رئيس مصلحة السجون: المقتحمون استخدموا أسلحة حديثة لم تستخدم من قبل

فتح المحضر اليوم 2013/7/21 الساعة 12 بسراي النيابة
نحن سامي عبدالجواد رئيس النيابة
وعمرى السيد سكرتير النيابة
بناء على انتدابنا من السيد الاستاذ / حسن سمير قاضي التحقيق المنتدب في القضية 921 لسنة 2013 بلاغات النائب العام وذلك لسؤال السيد اللواء / محمد ناجي فؤاد منصور، هذا وبمناسبة تواجده خارج غرفة التحقيق فدعوناه بداخلها ورأينا سؤاله بالآتي أجاب:
اسمي / محمد ناجي فؤاد منصور، 60 سنة وأعمل / مساعد وزير الداخلية السابق لمصلحة السجون، ومقيم في / 16 شارع دولتيان – الساحل – القاهرة
وأحمل تحقيق شخصية رقم 2530602700079 قومي
"حلف اليمين"
س: ما هي طبيعة عملك واختصاصك؟
ج: أنا حاليًا بالمعاش حيث احلت للمعاش في تاريخ 2013/6/8 لبلوغ سن ال60.
س: وما هي طبيعة عملك واختصاصك السابق؟
ج: كنت مساعد وزير الداخلية لقطاع مصلحة السجون.
س: منذ متى وأنت تباشر ذلك العمل؟
ج: منذ شهر مارس 2013 وانا اعمل مساعد وزير لمصلحة السجون.
س:وما هي طبيعة عملك تحديدًا إبان ثورة 25 يناير 2013؟
ج: انا كنت مساعد رئيس قطاع مصلحة السجون للشئون المالية والإدارية.
س: ومنذ متى وأنت تباشر ذلك العمل؟
ج: أنا كنت اعمل مساعد رئيس القطاع للشئون المالية والإدارية بمصلحة السجون قبل الثورة وبعدها وأثنائها بس مش متذكر التاريخ بالضبط.
س: وما هي اختصاصاتك تحديدًا آنذاك؟
ج: أختص بالإشراف على جميع النواحي المالية والادارية الخاصة بالضباط مع الأفراد والعاملين المدنيين على مستوى قطاع مصلحة السجون في النواحي المالي والادارية.
س: وما هي مهام ذلك الاختصاص تحديدًا؟
ج: بالنسبة للنواحي المالية وتشمل الأجور والحوافز وكذا التحقيقات والتنقلات والخاصة بالأفراد والعاملين المدنيين وكذا الاشراف على احتياجات القطاع المالية من خلال موازنة القطاع التي تعرض على مجلس الشعب بكامل بنودها، حيث اكون احد الحاضرين لمناقشة تلك الميزانية لحين إقرارها والعمل بها ومتابعة التنفيذ خلال العام المالي.
س: واين كان موقعك اثناء احداث 25 يناير 2011؟
ج: كنت اباشر عملي بديوان المصلحة الكائن في 5 شارع شنن بالقاهرة بوسط البلد والتابعة لقسم الازبكية.
س: وما هي معلوماتك بشأن الواقعة محل التحقيق؟
ج: اللي حصل اثناء ثورة 25 يناير وردت اخطارات تليفونيه او مكتوبه مش متذكر بقيام مجموعات مسلحة ترتدي ملابس البدو وتتحدث بطريقة بدوية قاموا بمهاجمة منطقة سجون ابوزعبل باستخدام اسلحة ولوادر وقاموا بتدمير الاسوار الخارجية للمنطقة والسجون واجبار المسجونين على الخروج وتهريبهم من داخل سجون المنطقة بالكامل وكان الكلام ده حصل في سجن ابو زعبل، ثم اخطرنا بنفس المعلومات في سجن المرج وقيامهم بتهريب اشخاص معنيين وهم المتهمين السياسيين الموجودين داخل السجن ثم علمنا بعد ذلك وعلى ما اذكر في نفس اليوم ليلاً أو اليوم التاني بمهاجمة منطقة سجون وادي النطرون على نفس الأسلوب واستطاعوا تهريب جميع المسجونين بسجن وادي النطرون ثم قاموا بعد ذلك بمهاجمة سجن 2 الصحراوي بنفس الاسلوب وتهريب جميع المساجين بما فيهم المساجين السياسيين وكمان حصل هجوم على سجن الفيوم وتهريب جميع المساجين السياسيين والجنائيين.
