هيكل: السيسي مطالب بأن ينشيء نظامه المتفق مع سياساته

في الحلقة الثانية من الحوار الممتد مصر أين وإلى اين ؟ ضمن حلقات عام الحقيقة 2015 مع الكاتب الكبيرمحمد حسنين هيكل وفي حلقة أفردها للحديث عن الرئيس السيسي وعن التحديات والاحلام الكبيرة المتعلقة بالرئيس بعد سنوات عجاف قامت بها ثورتين لكن نتائج هذه الثورات لازالت لم تصل للمواطن المصري … إلى نص الحوار :
*قبل أن نبدأ في الحديث عن الرئيس السيسي والتحديات والامنيات سنعرج على بعض ماجاء في الحلقة الماضية والذي أثار ردود فعل كبيرة وسأبدأ بما إخترته من أمرين هامين موضوعيين بداية من حرب أكتوبر وماقلته عنها أننا لانعلم كيف دخلنا المعركة ولا كيف خرجنا منها وهي عبارة واضحة وربمنا اثار بعض الجدل ؟
*أولاً لا أحد يختلف أن هذه الحرب كانت هدف هذه الامة من لحظة أنتهاء معركة 67 وحتى 73 والامة كلها كانت مكرسة لهذا ولاأحد يختلف على هذا ثم موقفي فيها واضح وأنا من كتبت التوجيه الاستراتيجي لكن عندما قلت هذا فعلينا أن نعلم أن الاسرائيلين كانوا يعلمون هذا ووزير خارجية الولايات المتحدة هنري كسينجر أيقظ وزير خارجيتنا من النوم في نيويورك وقال له أنتم تريدون أن تفعلوا كذا ، وإسرائيل قد تضرب ضربة إستباقية وأحذركم أوقفوا العمليات لكن هنا أتحدث أن هناك ظروف أحاطت ببداية الحرب توقفت أمامها رقم واحد الطريقة التي أبلغت بها إسرائيل بما جرى ورقم 2 الطريقة التي تدخلت بها الولايات المتحدة فيما جرى ورقم 3 الطريقة التي إعتبرت بها الولايات المتحدة نفسها مسئولة عن تزويد إسرائيل بما تحتاج إليه لانها نصحتها أن لابدأ بضربة إستباقية وهنا نفرق بين الحرب وبين إستعدادنا لها ومابين بعض الظروف التي أحاطتت بيوم المعركة والتي لاتأخذ من خطورة وأهمية هذه المعركة والتغيير الذي أحدث بالمنطقة بغض النظر عن اي شيء أخر لكن هذا هو المقصود لان الحديث هنا هي عندما نقول كيف دخلنا وكيف خرجنا لنعرف الملابسات التي جرت في واشنطن أو هنا في القاهرة أو تل أبيب فهي تحتاج إلى جلاء أكثر ولو كنا حققنا في كيف عرفت إسرائيل وعلمنا اين نحن بالضبط وماذا جرى بالضبط ؟ يمكن كان يمكن الحديث في ذلك .
*لكن بالرغم أنك تقول أن إسرائيل عرفت بالحرب إلا أننا إستطعنا أن نحدث الصدمة الاولى ؟
* بكل المعايير في القتال أجرينا شيء في منتهى الاهمية أنا أعتقد أن نوع الحرب في أكتوبر وعبد المنعم رياض صاحب الفضل فيها من البداية وأن أدوار الشاذلي والجمصي وأنا أعتقد أن دور الجمصي مهم وحيوي وأحمد إسماعيل والرئيس السادات بشجاعة أتخاذ قرار الحجرب هو شيء بديع وهائل والتغيرات التي أحدثتها في المنطقة كبيرة بغض النظر عن أن السياسة عجزت عن تحقيق ماحققه السلاح .
*هذا أخر سؤال عن حرب أكتوبر اذا كانت إسرائيل قد علمت بما سيجري في الحرب وأبلغت لماذا لم تأخذ إحتياطتها ؟
*لا يوجد خلاف أنها أبلغت لانه تقارير وزير خارجية الموجود في نيويورك تؤكد أن هنري كسينجر ايقظ الوزير في نيويروك وأيقظ نيكسون أيضاً وقال أنه جاء إلينا وفقاً لمصادر لاترقى إلى الشك أن مصر وسوريا ستبدأن عمليتان منسقتان على جبهتين والقوات المصرية سوف تعبر قناة السويس ليس هناك لبس .
*لماذا لم تأخذ إحتياطتها أو تبدأ بضربة إستباقية ؟
*لالا لقد إتصلت بالولايات المتحدة وطلبت منها إيقاف الحرب كيف تقوف مصر وكسينجر قال للدكتور الزيات وابلغ الرئيس السادات وأبلغ إسماعيل حافظ وكل هذه الاسماء تعلم مأاقول وكتبتها حيث أبلغوا بما يلي " بوسعكم أن تبدأو حرباً لكن النتائج ستتكون وخيمة ": وأمريكا أعطت على نفسها تعهدات بأنها سوف تحاول إيقاف ذلك مع تعليمات لاسرائيل بأن لا تبدأ ضربة إستباقية ولا تفعلوا هذا لان إذا ضربت اسرائيل ضربة وقائية ستقلب العالم العربي كله .
*لكن حديثك أن واشنطن طلبت من إسرائيل أن لاتبدأ بضربة إستباقية وقائية هذا ينتقص من الجيش المصري ؟
*الجيش المصري مسئول عن أدائه وليس مسئول عن أمريكا أو إسرائيل أداء الجيش المصري لاتشوبه شائبة .
*والقرار المصري ياأستاذ ؟
*ماهو دخل القرار المصري بأن إسرائيل عرفت من عدمة فكل أزمة لها مسارات والمسار المصري واضح في رؤيته للقتال وضرورة الحرب وأزالة اثار العدوان حتى لو علمت إسرائيل نحن لانناقش في معرفتها من عدمه ليس هذا مجال الحديث وكل التحقيقات التي جرت في إسرائيل وقالتها جولدا مائير تسائلت لماذا لم تضرب ؟ لكن لماذا لم تضرب وكان بوسعها أن تقوم بهذا جواً الاجابة لعدة أسباب أولها أن إسرائيل بالفعل محتلة لارض ومصر لها حق قانوني في رد العدوان والولايات المتحدة ترى أن إسرائيل لو بدأت بضربة بعد 69 سوف تفقد كل شيء في المنطقة وحاولوا بكل الوسائل حتى بدء العمليات بدقائق ولكن ارجوكم لاتتصورا في السياسة أن الامور تسير بمسار واحد هناك مسار مصري أنتي تقصديه وهو ماضي في طريقه وهو القتال وهناك مسار إسرائيلي يسير وثالث أمريكي يسير لماذا نتصور أن المسار واحد فقط ؟ فالولايات المتحدة تعطي تعهدات هذا لايخصنا لكنها راهنت في حقيقة الامر على عدة أمور أنها بوسعها أن تمنع مصر من الحرب ولم تستطيع ثانياً راهنت أنه إذا إسرائيل إستمعت كلامها في عدم وجود ضربات وقائية وهنا كان لازال ايضاً الميزان الروسي وهنا تعادل القوى كان بالامكان ان ينقلب هذا أعطى لامريكا العذر وقد قاله نسكون وكسينجر أننا منعناهم من حرب وقائية لكن منحناهم المساعدات لكن هذا كله لايأخذ من عظمة القرار المصري ولا التصميم المصري ولا ياخذ من الاداء العسكري المصري لكن هناك مسارات مخنلفة وأخذ ورد وليست في مسار واحد ويصب في إتجاه واحد .
الثورة على النظام
*سننتقل إلى موضوع أخر وأنت اثرته في الحلقة السابقة وهو أن الرئيس السيسي قد يكون في حاجة إلى أن يثور على نظامه ؟
*الرئيس السيسي عزيز عليا جداً بشكل خاص وأنا أرى حجم إخلاصه وحجم التحديات التي تواجهه لكني في كل مااتحدث به لكن ارجوكي هذا الرجل بما يواجهه يستحق أن يقف كل الناس خلفه لكن أريد أت أتكلم أظن أن هناك إلتباس حول التعبيرات والمصطلحات فالدولة هي التنظيم الشامل للمجتمع بكل قواه قوى سياسية معارضة ونظام وتنفيذ وبرلمان وحكومة وكل شيء فهي عقد عقد الحياه المشترك للمواطنيين لكن أجهزة الدولة وهي مؤسسة الحكم يتغير من ينتخب الناس من هو الفكر السياسي ومن هو الشخص السياسي الذي يجيء ليدير الدولة بإسم الاغلبية من الشعب فعلى سبيل المثال جهاز الحكم في عهد الملك فاروق هي نفسها الاجهزة التي عملت وقت عبد الناصر لكن تغير التوجيه السياسي وهي ذاتها التي عملت وقت الرئيس السادات لكن تنظيم الدولة موجودة لكن النظام السياسي المنتخب يملي سياسات أخرى وكذلك الحال بالنسبة للاخوان المسلمين عندما جائوا إلى الحكم املوا سيسات مختلفة .
