات معروفة ضد الأرض والشعب، والثانية هى السلطة الفلسطينية التى تنسق مع‎ إسرائيل ضد رجال المقاومة الفلسطينية، والثالثة هى الولايات المتحدة الأمريكية‎ وجنرالها دايتون ومعه كل الدعم الأمريكى والغربى للكيان الصهيونى. وبلا شك فإن‎ الأوضاع صعبة للغاية فى الضفة الغربية لكن المقاومة هى حالة من المد والجزر، هناك‎ فترات تبدو هادئة، وهو هدوء مؤقت، لكن الشعب الفلسطينى سيواصل المقاومة ما دام هناك‎ احتلال، وهو صاحب اختيار الوقت والطريقة الملائمين للرد على الاحتلال والاعتداءات‎ الإسرائيلية‎.
‎■ البعض يتهم حماس بأنها قدمت تهدئة مجانية إلى إسرائيل، لماذا لم‎ تطلبوا ثمناً لهذه التهدئة؟
‎- هذا استنتاج خاطئ لا يراعى الظروف التى يمر بها شعبنا الفلسطينى،‎ خاصة فى قطاع غزة. فبعد انتهاء الحرب الإسرائيلية على غزة حاولت حماس -من خلال‎ ‎الوسيط المصرى الذى كان يتوسط بشأن التهدئة- رفع الحصار وفتح المعابر وإعادة‎ الإعمار مقابل هذه التهدئة، لكن إسرائيل رفضت ذلك. ما زالت خياراتنا مفتوحة فى‎ ‎الضفة والقطاع.. وحق المقاومة موجود فى غزة ونمارسه طبقاً للظروف، وشكل المقاومة‎ فىالقطاع يختلف عن شكلها فى الضفة حيث الاحتلال المباشر والاستيطان والتهويد‎.
‎■ عاد الحديث من جديد عن الخلاف بين حماس الداخل والخارج مع فشل صفقة‎ شاليط؟
‎- الحديث عن الخلافات بين حماس الداخل والخارج أسطوانة مشروخة نسمعها‎ منذ 20 عاما، هذه أمنيات أعداء ‏حماس، أن يحدث انشقاق وخلاف، حماس لديها مؤسسات‎ ‎قيادية محترمة وتطبق منذ نشأتها مبدأ الشورى ‏والديمقراطية وحرية الرأى على نطاق‎ واسع داخل مؤسساتها القيادية. أما ما يتعلق بملف شاليط فإن القيادة المصرية تعلم كل‎ التفاصيل، لأن نتنياهو قدم عرضاً فى البداية عبر الوسيط الألمانى ثم تراجع عنه بعد‎ اجتماع حكومته المصغرة، وعندما قدم الوسيط الألمانى العرض المعدل رفضته حماس، نعم‎ كانت هناك آراء متعددة أثناء تداول القرار، وهذا أمر طبيعى، لكن قرار الحركة فى‎ ‎النهاية كان رفض العرض الإسرائيلى، فإسرائيل هىالتى أفشلت الصفقة، كما لعبت‎ الولايات المتحدة دوراً فى إفشال الصفقة خشية أن تؤدى إلى تقوية حماس وإضعاف محمود‎ ‎عباس‎.‎
‎■ الحديث كله يدور حول الوسيط الألمانى.. هل انتهى الدور المصرى؟
‎- مصر تعلم تماماً أن نتنياهو هو الذى طالب بدخول الوسيط الألمانى‎ عندما جاء إلى السلطة وأراد أن يغير طريقة التفاوض بشأن الجندى شاليط، وقبل الوسيط‎ ‎الألمانى تقدم وسطاء كثيرون وكنا نقول لهم إننا لا نمانع فى وجود جهد آخر لكن بشرط‎ أن يكون من خلال الوساطة المصرية‎.
‎■ وهل هناك جديد بشأن صفقة شاليط؟
‎- لا جديد‎.
‎■ يقال إن حماس خففت من شروطها لإنجاح الصفقة؟
‎- هذا غير صحيح، موقفنا واضح، ومطالبنا عادلة، ومازلنا متمسكين بها،‎ ولا صفقة تبادل بدونها‎.
‎■ كيف تنظرون إلى دعوة الأمين العام للجامعة العربية حول حوار عربى‎ مع دول الجوار؟
‎- ما يطرحه السيد عمرو موسى طرح سليم، لأن التعامل مع دول الجوار‎ الإسلامى لا بد أن يكون بالحوار، نعم هناك خلافات بين بعض الدول العربية وإيران،‎ لكن هذه الخلافات لا بد أن تعالج بالحوار وليس باستدعاء ضربة أمريكية لإيران، وليس‎ مقبولاً الاتجاه نحو خلق عدو وهمى فى المنطقة هو إيران، عدونا واضح تماماً هو‎ إسرائيل، إيران لها موقف داعم للمقاومة الفلسطينية واللبنانية وهى مشكورة عليه، أما‎ الخلافات معها فى بعض القضايا فهذه تعالج بالحوار من ناحية، وبأن نكون أقوياء كعرب‎ من ناحية أخرى، حتى يتحقق توازن إقليمى فىالمنطقة‎.‎
‎■ كيف تنظر إلى خطة سلام فياض للإعلان عن الدولة الفلسطينية فى أغسطس‎ من العام القادم 2011؟
‎- خطة سلام فياض خطيرة للغاية، لأنه حَرَف للقضية الفلسطينية عن‎ مسارها الحقيقى كقضية احتلال ومقاومة ‏وتحرر وطنى، إلى مسار سلام اقتصادى‎.‎
‎■ ما حقيقة تركيز أبومازن عليك فى أحاديثه، واتهامه لك بأنك وافقت‎ على حل الدولتين؟
‎- أنا لا أهتم بما يقوله الآخرون عنى، ويكفينى رصيدى عند الله سبحانه‎ وتعالى ورصيدى عند شعبنا وأمتنا. وأما ‏حقيقة هذا الموضوع فإن هناك مسؤولاً عربياً‎ اتصل بى وقال إن الإخوة فى مصر مستعدون لإدخال تعديلاتكم ‏علىالورقة المصرية بشرط‎ موافقة حماس على ثلاثة بنود سياسية: حل الدولتين، وحدود 1967، والمبادرة العربية،‎ ‎وقال لى هذا المسؤول العربى إنه ربما سمع منى الموافقة على هذه البنود السياسية‎ الثلاثة، فنفيت ذلك نفياً قاطعاً، فهذا لم يحصل قط، نعم نحن موافقون على دولة على‎ حدود عام 1967 عاصمتها القدس بسيادة حقيقية مع إنجاز حق ‏العودة، لكننا لا نقبل حل‎ الدولتين لأنه يتضمن الاعتراف بإسرائيل، أما المبادرة العربية فالمشكلة الأساسية‎ لدينا فيها ‏هى مسألة الاعتراف بإسرائيل، لكننا فى حماس، كما قلناها سابقاً، لن نكون‎ عقبة أمام التحرك العربى فى موضوع ‏المبادرة، والذى عطل المبادرة ورفضها هو الطرف‎ ‎الإسرائيلى، فالمشكلة ليست عندنا وإنما عند العدو الصهيونى نفسه‎.‎