س: متى وأين حدث ذلك؟
ج: الكلام ده بدأ منذ مساء يوم الجمعة 2011/1/28 بالنسبة لسجون ابوزعبل والمرج وبالنسبة لسجن وادي النطرون كان اقتحامه يوم 2011/1/29 وأسفر اقتحامه عن إتلاف وتدمير أغلب مرافقه وسرقة تجهيزاته المختلفة بالإضافة لهروب جميع المساجين السياسيين والجنائيين.
س: وما هي السجون التابعة لقطاع مصلحة السجون تحديدًا؟
ج: هى 42 سجنًا على مستوى الجمهورية بس طبعًا مش متذكر اسمائها كلها.
س: وهل السجون السالف ذكرها وهي سجون ابوزعبل والمرج ووادي النطرون و2 صحراوي والفيوم هي فقط السجون التي تم اقتحامها بمعرفة عناصر مسلحة؟
ج: ايوه السجون دي هي التي تم اقتحامها بمعرفة عناصر خارجية مسلحة وبالنسبة لسجن برج العرب كان في محاولة لاقتحامه تقريباً من ذات العناصر الا انها فشلت لوصول تعزيزات امنية بالتنسيق مع القوات المسلحة اما باقي السجون فحدث فيها هياج داخلي وتم التعامل معهم واحباط محاولات الهروب.
س: وماذا تقصد بعبارة عناصر خارجية مسلحة؟
ج: اقصد انها مجموعات تحمل اسلحة حديثة ومعها لوادر وتقوم باطلاق النيران بكثافة وطبقًا للمعلومات التي وردت الينا بالقطاع فإنها مجموعات على اعلى مستوى من التدريب والاسلحة الحديثة.
س: وما هي كيفية ورود تلك المعلومات؟
ج: كانت عبارة عن معلومات تليفونية أو اخطارات.
س: وهل أثبتت تلك الاخطارات بثمة دفاتر بقطاع السجون؟
ج: معرفش ويسأل في ذلك مساعد وزير القطاع في ذلك الوقت وهو كان اللواء / عاطف شريف.
س: وهل تلك العناصر الخارجية المسلحة هي من قامت باقتحام السجون سالفة الذكر؟
ج: هي نفس الطريقة والاسلوب اللي تم بيه اقتحام السجون التي تم اقتحامها بالمناطق السابق الاشارة اليها ولكن معرفش اذا كانوا نفس الاشخاص ولا اشخاص مختلفة في كل اقتحام.
س: وما هي وسيلة الاتصال بين القطاع وبين جميع سجون مصر آنذاك؟
ج: ايوه طبعاً في وسيلة اتصالات قبل الاقتحام وكانت بتتم مباشرة مابين القطاع وجميع السجون اما بعد الاقتحام انقطعت جميع الاتصالات وده بسبب الأتلافات والتدمير اللي حصل في السجون السابق الاشارة اليها.
س: كيف توصلت لما سلف وذكرته من معلومات في شأن اقتحام السجون سالفة الذكر رغم دورك في الاشراف على النواحي المالية والادارية؟
ج: من واقع الاتصالات التليفونية والتواصل مع بعض الضباط بصفة شخصية وليس بصفة وظيفية حيث لا يوجد اختصاص لي في مثل هذه الحالات.
س: وهل هناك اختلاف بين جميع السجون التابعة للقطاع من حيث توزيع المساجين عليها؟
ج: ايوه طبعاً والسجون اللي تم اقتحامها دي اكبر سجون وفيها جميع المعتقلين السياسيين وبعض الجنائيين بمعنى ان التركيز بالنسبة للمعتقلين السياسيين كان في السجون اللي تم فتحها باسلوب منظم للعناصر الخارجية المسلحة السابق الاشارة اليها.