*الاخوان عملوا من خلال الاخوان ؟
*لا لكنهم إخترقوا جهاز الدولة كي يشتغلوا به لايستطيعون العمل كبوليس أو سكة حديد هم إخترقوا جهاز الدولة أو جهاز الادارة فالولايات المتحدة جهاز الدولة لم يتغير لكن السياسيات تتغير أيزنهاور قطع العلاقات مع كوبا بالامس عادت العلاقات مجدداً فالسياسات تتغير بتغير النظم والرؤى أريد أن اقول أن القيادة السياسية هو الالترزام تجاه القرار هذا هو النظام السياسي الحاكم .
*هل الرئيس السيسي بعد ستة اشهر من الحكم لديه نظام ؟
*واقع الامر هو لازال يعمل بالنظام القديم فجهاز الدولة كما هو وهو ذاته موجود في وقت مبارك والاخوان فهو جهاز الحكم لكن التوجيه السياسي مختلف برؤى وبرامج إجتماعية مختلفة ورؤى سياسية خارجية مختلفة .
*إذاً فالرئيس السيسي ليس له نظام حتى الان ؟
*الرئيس السيسي مطالب بأن ينشيء نظامه يبني هو نظامه المتفق مع سياساته الدولة مستمرة كجهاز ومؤسسات حكم لكن هو لديه رؤى جددية وتصورات مختلفة ونتيجة ثورة على ماكان سوف نتنفذها نفس المؤسسات فتذكري أن من نفذ سياسات عبد الناصر في الحرب هو نفسه من نفذ سياسات السادات في السلام فهي نفس أجهزة الحكم .
*وبالتالي عندما تقول أنه ربما يحتاج لثورة على نظامه نظام الحكم الموجود ؟
*اقصد النظام الموجود الذي وجده ويكمل معه فالخلل الموجود أو الناشيء أن الرئيس السيسي لم تواتيه الفرصة والظروف الوقت لكي ينشأ إدارته السياسية الذي يسمى بالنظام أجهزة الحكم والسلطة في الدولة خاضعة لسلطة سياسية منتخبة .
*هل كل رئيس في مرحلة إنتقال ؟
*ليس في مرحلة أنتقال بل في كل تغيير كبير عندما جاء الرئيس عبد الناصر نفس الناس التي كانت موجودة سواء الداخلية أو الخارجية ظلت موجودة كما هي وماتغير هو التوجهات السياسية لعبد الناصر فهو القيادة السياسية مالذي يفرق أحد عن أحد الفارق هنا ÷و توجهات سياسية خاضعة لحزب أو تنظيم سياسي ينتخبه الشعب ويفوضه لفترة معينة وافق عليها الشعب بإرادته الحرة .
*هل كل رئيس في المراحل الاولى وكأنها إنتقالية من رئيس إلى رئيس أو نظام إلى نظام ؟
*على حسب التغيير فمثلاً إذا جاء رئيس ديموقراطي وخلفه أخر ديموقراطي يكون التغيير ليس كبيراً وغذا حدث العكس سيكون التغيير كبيراً .
*ونحن الان هل يحاول النظام القديم أن يعرقل النظام الجديد في مراحل الانتقال ؟
*النظام القديم موجود إذا لم تستطيع ان تفرضي فوقه التوجيه السياسي ولابد أن نفرق بين النظام الحكم أو تنظيم الحكم والنظام السياسي الاول مستمر بمؤسساته ولكن الثاني كل رئيس يأتي أو كل فصيل سياسي يأتي ألى الحكم ينشأ توجيهاته ويأتي برجاله ومن يمثل فكره كما عبرت عنها الجماهير في الانتخابات الحرة أريد أن أقول أن جزء من الضجة التي قامت جزء طبيعي وأنا متقبله وجزء أخر له علاقة بالطبلاخانات التي قامت وأنا ليس لديا مشكلة وأنا متعود لكن أعتقد أن هناك جزء أخر ناشيء أننا نحتاج إلى بعض التعريفات المتعارف عليها كلنا .
*هل هناك صراع على الرئيس السيسي وحوله ؟
*أنا عمري كبير والناس تقول هذا دائماً أنا شاهدت في حياتي إنتقال السلطة في عدة إنتقالات حيث عاصرت إنتقال السلطة من الملك فاروق إلى سلطة ثورة 23 يوليو ومن محمد نجيب إلى الرئيس عبد الناصر وإنتقالها من عبد الناصر إلى السادات ثم إلى الرئيس مبارك ثم إلى المجلس العسكري ثم إلى الاخوان ثم إلى 30 يونيو والسيسي شهدت سبعة إنتقالات وبالتالي كل إنتقال للسلطة تصاحبه شيئين أساسيين أولهما الصراع على الرئيس من كل القوى التي تحاول الاقتراب منه لكي تؤثر في قراره وأنا أتحدث عن قوى سواء من الحكم أو من خارج الحكم لكن هناك قوى كثيرة جداً .
*من الاجهزة المختلفة ؟
*كل جهاز يحاول سواء بالترغيب أو التخويف أو الضغط أو التأثير كل جهاز يحاول أن يحتل مساحة كبيرة من صنع القرار وهذا طبيعي في كل مكان في الدنيا وكل رئاسة وكل حكومة هذا الصراع موجود على مركز القوة وهناك صراع حوله من كل قوى تريد أن تؤكد أن لها دور في المستقبل سواء الاحزاب جماعات الضغط وجماعات مصالح هناك شيء ننساه دوماً لايمكن أن تقوم معارضة إلا إذا مثلت بديل وكل مانراه الان ليس معارضات فالمعارضة تقول القائم الان غير حقيق يولديا ماأقدمه .
*مثل بريطانيا العمال بديل للمحافظين ؟
*بالضبط الشيء الوحيد الذي يمكن نعته بالمعارضة هي الاخوان وهي بالشكل الذي نراه الان .
*لكنها لاتقدم بديل للشعب ؟
*هي تدعي على أقل تقدير أنها تقدم بديل اليس صحيحاً أنها أخذت ثورة 25 يناير .
*واسقطها الشعب ؟
*حصل أنها إستولت الباقي كله في ظروف الازمات يحاول أن يحتل مساحات وأراها في الاحزاب والناس حول الرئيس السيسي هناك مشكلة في أوقات الازمات فأنتي تعرفي أنكي لستي بديلاً لكن أنتي تقاومي لكي تحتلي مساحة في اسلحة وتقريباً هي معركة يائسة على طريقة الشعر إذا مِتُّ ظَمْآناً فلا نَزَلَ القَطْرُ! هناك ناس ترى أن لديها طموح لكي تؤثر لكنها لاتملك الوسائل الذاتية لكي تحت شيئاً في الساحة فأنا اقاوم وأحدث مشاكل حتى لو أدى الامر إلى الاعتماد على طريقة الشعر وهي عدمية في السياسية .
*يعني محاولة إفشال الموجود ؟
*القصور يفعل اشياء كثيرة خذي مثال في هذا الاسبوع قصة السيدة ميشيل دن من أجل أن تعرفي أن ا لسيسي لم يصنع نظامه وأنا أريده هو أن يصنع نظامه فهل يعقل أن تقوم أحد أجهزة الدولة بدعوة الباحثة الامريكية وهو جهاز مشمول برعاية أجهزة الدولة وهو يدعوها ونحن نعرف أنها لها موقف مناهض جداً لما حدث في 30 يونيو وترى أنه إنقلاب ثم يدعوها على نفقته لترى الصورة وتقتنع ثم قام جهاز أمني بمنعها في المطار شاهدي اليوم الضجة المثارة في الولايات المتحدة ؟ ماهذه التصرفات معنى هذه التصرفات أن مركز التحكم ومركز النظام وفكرة النظام وفكرة البرنامج الشامل الذي يحتوي ويلهم كل اقلرارات ويجهها والذي يشكل وحدة التصرف فيه به مشكلة والمشكلة أن جهاز الحكم بالمؤسسات والوزارات لازالت موجودة لكن المشكلة أن الدولة أو جهاز الحكم لايزال يتصرف بالتنوجيهات القديمة ولم تدخل إليه توجيهات نظام جديد فهو لايأخذ التوجيهات من صحف ولا خطب لكن يأخذها من قرارات وتعليمات جلية وواضحة وهي تصورات واضحة الرؤية لكي يرى الجميع نقطة البداية مننقطة الوصول ولكي يرى الهدف لكن مايحدث تعالي نناقش موضوع البحر الاحمر هل يعقل أن موضوع بهذه الخطورة لايناقش وهو مستقبل كثيرين مرهون به .
*تقصد تقسيم محافظة البحر الاحمر ؟
*نعم هل من المعقول ان لايناقش لكن أنيت أمام شاطيء ريفيرا أنتي تملكين ساحل البحر الاحمر بأكمله فالسعودية لن تقوم بسياحة وأنا افهم هذا والاردن لها منفذ صغير على البحر الاحمر وإسرائيل ايضاً لها منفذ صغير وبالتالي ساحل البحر الاحمر كله سياحي عندك هل يعقل ان أريف البحر الاحمر نحن نعلم أن الصعيد لهم إحتياجات خاصة وضرورات خاصة والبحر الاحمر منطقة نمو لكن لايناقش .
*إذا أنت ترى أن هناك صراع على الرئيس وحول الرئيس ؟
*وهذا طبيعي هذا يحدث في كل مكان عندما ياتي أي رئيس في أمريكا وهي مثال الرئيس الامريكي مع أن البيت الابيض منظم والكنجرس يعرف دوره وهناك استقلال مخيف للويلاات في النظام الفيدرالي ومع ذلك شاهدي ماذا يحدث لو أخذنا اي رئيس سنجد لوبي المال يحاول مستاشر الامن القويم يحاول كسينجر حاول أن يكون المسيطر على نيكسون وأخرين ورجرز كان على خلاف مع كاسينجر على اسليطرة .
*ماهي أشكال اللوبي لدينا في مصر هل هي لرجال أعمال أم لجهات سيادية ؟
*المشكلة ان هناك ليست بمعنى لوبي لكن لديكي فلول أي بقايا قوى .
*بقايا الاخوان ؟
*بقايا كثيرة حتى لو قلنا بقايا دولة تذكري دائماً عندما قال أحمد شوقي لاتاتورك مِن فَلِّ جَيشٍ وَمِن أَنقاضِ مَملَكَةٍ" "وَمِن بَقِيَّةِ قَومٍ جِئتَ بِالعَجَبِ أنا أعتقد أن الرئيس السيسي لابد أن يعمل بيالا وهي وجبة إسبانية قائمة على بقايا الاكلات هناك بقايا صالحة وأخرى عفنة وأنا أعتقد أن السيسي لن يستطيع ان يخترع سياسة من أول وجديد ولا أن يستورد عناصر جديدة من الخارج عليه ان يختار وأن يفرز وأني أخذ من كل العناصر بدلاً من أن تكون العناصر سايحة على بعض تكون صالحة للاكل وتكون شيء يمكن تطويره جيداً .
*هل الرئيس السيسي عليه أن يقوم بثورة تصحيح ؟
*حتى لايغضب أحد من كلمة ثورة
*الثورة ليست فقط ثورة مظاهرات بل هي ثورة فكر وثورة تغيير ؟
*الثورة هي تغيير رئيسي المشكلة أن التغير أحدثته ثورة 30 يونيو وبالتالي لابد من أن يتسق النظام مع ماحدث وماهو من صنعه
*ثورة تصحيح تعني أن يلقب بقايا النظام القديم ؟
*أريد أن اقول شيء وتخليص أتصور أن الرئيس السيسي كضرورة له قبل اي أحد وفي الظروف التي نمر بها أن ينشأ هو الجهاز الذي يستطيع يلبي مطالبه وهو الجهاز السياسي الذي يوجه الدولة ونحن نخلط بين الدولة والحكومة وقد شرحنا هذا التوجيه السياسي وهو مايعترف به بإسم النظام أو الادارة .
*هل هناك من يحاول إفشال الرئيس السيسي ؟
*اريد أن اقول شيئاً طبيعة الظروف الموجود في مصر الان لاترضى عنه قوى كثيرة جداً في العالم وفي الاقليم وفي مصر لانه يرون أن السيسي قد ينتقل إلى مستقبل عبر جسر عبور فهم يريدون هذا البلد أن ينتقل فهو فقط يعوم ولايغرق يطفو فالقوى الخارجية لاتريد رغم وجود بعضها الذي قد يريد إنجاحه مثلاً الامريكان أعتقد أنهم كان لديهم مخطط وسواء قصد ام لايقصد فقد افشل مخططهم بإزاحة الاخوان وهو مخطط أكبر بكثير جداً من مصر فالدول الكبرى لديها مشروعات حتى وأن تغيرت الامور لن تتخلى عنها فالمشروعات تستمر كإستراتجيات وإذا تلقت صدمة تمتصها ثم تواصل اليوم أعتقد أن الامريكان يقبلون على مضض الرئيس السيسي ويقبلون ذلك ليس لشيء لكنه معارض لمشروعهم فهم يقبلوه كأمر واقع ورغم وجود التيارات الارهابية في المنطقة وماحدث في باكستان قد يجعلهم يعيدو النظر لكن هناك قوى أخرى موجودة في الداخل تحاول إحتلال مساحات وتتصور أنها ممكنة .
*من في القوى الداخلية يحاول إفشاله ؟
*أول شيء الاخوان وهذا طبيعي وهو منطق الاشياء وكل اصحاب المصالح التي يوافقها إستمرار النظام القديم فكيف سيقبلونه وفي الخارج هناك ناس كثيرة لاتريدة .
*لكنك كنت تحدثني دوماً ‘عن نظرية الاختراق والتطويق ؟
*مظبوط النظرية الجديدة في الصراع تقول أن كل صراع في الدنيا يبدأ بخطوط محددة لاطراف متقابلة وأنتي تجسي كل الخطوط من خلال كل طرف يجس الاخر لاكتشاف نقاط الضعف الموجودة في كل طرف فإذا وجدها يخترق ويطوق ويحاصر وهذه نظرية إستخدمها هتلر وإستخدمها الحلفاء وكانت لخبي عسكري إنجليزي مهم في الثلاثنيات فأنا اعتقد أننا في هذه اللحظة هناك قوى في الداخل والخارج في الاقليم تختبر الخطوط المصرية وتبحث عن نقاط الضعف فيها تستطيع أن تخترق منها وتطوق وتفرض ماتشاء هذا مايجعلني أقول أنا لست عن هوى وإعجاب شخصي بالسيسي مع الاسف الشديد وأنا اكره الاعتماد على فرد أو شخص في مراحل التطور وفي بعض المراحل الدقيقة من حياة الامم هناك افرادي لعبون دور أكبر مما نتصور وذات مرة أتحدث مع الخميني وكنت أدرس بإستمنرار أن البطل هو روح التاريخ وهذه مدارس كثيرة في التاريخ فقال لي الخميني الحقيقة أن الشهيد هو روح التاريخ نحن عشنا مرحلة لابطل فيها ولاشهيد ثم دخلنا في هذه المرحلة وأتحدث عن الثلاثين عاماً العجاف هناك ضحايا لكن لابطل ولاشهيد يمكن يكون أبطال وشهداء في صمت في فترات الجمود والرسوخ نحن نحتاج مقاتل وأرى أن الظروف وضعت هذا الرجل في المكان ولانحتمل أن يفشل .
الاقليم حول السيسي
*الرئيس السيسي ومصر كلها تقف في مرحلة شديدة السيولة وتتهاوى حولها وبالغة الخطورة كيف تؤثر على مصر ورئاسته لمصر ؟
*كل واحد فينا في المواقف الشخصية يقف على أرض ثابتة لكي تتاميل ماحولك وتحركي على ارض ثابتة الخريطة إذا نظرتي إليها دون إثارة رعب لاحد لكن إذا نظرتي إلى الخارطة خذي رقم واحد اولاً الداخل العربي العراق في مشكلة وسوريا في مشكلة وفلسطين في مشكلة وغزة في مشكلة وسشيناء في مشكلة والسودان في مشكلة وليبيا في مشكلة وغثيوبيا فيها مشكلة واليمن به مشكلة وعمان بها مشاكل وهي دولة مستقرة جداً لكنها على وشك أن تواجه مشكلة وراثة والثصومال بها مشكلة ايضاً في شمال هذه المنطقة هناك حزام يسمى سقف العالم العربي وهو تركيا وإيران الاخيرة نحن أخذنا موقف منها وتركيا أخذت موقف معنا ولسنا نحن إيران كانت تريد أن تقيم معنا علاقات وأن تعود ولم نقبل وتركيا ذهبنا إليها لكنها أخذت موقفاً ضدنا واتذكر بيت شعر جننا بليلى وهي جنت بغيرنا.. وأخرى بنا مجنونة لا نريدها .