س: وما هو عدد المسجونين السياسيين في كل سجن؟
ج: معرفش ويرجع للقطاع في ذلك الشأن ولكن القطاع أعد تقرير بشأن هروب المسجونين بمنطقة سجون وادي النطرون وتبين من التقرير ان المسجونين هربا باجمالي 11161 مسجون سياسي وجنائي ووفاة عدد 13 نزيل بلمان 430 الصحراوي ووفاة نزيل بسجن 2 الصحراوي وتحرر عن تلك الاحداث المحاضر ارقام 647 ، 648 ، 649 ، 795 لسنة 2011 اداري السادات.
س: وهل هناك اماكن خاصة باجراءات خاصة لحجز المساجين التابعين للتنظيمات وجماعات متطرفة؟
ج: ايوه طبعاً كان ليهم اماكن حجز خاصة ولا يتم التعامل ما بينهم وبين المسجونين الجنائيين وكانت مباحث امن الدولة تشرف على تسكينهم ودخولهم وخروجهم ويقتصر دور مصلحة السجون على الحراسة والتغذية فقط.
س: وهل كان لدى القطاع قاعدة بيانات ومعلومات لهؤلاء المساجين؟
ج: معرفش ويرجع في ذلك لادارة المعلومات بمصلحة السجون.
س: وما هي أوجه الاتصال فيما بين المساجين والعالم الخارجي؟
ج: كان مفيش اتصالات تليفونية بين المساجين وبين اي حد خارج السجن ولكن كان في اجهزة تليفزيونية داخل العناير وبالنسبة للمسجون السياسي يتم تفتيشه بمعرفة مباحث امن الدولة حيث يوجد بكل سجن ضابط امن الدولة لمتابعة الاحوال المعيشية مع المسجونين السياسيين ويسأل في ذلك بالنسبة للمسجونين السياسيين ووسائل إتصالهم بالخارج إلى ضابط امن الدولة المختص لكل سجن.
س: وهل كانت هناك خطط معدة سالفا من قبل القطاع لتأمين السجون من جهة الداخل؟
ج: ايوه طبعاً لكل سجن موضوعه بمعرفة لجنة مشكلة من عدة جهات أمنية ودي دورها منع هروب المسجونين في حالات الهياج سواء الفردي أو الجماعي.
س: هل كانت هناك خطط معدة سالفاً من قبل القطاع لتأمين السجون من جهة الخارج؟
ج: طبعاً توجد خطة تأمين بالتنسيق مع قطاعات الامن العام والامن الوطني والأمن المركزي وجهات اخرى بالوزارة طبقاً لظروف كل سجين على حده.
س: وما هي أهم بنود تلك الخطة؟
ج: كيفية التعامل مع أي هجوم او اقتحام خارجي للسجن.
س: وهل نفذت تلك الخطط على ارض الواقع اثناء اقتحام السجون؟
ج: معرفش.
س: وهل هناك قوات خاصة لتأمين السجون؟
ج: ايوه في لكل سجن قوات امن بالاضافة من الدرجة الاولى مسئولين عن تأمين السجن من الداخل.
س: وما هو التسليح الخاص بهم؟
ج: يُسأل مساعد رئيس القطاع للعمليات عن تسليح كل منطقة.
س: وما الجهات التابعة لها تلك القوات التي تؤمن السجون من الداخل؟
ج: قطاع مصلحة السجون.
س: وهل كان الهجوم الذي تم على سجون القطاع السالف ذكرها عشوائيًا ام كان هجومًا منظمًا؟
ج: بالنسبة للسجون اللي اقتحمت من الخارج والسابق الاشارة اليها وهي سجون ابو زعبل والمرج ووادي النطرون و2 صحراوي والفيوم كان هجوم منظم بمجموعات كبيرة ومدربه على اعلى مستوى ومجهزة باحدث الاسلحة وذلك طبقاً لما ورد للقطاع من معلومات وإخطارات من الضباط والافراد المتواجدين بتلك المناطق.