*لكن نحن لم نجن بالاتراك ؟
*بالعكس نحن طنا نريدهم ولكن اشتبكوا معنا هذه دول إسلامية وهي الجسر بينك وبين أوروبا الشرقية كلها وكلاهما في منتهى الاهمية بالنسبة لكي ووسط هذا الخراب في الوطن العربي الاهتمام العالمي يتجه صوب الشمال فنحن نترك للوراء بمشاكلنا وقضايانا وخلافاتنا ومركز الاهتمام والثقل كان البحر الابيض ثم قناة السويس ثم ذهب صوب اسيا .
*الاهتمام الغربي بقضية داعش لايدل على ذلك ؟
*لان داعش دخلت في لحظة معينة لو ظل الصراع ضد النظام في سوريا وتطويع بقايا النظام في العراق المهم دخل لاعب جديد أليس غريباً أن يدخل الوطن العربي طرفاً في عركتين الاولى معركة الجهاد ضد الالحاد في أفغنستان وأنتهينا وقد ضاع منا صديق مه أهم الاصدقاء وهو الاتحاد السوفيتي أنتهينا من معركتنا ضد الالحاد دخلنا في معركتنا ضد الارهاب لان ماحدث في الالحاد رد علينا بدولة للارهاب على الارض تمتد بين جزء من سوريا وأخر من العراق ألا نفكر في هذا هذا يقلق الامريكان الذين يريدون أن تفرغ المنطقة لمخططهم فاصبح موجود ليس الضعف الداخلي المشكلة ان يسوتلي الارهاب على المنطقة المنطقة الشمالية هذه التي أتحدث عنها في منتهى الاهمية وعليكي أن تبحثي فيها أنتي موجودة في وسط هذه الخريطة مريحة ؟
*مزعجة جدا ؟
*تعالي ننظر إلى الداخل ونحن نقول ان هذه المرحلة بها صراعات ووسط هذه الخريطة المزعجة خارجيا وإقليمياً والقلقلة في الداخل لديا رجل يقف وسط كل هذا في بلد لازال واقف على قديمة تذكري أن كل ماحولكي يسقط وماتبقى هو بلد يقف على قدميه هو مصر ورجل موجود مسئول في هذه المرحلة لكي يبني نظامه ويعبر إلى المستقبل من الممكن أن يكون بجواره السعودية لظروف والامارات لظروف وممكن الجزائر لظروف ويمد إهتمامه لبعض مايمكن في العراق وسوريا وبالدرجة الاولى موقعه في مصر وسط كل هذا أنا أعتقد أن الوضع متعب ومزعج وجزء من وقوفي أو وقوف غيري واقول وأنا خجل من هذا وأنا في باريس أحد أكبر الاساتذة يقول أن الظروف في مصر لاتترك للناس فيها إلا شيئين إما الثورة او الهجرة وأنا واحد من الناس مع الاسف ظروف كثيرة جداً قد تغريني أن أغادر البلد وظللت موجود حتى سجنت هذا البلد يقاتل معركة مصير وأنا اعتقد أن مصير الامة في هذه اللحظة ومصير البلد نفسها ومصائر ومقادير كثيرة تتقرر الان وإذا لم نعي سنفقد اشياء كثيرة جداً.
*ماذا عليه أني فعل ؟
*ماذا عليه أن يفعل ؟ عليه أن يؤسس نظامه ؟
*اقصد كيف يتعامل مع الخارطة ليبيا سوريا ؟
*في اللحظة هذه كلها عليه أأن ينظر بشكل جديد إلى سياسته الخارجية لااستطيع أن اسير الامور كما كانت ماضية علينا أن ننظر للخيارات المتاحة ماذا يمكن أن نقدم لليبيا وأن نتوقى ماياتي منها ؟ أنتي محتاجة لسياسة نشطية ومستنير ومختلفة فيما يتعلق بليبيا واليت أرتكبنا بحقها أخطاء كثيرة لن أتحدث عنها وعودة إلى أول شيء يفعله هو دراسة من أول وجديد في مواقف متغيرة في هذه الخريطة ولا بد أن تأتي وعندما اقول بناء نظام عليكي بناء النظام وأن تفرزي وأن نستدعي كل مايمكن في مصر من عناصر صالحة للتعاون لتكوين خليط جديد لنظام مستجد على الساحة يرى مواقف جديدة لكي تستطيعي أن تواجهي .
*هل يستطيع أن يؤثر في سوريا الان ؟
*مرات كثيرة ننسى أن المنظور في قوى الدول ليس هو القضية الكامن في قوى الدول فهذا البلد له دور تاريخي والادوار التاريخية والمعاني الرمزية لاترى بسهولة فهي تحس ولاترى لو نظرنا إلى شخص فنحن نرى ملامحه وشكله واكون صورة لكني لاأنظر مطلقاً على مافي داخله هذا البلد له إمكانيات وارصدة
*سوريا تقصد ؟
*سوريا هناك أرصدة والعراق في أرصدة
*لكن هل يستطيع الرئيس السيسي وسط هذا المشهد الداخلي يستطيع ان يؤثر في المنطقة ؟
*لايوجد شيء ينفي شيء الاولوية الاولى أن ينبي نظامه والاولوية الثانية أن يحدد رؤيته والثالثة أن يحدد مايستطيع ومالايستطيع وأن يضع جدول أعماله وتحديد الاولويات والامكانيات المصرية كبيرة جداً لايوجد دولة تقول لديا هدف واحد لو أخذنا مثال أنيت كإعلامية أنتي نجمة بارزة وزوجة وأم وتمارسي كل الادوار هذه النظرة الاحادية للانسان وللقوى سواء من الفرد او الدولة أو الامة هناك كثير كامن وأنتي تستطعيه لكن ببساطة أن يبني نظامه .
*أعود وأكرر السؤال ل يستطيع ان يؤثر في سوريا في الوضع الراهن؟
*مصر تستطيع نتحدث عن رؤية أنا أعرف أن هناك قيود كثيرة جداً من الامريكان ومن بعض حلفائك وهم مهمين في هذه اللحظة وفي كل لحظة مهما أتفقت أو إختلفت معهم لكن مهمين ولابد أن يتم مراعاتهم هذا البلد بإمكانياته التاريخية ونحن نتحدث عن رؤية إستراتيجية للمنطقة ستقولين كيف نرى العالم من وجهة نظرك وكيف ترين الاقليم وبناء الاقليم وعلاقتك بالعصر والمستقبل وهذا هو جوهر الشرعية وأريد أن أقول لكي أن الشرعية صحيح هي القبول الطوعي لكنها افق بحاله يبدأ من نقطة قبول كيف وصلتي ثم أداء مرضي أو غير مرضي وهناك شيء مهم في الشرعية وهي الطمأنينة نحو المستقبل أن أرى ماسافعله وماسوف يجيء هل معقول أن أمامي رجل واحد وأرى مستقبل مربوط برجل واحد ثم ماذا الشرعية بمقدار مالها أصل وأساس ومالها من اداء وهدف وأتجاه لها ايضاً عنصر مهم وهو الثقة في يوم قادم وأعود واقول بناء نظامه ياريته يبني حزب .
*هل تفضل أن يبني حزباً ؟
*هذا موضوع متعلق بتصوره أنا شخصياً ماذا سيحدث إذا إنتهى من ولايته بعد أربع سنوات ؟ أو مدنيتن القضية قضية أنالاوطان دائمة ليست معلقة برجل واحد ولا حتى بنظام واحدإغذا أنا أعتقد أننا أمامنا إما بناء حزب أو جبهة وطنية أو تحالف لكن الافكار السياسية لابد أن تكون فاعلةىفي الحاضر وقادرة على المستقبل ومنظمة هنا وهناك إذا لم يكن بوسعه بناء حزب يكون هناك تحالف يسانده وأنا لماذا أتحدث عن رؤية ؟ هذه الفترة وحتى تنشأ قوى سياسية أن يكون هناك بوصلة ارحتكم إليها تشير لي على الاتجاهات الصحيحة والنوايا .
قطر
*أعود إلى السياسة الخارجية وقطر مثلاً فترة من ليس العداء ولكن من التدخل في الشئون الداخلية من قبلها ثم جهود مصالحة خارجية ؟هل تصدق هذه الجهود ؟
*تعرفين كم اقدرك لكن قولي لي يوم من الايام أنا حضرت غزو من ثلاث دول امريكا وفرنسا وإسرائيل ويوم من الايام كنا نقول أننا في صراع مع أمريكا الان عندما اقول مصالحة مع قطر واصبحت خطر ياجماعة رفقاً بالقوارير المشكلة مع قطر هي ضعفي لدينا ضعف إعلامي في يوم من الايام الرئيس عبد الناصر وقف في دمشق يتحدث عن رئيس وزراء العراق ويقول إخرج يامرجان ثاني يوم سقطت الوزارة الاهرام كان يبيع في اي بلد عربي أكثر من جرائده المحلية أنتي فقدتي قوتك الناعمة .
* لكن هذا لايبرر مايفعله الان ؟
*ممكن أنا ليست لي به علاقة كل أحد يختار لنفسه مايشاء
*مايشاء في بلده وليس بلدي ؟
*حقيقي انا ذهبت ذات يوم للمشير طنطاوي أحدثه عن الجزيرة مباشر مصر لم يكن ينبغي أن يكون هناك مايسمى جزيرة مباشر مصر وقلت للمشير وهو موجود وقلت له أن كل بلد له ثلاثة سيادات سيادة على أرضه وسيادة على جوه وسيادة على المياه البحرية والان هناك سيادة فضائية والان مايحدث هو إختراق لسيادة مصر الفضائية ولم يفعل أحد شيء .أريد أن اقول أن ضعفك ليس حجة معكي بل ضدك المشكلة الكبرى هي مأاصاب القوى الناعمة في هذا البلد والدور المصري من خسارة الشيخ حمد نفسه قال لي ذات مرة لو ان مصر في مكانها لم جروؤ أحد منا أن يفتح فمه .
*لكن هو يستغل ضعفي ووهني وأن يتدخل ويعبث في البلد ويدعم الاخوان ؟
*ألسنا خجلين ونحن نقول أن أحد ثاني يعبث أنا لاألوم أن كل طرف يتخيل ان مصالحه تجعله يقوم بهذا الامريكان مثلاً يفعلون كل شيء .
*لكن هذه دولة عربية ؟
*إذا تدخل أحد في شانك ونجح فهذه كارثة في الماضي كانوا يشكون من تدخلك في شئون الاخرين العيب فينا نحن وليس في الاخرين .
*إذا فكرة المصالحة غير واردة وغير حقيقية ؟
*أنا أعتقد أن فكرة المصالحة فكرة مهينة ايضاً ماهي المصالحة أما أن تكوني قادرة او غير قادرة أنتي موجودة في العالم كل احد له سياسات تلائم مصالحه وكل من يقدر مصالح الدول لاتعرف المجاملات حيث يحمي مصالحه بقوته وليس بإستحداء الاخرين ليس بالمصالحات .
*نحن لم نستجدي الخليج من تدخل من أجل هذا لرأب الصدع ؟
* أنا اتحدث في المطلق الضعف ليس عذراً لغياب القوة إذا لم تكون تقدري فلا تشتكي حكاية ان قطر تهددني هذا كلام بالنسبة لي كلام لايمكن قبوله وأعتقد أن المشكلة مصرية وليست قطرية .
*لكن قلت أن قطر لاتمثل قطر بل تمثل سياسات أمريكية ؟
*إذا كان القائمين على الحكم في دولة قطر يرون أن مصلحتهم في هذه التحالفات هذا ليس شغلي هذه خياراتهم لكن أين نحن من هذا ؟ أنا والله العظيم اشعر أن التاريخ المصري كله يستهان به بالحديث عن أن قطر خطر أنا أحترم الناس كلها ولكن عندما يقول أحد أن قطر ممكن تهدد مصر يجب أن نخبي وجوهنا خجلاً .
*يأسستاذ نحن خرجنا من ثورتين وهذه مراحل إنتقالية والضعف ليس عيباً ؟
*أالضعف ليس عيباً لكنه ليس محجة وليس مقبولاً الوضع الطبيعي إذا لم يكن بوسعك أن تعمل قوتك الصلبة وتقومين بهذا أنتي قوتك الناعمة كانت قادرة على القيام بذلك وكفيلة بكل شيء لكنكي ضعيتي كل شيء بحيث اصبحيت متاحة القذافي كان يهددك وكنتي في قلق والسودان ايضاً واليوم إثيوبيا بالمياه ليس بوسعنا أن نرى أن مايصنع مهابة الدول ومايصنع حدود الاحترام في العالم أن تكوني قادري سواء بقواكي الصلبة في وقت القوة أو بالقوة الناعمة في أوقات الانتقالل أو بقواكي التاريخية لكن نحن نتكلم عن صيحة في ليس مكانها الصيحة الحقيقية هي أن هذا البلد يجب أن ينهض هي أن هذا البلد يجب أن يقوم وأن يستعيد مكانته ودوره وأن يتأمل في أحواله ويعلم كيف يفرض إحترامه الاحترام ليس مسألة طوعية وأيضاً المهابة تؤكده ممارسات وحقائق وليس فقط سلاح بالاغنية كنا نهد نظم أنا أشعر مرات بهوان في أخر مرات رأيت أمير قطر السابق رأيتهث لاثة مرات وكان بيننا خلافات بلاد حدود وكان هناك شهود مرة تحدثت في باريس عن دوره في سوريا وتحدثت بمنتهى الصراحة لدرجة أأني قلت سمو الامير انت لاتستطيع أن تحارب معركة قوة صلبة بقوة ناعمة ومرة أخرى تقابلنا في جنوب فرنسا وفي حضور الشيخ حمد بن تامر وهو رئيس مكجلس إدارة الجزيرة ولم أترك شيئاً حول الجزيرة ولم اقله ومرة ثالثة في لندن وفي حضور رئيس ديوانه ومساعده الخاص الشيخ عبد الرحمن ال ثاني وسعد الرميحي وكنت في منتهى الصراحة هي صراحة رجل يملك أني قول لا ويغضب وهذا هو الفارق بين رجل بوسعه أن يتكلم بما يريد وبين دولة ينبغي أن تتحدث بلغة القدرة إذا لم تكن لها قوة .
*ماذا علينا أن نفعل في قضية الشا، القطري ؟
؟* هذه مصيبة أنا علاقاتي الانسانية بين الناس قائمة ولا اقابل أحداً الان لكني ودي القديم موجود أنا مذهول من التعامل مع ملف الكرة .
*ماذا علينا أن نفعل ؟
*لاتفعلي شيئاً فقط قوي نفسك عودي بمصر إلى حيث مكانها الطبيعي وإلى حيث تستطيع ان تؤثر وخاطبي شعبك بما يستطيع أن يقنعه مايحدث قادم من الفجوات الموجودة في الوعي العام المصري إ‘ذا الناس تفهم كل شيء لن تتأثر .
*جاية من التمويل والارهاب وكل شيء والجزيرة لم تعد مؤثرة في المواطن القطري مثل السابق ؟
*يهمني قوة مصر بمعنى أن شعبك يكون واضحاً بما يراه ومقتنعاً به في وقت حرب قناة السويس كانت هناك تسع إذاعات موجهة للشعب المصري ليل نهار ومع ذلك الشعب لم يصغى لاحد منها ماهي قطر .
*لكن الشعب المصري لم يعد مهتم بالجزيرة ولا بالتراهات التي تذيعها ؟
*ماتقوليه حتى الان لايدعوكي الان عن سؤالي حول قطر ولا شيء مصالحة ماذا قومي بدورك وإستيعيدي قوتك ولا أحد يجرؤ الامبراطورية لن تقف أمامك .
*وهذا هو العبء الملقى على الرئيس السيسي ؟
*ليست قطر
*اقصد عبء إستعادة القوة ؟
*هذه الخريطة هي العبء الملقى على الرئيس السيسي .