س: وهل اختلفت وسيلة الهجوم والاقتحام في ثمة سجن من السجون المقتحمة من الخارج؟
ج: كان نفس الاسلوب لجميع السجون المقتحمة من الخارج بنفس الوسائل ونفس التنظيم وطريقة الاقتحام.
س: ومتى تحديدًا تم اقتحام السجون السالف الإشارة اليها من الخارج؟
ج: كان يومي 28 و 29 يناير 2011.
س: وما هي وسيلة اقتحام سجن وادي النطرون تحديدًا؟
ج: هي الوسيلة واحدة بالنسبة لجميع السجون التي تم اقتحامها من الخارج واللي هي قيام مجموعة كبيرة ترتدي زي الاعراب وتتحدث لهجة البدو بالهجوم على بعض السجون واللمانات وإطلاق نيران كثيفة من اسلحتها الالية مختلفة الانواع مما دعى القوات بالرد عليها في حدود الذخيرة المتاحة حتى قامت العناصر المسلحة بتحطيم الابواب واجزاء من الاسوار بالأستعانة بلوادر مما أدى إلى هروب السجناء المودعين بتلك السجون.
س: وما هي الادوات التي استخدمت في ذلك الاقتحام؟
ج: اسلحة نارية ولوادر وعربيات دفع رباعي نصف نقل.
س: وما هي الملابس التي كانوا يرتدونها آنذاك؟
ج: طبقاً للمعلومات الواردة من السجون المقتحمة كانوا يرتدون ملابس العرب.
س: وما هي اعداد سالفي الذكر تحديداً؟
ج: معرفش بس طبقاً للمعلومات كانوا اعداد كبيرة
س: وما هي طبيعة الاسلحة التي كانوا يحملونها تحديداً.
ج: طبقاً للمعلومات هي اسلحة مختلفة وحديثة وبحكم عملي مساعد رئيس قطاع للشئون المالية والادارية ويتبع لي قسم الاسلحة والذخيرة للقطاع قد تم فحص بعد المقذوفات من خلال الفحص الظاهرة انها طلقات نارية لمقذوفات لا توجد هذا التسليح والطلقات بوزارة الداخلية وغير متداولة بأنحاء جمهورية مصر العربية.
س: وهل استخدمت تلك الاسلحة آنذاك؟
ج: ايوه طبعا وبكثافة عاليه جداً لان من الواضح انهم كانوا معاهم كمية كبيرة من الذخيرة.
س: وما هي وسيلة انتقالهم لتنفيذ الاقتحام؟
ج: هي سيارات دفع رباعي نصف نقل.
س: وما معلوماتك بشأن من ارتكب عمليات الاقتحام سالفة الذكر؟
ج: معرفش هما مجهولين بالنسبة لي.
س: ومتى تلقيت اخبار ذلك الاقتحام تحديدا؟
ج: في وقتها مباشرة لاني كنت متواجدًا بمحل عملي بالقطاع.
س: وما هي الاجراءات التي اتخذت آنذاك؟
ج: ايوه في اجراءات اتخذت بمعرفة مساعد الوزير للقطاع ومنها الاتصال والتنسيق مع القوات المسلحة والوزارة.
س: وما هو موقع السجون التي تم اقتحامها تحديدا؟
ج: سجن ابوزعبل بدائرة مركز الخانكة قليوبية وسجن المرج بنفس الدائرة وهي دائرة الخانكة قليوبية وبالنسبة لسجن وادي النطرون في الكيلو 87 طريق مصر اسكندرية الصحراوي وسجن 2 صحراوي يبعد عنه عشر كيلو في نفس الاتجاه وتابعين لدائرة مركز السادات المنوفية وبالنسبة لسجن الفيوم فيقع في الفيوم.
س: وهل حررت ثمة محاضر بشأن اقتحام السجون سالفة الذكر؟
ج: ايوه طبعاً اتعمل محاضر في كل السجون دي وانتقلت النيابات وحققت.