المكارثية وايزنهاور والسيسي
*إذا عدنا للداخل مرة أخرى وكيف يمكن أن يرتب الرئيس السيسي البيت من الداخل وينشأ نظامه هل من التاريخ من تشابعه مع الرئيس السيسي في ذلك ؟
*غريب جداً هناك شتابه كبير بين الرئيس السيسي وبين جنرال أخر سبقه إلى السلطة في الولايات المتحدة الامريكية وهو ايزنهاور .عام 1952 إنتخابات وحكم مدتين حتى1961 وقاد جيوش الحلفاء ضد هتلر والذي إختير لهذه المهمة لايوجد طبق اصلال من اصل سابق لايوجد نسخ مصورة لكن هناك تشابه في الملامح هناك ظروف رجل عسكري ورجل عسكري لماذا اتت أمريكا بأيزنهاور حيث أنها خرجت من حرب وهي القوة الكبرى وهي المنتصر وهي المنتصر عسكرياً وإنفراد بالقنبلة النووية والمنتصرة إقتصادياً حيث بحوزتها مخزون ذهب كبير ومكدس وتنصورت أنها تواجهها مشكلتين الاولى العودة لحياة طبيعية بعد الحرب لمرحلة سلام ثم التمييز العنصري وقد إكتشفوا أن السود في أمريكا يشكلون 12-14% من جملة السكان لكن ضحاياهم في الحرب تشكل نحو 38-42% من القتلى والضحايا ويشعر السود أنهم ضحي بهم لانقاذ حياة البيض وهي ملكة تواجه أمريكا والاقتصاد أيضاً ووجدوا أن الرئيس ترومان وهو رئيس به مواصفات جيدة في كثير من الجوانب إلا أنه خرج بالولايات المتحدة من الحرب العالمية الثانية إلى حرب كوريا وسوف يواجه الصين ثم يتورط في الحرب الاهلية في إيران واليونان وأنا قمت بتغطيتهم بنفسي ثم لم تحقق أمريكا الحلم ثم لحقت روسيا بهم في السلاح النووي ثم الحرب الكورية باتت تكلفهم أكثر مما توقعوا وأهم شيء حققته أمريكا في بريتون وودز العالم كله إرتهن للدولار حيث كانت القاعدة قديماً أن كل إحتياطات العملة الورقية تغطى بالذهب فالعالم كله خرج دون ذهب والعباقرة وزير المالية في هذا الوقت وكينز العالم الاقتصادي قال أنه بوسع الدول الخروج من قاعدة الذهب لكن الدولار يظل متمسك بها اي أن الدولار اصبح عملة الاحتياط التي تغطي الاحتياط في كل العالم لان الذهب الامريكي يحميه وبالتالي عودة للمشكلات السابقة الثالثة أرادوا أني أتوا بأحد معترف به دخل في تجربة حرب وهم يعرفوه وقادها بطريقة مختلفة ليس كقائد في ميدان قتال كقائد سياسي للحلفاء فله مواصفات سياسية توافقية وأن يروض وحوش وقد عمل مع جنرالات وروضهم فأنتي كنتي تريدين رجل يستطيع أن ينقلها لوضع طبيعي وأن يعوض بعض القوة وأن يوقف بعض النزيف وان يوقف خطر عقائدي على الولايات المتحدة وهي المكارثية وان يواجه الروس وكانت المكارثية عبارة عن إرهاب فكري كاد أن يقضي على كل شيء في الولايات المتحدة الامريكية وكل فكرة فن فجاء أيزنهاور وهي القوى التي يعنيها الامر ما حيث له مواصفات خاصة وبالتالي الرئيس السيسي به مواصفات كثيرة من ذلك أيضاً الظروف الاقتصادية والمالية وتحدي الحلفا ءوتحدي السلاح والتحدي العقائدي المخيف وتحدي أصعب من الارهاب وهي المكارثية .
*لدينا مكارثية موجودة الان ؟
*نعم موجودة وهي أموجودة ليس فقط عند الاخوان بأمانة وأتحدث بجدية لدينا نوع من التخوين والتكفير عندما نشاهد الاعلام وكل الشتائم الموجود في الصحف من كل القوى على بعضها هي نوع من المكارثية فالمكارثية في النهاية عبارة عن ماذا ؟ هي أن تخيفي فكراً بمنطق الابتزاز والتشهير في النهايةو واحد مثل ايزونهاور جاء وهو الوحيد وأسطورته في الحرب كانت القادرة على صنع التحالفات والقادرة على أن تجمع قوى مع بعضها وبمنطق ماهو عاقل وكثيرين غشتكوا من بطء ايزنهاور في منكافحة المكارثية وأنا حضرت ورأيت هذه الفترة وشاهدت أيزنهاور لم اشاهده في تلك الفترة لكن رايته كما قلت في السابق في حملته الانتخابية ولم أقابله هو شخصياً لكن رايت دالاس وزير خارجيته ودكتور عزمي مندوب مصر في الامم المتحدة لم يجروء لم يسمحوا لزوجته وهي روسيا بيضاء في الدخول للولايات المتحدة حيث كانت أمريكا في هذه الفترة ترجف لو كنتي تشاهدي كل القوى الفكرية الحية في الولايات المتحدة كانت ترتعد من المكارثية وجاء أيزنهاوروكان بطيئاً وكانت الناس تتسغرب من بطئه في مكافحة المكارثية لكن طبيعة المعركة التي كان يخوضها وهي معركة فكرية كانت مسالة قناعات كيف تبداي .
*التشابه مع الرئيس ؟
*نحن لدينا تكفير ليس فقط مكارثية من سيواجه هذا أظن أننا بشكل ما نحن بحثنا عن رئيس يستطيع ان يكون قوياً حيث أنه قادم من المؤسسة العسكرية وهو قادم من ثورتين أو كان طرفاً في ثورتين واحدة ابلغها أن الجيش لن يقف أمام الشعب في كل الوسائل والثانية وقف ليصحح مصيبة حصلت في البلد ووقف وكان الوجه المقبول والشخصية التوافقية متوافرة فيه وأنا أره مرات وخلي بالك أنه مرات في السنة الماضية كانت أكثر سنة غبت فيها عن مصر لاسباب كثيرة جداً نحن نناقش شخص يأخذ ويدي وهو يريد أن يتعلم فهو يدرك أنه أمام مسئوليات لم يكن مستعداً لها فهو يدرك أنه أمام مسئوليات معينة ويدرك أنه أمام مصائر هو مسئول عنها وأظن في المرات اليت قابلته أنا أعرف الرجل واشعر بمسئوليته فهو أمام مخاطر كبيرة بالعودة للخريطة وأمام ظروف شديدة التعقيد في مصر ايضاً هو لم يبني نظامه فأنتي أمام مشكلة فقد جاء الرجل وأيزنهاور كان لديه نظام وكان لديه حزبه الجمهوري وهذا هو نظامه وحزبه هو من أعطاه وزارته وأعطاه التوجيه السياسي وهذه فكرة النظام السياسي الذي يملي وفقاً للارادة الشعبية التوجيه السياسي.
*قلت أن الرئيس أيزنهاور رئيس توافقياً هل الرئيس السيسي ايضاً رئيس توافقي ؟
*لسبب اساسي وهو أن من قام بثورة يناير لم يكن فصيلاً واحداً وأنتي الغلطة التي نقوم بها عندما نتخلى عن يناير أننا نمنحها للفصيل الذي جاء متأخراً وخرج مبكراً بعد صفقة وأنا عندما ارى هذا وعلى اية حال ثورة يناير كانت الاصل و30 يونيو لم تكن قوى واحدة بل كل هذه التحالفات لايمكن أن يعبر عنها إلا رجل يؤمن بضرورة التحالفات التي يحتاج لها هنا ايزنهاور حيث كانت القوى خئافة من المكارثية وكل القوى كانت خائفة على الذهب والاقتصاد الامريكي وأني نتقل الولايات المتحدة من حالة الحرب إلى حالة السلم وكل القوى تريد أن تروض الوحوش الموجودة في الخارج أو حتى النجوم الظاهرة التي على وشك الظهور حيث كانت نجم ألمانيا يقترب من الظهور وديجول أخذ فرنسا خارج حلف الاطلنطي .
*كيف وياجه الرئيس السيسي نفس هذه المشكلات حيث كان الكونجرس مثلاً يعرف دوره وواجه المكارثية مع ايزنهاور ووجه اللوم الشديد لجوزيف مكارثي ؟
*ضعي في بالك دائماً مجلس الشيوخ كان مرعوباً أكثر من نصف ولولا أن بعض الاعضاء تشجعوا بالرئيس لم يكونوا سيقفوا .
*في النهاية هم وقفوا متشجعوين بالرئيس ؟
*الصدام الرئيسي بين مكارثي هو وصوله للرئيس حيث بدأ يشكك في الرئيس حيث بدا يستجمع القوى للحظة المواجهة النهائية .
*في الكنوجرس؟
*في الكونجرس وغيره وفي الصحافة وهي واقع الامر .