س: صف لنا سجن وادي النطرون بأقسامه؟
ج: سجن وادي النطرون لمانين هما 430 ، 440 وكذا يشمل ملحق واديا لنطرون وده كله في منطقة واحدة وعلى بعد عشرة كيلو يوجد سجن 2 صحراوي.
س: وفي اي سجن كان يوجد المسجونين السياسيين؟
ج: كانوا كلهم في ملحق وادي النطرون و2 صحراوي.
س: وفي اي سجن كان يوجد قيادات جماعة الاخوان المسلمين؟
ج: طبقاً للمعلومات اللي اعرفها انهم كانوا في سجن 2 صحراوي
س: وهل تم حصر ما تم اتلافه وتدميره في تلك السجون عقب تمام الاقتحام؟
ج: ايوه تم حصر جميع التلفيات التي وقعت وتحرير محاضر بها وعرضت على النيابات المختصة ومش متذكر ارقامهم
س: وهل تم الاستيلاء على ثمة منقولات من داخل تلك السجون؟
ج: جميع تلك السجون تم سرقة الكثير من تجهيزاتها والأمنية التي كانت معده للمسجونين بداخل المخازن وسرقة الاسلحة التي كانت موجودة في كتائب التأمين.
س: وملك من اللوادر والسيارات التي استخدمت في الاقتحام؟
ج: معرفش
س: وما هي الاثار المادية لوقائع الاقتحام والتي عثر عليها بعد اقتحام السجون؟
ج: عثر بسجن ابوزعبل على فوارغ كثيرة منها فوارغ لطلقات لا تستخدم في مصر وخارج تسليح الشرطة والجيش أما بالنسبة لباقي السجون مش متأكد أوي اذا كان عثر على طلقات ولا لاء ولكن حرر محاضر في ذلك الشأن وتم التحقيق بمعرفة النيابات المختصة.
س: وهل تنتمي تلك العناصر التي قامت بالاقتحام لحركة أو جماعة معينة؟
ج: هو طريقة الاقتحام المنظم الذي تم يدل على انهم تابعين لتنظيمات معينة ومدربين على أعلى مستوى لكن معرفش بالتحديد هما تابعين لحركة او لجماعة ايه.
س: وما هي الصلة المشتركة التي تجمع تلك السجون التي تم اقتحامها؟
ج: السجون اللي انا قلت عليها واللي تم اقتحامها من الخارج كلها اغلب المسجونين السياسيين موجودين في تلك السجون.
س: هل تم رصد ثمة اتصالات قبل عمليات الاقتحام بين المسجونين واي من العناصر الخارجية؟
ج: معرفش
س: اشرح لنا كيفية اقتحام سجن وادي النطرون؟
ج: هي جميع السجون تم اقتحامها بنفس الطريقة وهي قيام مجموعات كبيرة ترتدي زي الاعراب بالهجوم المسلح واطلاق اعيره كثيفة من اسلحتها المختلفة اتجاه قوات التأمين وقات التأمين ردت عليها في حدود الذخيرة التي في حوزتها وصاحب الاطلاق الكثيف من تلك العناصر تحطيم الابواب واجزاء من الاسوار مما أدى إلى هروب جميع السجناء المودعين بتلك السجون وتدمير اغلب مرافقها وسرقة تجهيزاتها المختلفة.
س: وهل كان المقصود من تلك العمليات تهريب المسجونين السياسيين ام الجنائيين؟
ج: المقصود طبعاً المسجونين السياسيين والجنائيين خرجوا بالتباعية.
س: وهل حدث ثمة قتل او مصابين اثناء اقتحام تلك السجون خاصة سجن وادي النطرون؟
ج: طبقا للمعلومات والتحقيقات انه يوجد قتلى 13 مسجون بليمان 430 الصحراوي وقتيل واحد بسجن 2 الصحراوي
س: وما هي اسباب مقتل تلك الاشخاص؟
ج: معرفش ويترك ذلك للسادة الضباط المتواجدين وقت الحادث بالاضافة إلى انه حرر محاضر عن تلك الاحداث في حينه
س: وهل هناك ملفات خاصة بالمسجونين السياسيين والجنائيين بداخل تلك السجون؟
ج: جميع الملفات الموجودة في تلك السجون احترقت بالكامل
س: وهل كان ذلك الحريق بفعل فاعل ام صدفة بفعل الاحداث؟
ج: لا بفعل فاعل لان الملفات موجودة في مكاتب الادارة وليس لها علاقة بعنابر المسجونين ويرجع ذلك ايضا للتحقيقات التي اجريت بالنيابات المختصة.