*كيف يواجه الرئيس مايشبه المكارثية الحالية ؟
*أنا عتنقد أن ايزنهاور وأنا أجد أن المهام التي دعي إليها السيسي قريبة مع ذات المهام التي دعي إليها السيسي مع إختلاف الظروف هناك تشابه في بعض النواحي وإختلاف في أخرى لان أيزنهاور وجد حزبه ورائه ونظامه خلفه ووجد تنظيم الدولة كله مستعد لتقبل توجيهاته خلفه بسياسات جديدة ورأي عام مقتنع ويراه أمامه رغم أنه كان جنرال لايتقن الخطابه وكان يهوى لعب الجولف وعندما حسب له عدد المرات التي لعب فيها جولف وجدوها 400 مرة خلال فترة رئاسته فأنتي أمام رئيس وجوده ووجود مؤسسة رئاسة معه والحزب الجمهوري وراءه ضعي في إعتبارك أن جهاز الحكم يتلقى تعليماته وتوجيهاته من نظام السياسة عندما نتكلم عنه فهو الذي يقرر لانه منتخب إرادة الشعب فموقف أيزنهاور أفضل ولديه دولة قائمة وفاعلة وكان وسط خريطة ليست معقدة لكن بها مشاكل لكن الرئيس الان موجود في خريطة تقريباً مسحيله وعليكي أن تجدي سبيلاً .
*عليه أن يبني نظامه ؟
*يبني نظامه وأن يفرز القوى وينشا تحالفه وأني ضع خططه وةتصورات للمستقبل وأن يستعملقوة مصر التاريخية باكثر من أمكانيتها البادية على السطح .
من اين يبدأ
*من أين يبدأ الرئيس في بناء نظامه ؟
*ساقول لكي شيئاً أنا اعتقد أننا عندما نأخذ أيزونهاور وتجربة الرئيس السيسيأنا أجد أن اي رئيس يكلف بمعركة وميادين قتال فعليه أول شيء يهتم به هو مركز القايدة وهي رئاسته بمعنى أنني أعتقد أن مؤسسة الرئاسة في مثل هذه الظروف الموجودة الان هي بماثبة الجهاز العصبي وماهي مهمة هذا الجهاز ؟ أولاً أن يكون قادراً على إعطاء التوجيه للدولة كلها خاصة في ظرف لايوجد أحزاب وفي ظرف أزمات و خريطة معقدة كلها لابد أن يكون الجهاز العصبي للدولة في مستوى التحديات التي تواجهها الدولة وكل قائد عسكري لابد أن يحدد أرض معركته ونوع العدو الذي يواجهه حجم القوة ااتي يواجهها والمطابل التي يواججها ثم يقوم بامرين أولها تحديد الجهاز العصبي له وثاني الامور أنه لايمكن لرجل أن يقوم بهذا بمفرده في أشياء تقلقني حيث أنه مع الاسف الشديد أن بعض أخطاء الترهل التي نحن موجودين فيها يصيب الرئيس السيسي والحفاظ على شعبية السيسي مهم جداً وسأتحدث هنا عن شيء أخر خارج الموضوع ونحن نتحدثعن الملكة فيكتوريا كنا نعلم أنها إمرأة متحفظة وفي منتهى الصرامة أخيراً عرفنا وفتحت أوراقها وبعض الاوراق التي أتيحت لي وجدت محادثة غريبة جداً في مذكراتها عنلقاء لها مع رئيس وزراءها والذي سألها وقال أن شاء الله تكوني بصجة جيدة وفي سعادة قالت أنا لست سعيدة ولست على مايرام فسألها لمذا فقالت أن ثمة هجوم كبير على زوجها ألبرت حتى أخطائي تنسب له فقال هذا جيد جداً فقالت من أجل ماذا ؟ أنا أقوم بقرارات وهو يظلم فيها ويسموه البرنس الالماني فقال مصلحة الدولة أن توجه السهام لشخص أخر ففي الوضع الحالي بلا مؤسسة كل السهام توجه للرئيس السيسي .
*توجه كلها للرئيس السيسي ؟
*حرام انا لاأريد أن نخترع وأنا سمحت لنفسي أن أقول له ذات مرة هذا الكلام نحتاج للتنظيم الموجود في البيت الابيض نتحدث عن التنظيم الذي خدم ايزنهاور في البيت الابيض والذي وضعه شيرمان أدمز وهو رئيس أركان البيت الابيض وهو مدني وكان حاكماً لاحد الولايات وعضو في أمجلس الشيوخ وإختارته المؤسسة وهو لم يكن يريد لانهم أردوا إنقاذ أمريكا حيث قام بوضع نظام للبيت الابيض في المهام الموجودة أمام الولايات المتحدة وهي تخوض حرباً عالمية أمام العالم كله والبيت الابيض في عز الديموقراطية وفي عز المؤسسات والصحافة وكل مانريد أن نوقله كان البتي الابيض هو المركز العصبي للقرار لابد من تنظيمة ووقت البيت الابيض لم نكن نعرف تفاصيل هذا التنظيم لكن من حسن الحظ أن هذه الوثائق أذيعت اخيراً البيت الابيض دخلته عناصر كثيرة جداً وقال في عهد كلينتون البيت الابيض إعتاد أن يقص الحكايات واصبحت عصافير الليل كلها موجودة حول كلينتون فلابد من إعادة الانضباط للبيت الابيض جاء بكل الاحياء من رؤساء الاركان الاحياء في البيت الابيض واولهم وزيرخارجية الاب وسالوهم ووضع نظام أن أمريكا في مرحلة هبوط للقوة حتى لاترتد في الارض ولابد أن يدار بذ1كاء وإدارة الهبوط اصعب من غدارة الصعود وعلى اية حال وضعوا نظام في البتي الابيض نتجية كل المشاورات التي تمت مع السابقين .
*ماذا يقول هذا النظام ؟
*رقم واحد وهو هدف كان موجود من كسينجر ان الرئيس لايمكن له أن يفاجيء بحدث وأنه لابد أن يكون على علمبما يجري في العالم وفي بلده ثانياً أن الرئيس إذا فوجيء لابد أن يكون لديه بدائل والبدائل لابد ان تكون موجودة في التصرفات والرجال وكل شيء كيف يعملون اصبح هناك أمرين أحدهما مساعد مسئول عن الشئون الداخلية ومستشار للامن القومي الاول دوره يبدأ عمله السابعة صباحاً بإجتماعه مع كل المستشارين الموجودين في البيت الابيض وليس القادمين من الخارج ماذا جد بالامس وماهو المنتظراليوم وإحتمال التوقعات والمفاجات حتى لو حداث إرهابي وهو نوع من التصور المسبق والاجتماع لمدة نصف ساعة وفي ذات الوقت يجتمع مستشار الامن القومي وعدد المجتمعين فيه 40 واحد واحدة ونفس عدد السابق ثم يدخل الطرففان في الثامنة صباحاً للرئيس بعد إنتهاء إجتماعتهم أحدهما يعطيه التصور فيما يتعلق في الداخل وأخر يعطيه تصور فيما يخص الامن القومي .
*كل يوم ؟
*كل يوم يستدعى أحياناً رئيس سي اي إيه أو وزير الاقتصاد أو يستدعى كل من يرى أنه في هذا اليوم عليه مهام محددة ومن ثم يتحدد جدول أعمال الرئيس حيث يلتقي برئيس السي اي إيه كل يوم ويعطيه تصور للتطورات الامنية ثم يرى الرئيس ويعطي توجيهاته فيما يتعلق على ضوء سياساته وسياسات حزبه ويعطي توجيهاته للداخل أو مستشار الامن القومي لابلاغه للوزاراء حيث أنه لايوجد مجلس وزراء والرئيس هو المسئول لكن هادين المستشارين هم المعنيين بإلابلاغ الوزارت المعنية بالتطورات الموجودة فالسياست مثل مجاري المياه وينبغي أن تكون القرارات متدفقة عليها بإستمرار من الجهاز العصبي للدولة للدولة على ضوء التفويض الممنوح للرئيس من الناخبين على ضوء الكونجرس الذي سيعتمد أو لايعتمد وعلى ضوء الرأي العام وماتعكسه الصحافة والمستاشر الصحفي تابع للاستشارية قيمة الاجتماعات أنها تفرض على اجهزة الدولة المختلفة من خلال مركز القيادة أني بتنكر كل أعضاءه ويتصورون أن يكون هناك إسهام موجود وإجتماعات متجددة ومنتظمة وهناك رئاسة لانه حرام أن ينتظر أحدهم بمفرده بإثنين ثلاثة لابد أن يكون هناك مركز للقيادة.
المنتفعين
*ونحن نتحدث عن الرئيس هل أمام الرئيس كفاءات خاصة أن المنتفعين كثر ويتقربون ؟
*أعلم ماتريدي قوله في مرة من المرات شعرت منه شخصياً مباشرة تخوفه فهو يريد عناصر كفأة وعناصر نزيهة كيف يمكن أن نأتي بعناصر نزيهة بدون تجربة إذ لابد من المخاطرة رقم واحد أن تكون أبواب الرئاسة مفتوحة فغذا كانت الاجهزة تعمل وتعطيه الخيارات فأمامه مايجريه من مقابلات ومايرسمه من توجهات نتيجة لما يصل إليه وإحساسه بشعبه وناسه وطلبات حزبه واثير تجربته وثقافته هناك مدخلات كثيرة جداً أنا مسلم أن هناك تجريف في الخيارات والناس بكن إذا قبلتي هذا فقد وقفتي دون عمل وعليكي أن تجربي وسأقول شيئاً .
*حتى لو وقع في خطأ ؟
*سأقول لكي شيئاً وأعطيكي نموذج عزيز صدقي لم يكن أحد يعرفه لكن عبد الناصر جازف وشاهد أستاذ في مجلس الانتاج القومي الذي أسس بعد الثورة عمدا كان الجهاز الحكومي غير قادر فأسس المجلس القومي للانتاج وأخر للخدمات فأخذ حسين فهمي باشا الذي كان وزيراً للمالية في العهد الملكي رئيس لمجلس الانتاج والدكتور فؤاد جلال رئيس مجلس الخدمات الذي دخل في مشروع الخدمات المجمعة وأحيلت له كل الاموال المصادرة من اسرة محمد علي وبدا يقوم بالوحدات المجمعة في الريف بدأ إختيار ناس من كان يعرف عزيز صدقي ومن كان يعرف محمود يونس وأنا أعتقد أن أكبر مخاطرة أخذها عبد الناصر هو إختيار يونس لادارة قناة السوةيس بعد التأميم ويومها كان الكل مرعوب من أول النظام في قيادته جمال عبد الناصر إلى الجميع لانه محمود يونس تم غختياره فيزيارة لمصنع بترول في مسطرد وكان مسئولاً عن البترول وسمعه وراه ثم إختراه وراهنه على مجهول لان إدارة قناة السويس تختلف فملكات الناس تحت الاختبار تتجلى .
*ربما لايكون خائف فقط من الكفاءة بل من المنتفعين فيعتصم في مكتبه ؟
*أنا موافقك انه يبغي أن يقلق لان ظروف التردي سيئة لكن البديل إذا لم تفتحي الابواب لني قدم شيء.
*هل ابواب الرئاسة مغلقة ؟
*لا اقول هذا وقد سألته مرة وقال أني قلق من قلة الكفاءة والنزاهة إذا مكثتي وقت طويل للاختيار في المطلق فإني أخشى من الانتظار الطويل والمشاكل لاتنتظر عليمكي بعض المجازفة الخيرة إختاري أفضل مالديكي وأعطي فرصة إذا ظللنا نخاف من كل الناس سوف لانحقق شيئاً أنا أتحدث وأنا خارج التجربة والسن غير صالح والثقافة غير صالح والمواريث والحمولات قد اقلق بعض أصدقائك شوف ناس جدد لاتقول لي أن 90 مليون ليس فيهم عناصر وأنا أرى ناس حتى في السلك السياسي وأرى في أماكن كثيرة ارى شباب وأوقل لماذا هؤلاء غير موجودين في مصر عليكي وأنتي في بلد أن تفتحي لكي تعطي فرصة ولكي تختبري الاوطان لاتصنع بالحذر فقط رغم أنه واجب ومع اسلاف الشديد التنجريف لكن ليس هناك خيار .
الكفاءة والنزاهة والتجربة
*الرئيس قال في إفتتاح مطار الغردقة " لاأحد سيقف بيني وبين المصريين " ماذا كان يقصد ؟
*أنا أعتقد أن كثير جداً من قوى في الداخل واخرى في الاقليم والخارج تحاول ان تسيء هو مكشوف للسهام .
*هل هناك من يحاول أن يأكل من شعبيته من ؟
*كل أجهزة الدولة لاتحيل إليه ولا تحمل عنه في كارثة أنتي موجود فيها في حالةغياب للتوجيه عام في حالة التردي الموجودة حالياً واجهزة مغلقة على بعضها وجهاز دولة حائر لايعرف مابين القديم والجديد ليس لديه الجديد الاستمرار هكذا سنقف مكانك من فضلك لن نستورد بشر إختاري وأعطي فرصة وجربي .
*وليس هناك مشكلة في الخطأ ؟
*لاتقولي أن 90 مليون أنا أعرف مستوى التعليم تدهور وأعرف أن إدارة الدولة وقعت واجهزة الدولة ترهلت في حالة صعبة جداً وأنا أعذره من يقف أمامه كلهذا الترهل الذي لايد أن يعمل وكل اصحاب المصالح والاعلام هناك كلام يقال لايليق ومخططات الخارج كنتي تقولين الجزيرة وقطر كل هذه المحاولات الدسيسة والوقيعة بينه وبين البلد وبين مني ستطيع اني حل مشاكلها هناك مشكلة كبيرة .
*إذا كان الوضع مغلق فمؤسسة الرئاسة قد تقف منطقة عازلة بينه وبين شعبه ؟
*محتمل كل ماأتمناه أن يبني نظامه او يثور على النظام الموروث وأن نفرق بين النظام وبين تنظيم الحكم هذا يحتاج إلى جزء من المغامرة الخيرة لايوجد حل .
*كيف يبني تحالفته ؟
*اليس صحيحاً أن للشباب من تحالفاته هل يمكن أن أرضى أن تكون علاقات الرئيس بالشباب تكون موجودة في إطار الالتباسات الموجودة حالياً أليس صحيحاً أليس المثقفين أليسوا من النظام أليس الاعلام به والاحزاب به ناس متشوقة إلى غد أفضل وانا لاأحب هذه المصطلحات لانه أنتهت من كثرة الاستخدام وتحالف 30 يونيو .
*هذا هو تحالفه الاساسي ؟
*وخمسة وعشرين يناير كل هذه القوى قولي لي وأنا رأيت هذه الثورة التي لم تحتاج لبوليس حيث لم يكن هناك حادثة تحرش واحدة ورأينا طبقة متوسطة كبيرة واقل وطبقة عاملة ومشهد من بشر نساء ورجال ثم المصائب حدثت في وقت لاحق لان كل مقدس يبتذل حتى تعاملنا في المقدسات ندخل الاساطير مثل النوم في الجوامع لاننا نسيء في إستعمالها.
البرلمان وتكتل الجنزوري
*ونحن مقبلون على إنتخابات برلمانية هل يجب وأنا اسأل السؤال مجدداً أن يكون حزبه ؟
* أنا اقول أن ضرورات الشرعية المستقبلية تفرض شيئين رؤية صالحة للمستقبل وتحديد قوى يعتمد عليها لهذا المستقبل لاأعرف هذه متعلقة بالمرحلة الانتقالية وطبيعتها هل هو يريد تجهيز حزب لاأرى هذا في الافق هل يريد أن يؤلف جبهة وطنية لكن الكتل البرلمانية سيكون فيها تعبيرات عن اشياء هو يعلمها وأخرى لايعلمها كيف نواجه هذا نعطي تعليمات للنواب فرادى لابد أن يكون قوى وتضاريس الجغرفايا كلها تضاريس.
*تكتل الدكتور الجنزوري يعبر عن هذه التحالفات ؟
*الدكتورالجنزوري صديقي وانا احبه لكن اريد أن اقول شيئاً أن كل منجاوز السبعين له دور إستشاري فقط إذا أريد وأتمنى أن يكون العواجيز يمتنعون من بعيد وأنا أولهم ممكن نتحدث ويعجبنا ولايعجبنا اشياء ونتذكرايام الماضي لكن أريد صفوف أكثر شبابا ونضارة وقوة وإنتصالا بالعصر ومزاج العصر ولن تتقدم هذه القوى إلا إذا قادها هو .
*نواصل الحلقة الاسبوع القادم في عام الحقيقة ؟
*سوف تترتب عليه ماهو أكثر لان مواجهة الحقيقة وسوف تقرر الحقيقة أن تكوني أو لاتكوني إذا لم تتحركي هذا العام سيكون من الصعب التحرك بهذه الخريطة وسوف نكون جزء مما يحصل في الخريطة .