س: وهل كان ذلك الحريق بجميع السجون التي اقتحمت من الخارج؟
ج: ايوه جميع السجون التي اقتحمت من الخارج تم اشغال النيران في مكاتب الادارة واحراق جميع ملفات المسجونين
س: وما هي وسيلة تحطيم ابواب تلك السجون واجزاء السور السالف الاشارة اليها؟
ج: طبقا لما جاء من معلومات ومعاتبات تم تدميرها بمعرفة لوادر واسلحة نارية.
س: وهل المناطق التي بها السجون التي تم اقتحامها من الخارج اهلة بالسكان؟
ج: كل المناطق اللي فيها السجون اللي تم اقتحامها هي مناطق غير سكنيه والسكان اللي حوليها هما العاملين بالسجن وهم السجانه.
س: وهل من المعتاد تواجد قنوات فضائية في تلك الاثناء وهي اثناء اقتحام السجون؟
ج: لا طبعاً ولكن فوجئت بقناة الجزيرة وجود حديث للسيد رئيس الجمهورية المعزول مع قناة الجزيرة هاتفياً من أمام السجن عقب اقتحامه.
س: وما هو سبب تواجد قناة الجزيرة في تلك الاثناء؟
ج: قناة الجزيرة مكنتش موجوده هناك ولكن اللي حصل اتصال تليفوني بين الرئيس المعزول وقناة الجزيرة.
س: ما هي ارقام السيارات المستخدمة في الاقتحام وماركتها واوصافها؟
ج: حسب المعلومات اللي جت ان تلك السيارات لا تحمل لوحات معدنية هي سيارات دفع رباعي مجهزة بأحدث الاسلحة.
س: وهل كان هناك خطة لانسحاب القوات بعد الاقتحام؟
ج: معرفش واللي حصل ان المقتحمين كانوا دخلين لمساجين معينين والدليل على كده ان بمجرد ما خرجوا المساجين المعينين اختفوا بعد كده وفوجئنا بأن الفلسطينيين المسجونين في غزه واتعم لمعاهم حوارات تليفزيونية.
س: وهل استخدم المقتحمون سيارات اخرى خلاف سيارات الدفع الرباعي؟
ج:حسب معلومات كان في عربيه اسعاف في سجن ابوزعبل وباقي السجون معرفش اذا كان في عربيات اسعاف ولا لاء.
س: وكيف توصل المقتحمون لسيارة الاسعاف؟
ج: معرفش.
س: وما هي اللهجة الخاصة بالمقتحمين؟
ج: حسب معلومات اللي وصلتنا كانت اللهجة البدوية.
س: وهل يمكن ان تكون تلك اللهجة لعناصر فلسطينية أو لبنانية؟
ج: ممكن لان اللهجة البدوية متقاربة من الفلسطينية واللبنانية وده امر وارد جدا.
س: هل دار ثمة حوار بين المقتحمين واي من افراد الشرطة المتواجدين بالسجون سالفة الذكر؟
ج: معرفش.
س: وهل اجبر اي من المساجين على الهرب في تلك السجون؟
ج: ايوه تم اجبار جميع المساجين الجنائيين على الهرب من السجون التي اقتحمت من الخارج.
س:وما هو سبب ذلك؟
ج: للتغطية على تهريب المسجونين والمعتقلين السياسيين
س: وما هي كيفية اجبار المساجين الجنائيين على الهرب؟
ج: بتهديدهم بالاسلحة النارية.
س: وكيف تبين لك ذلك؟
ج: من خلال شهادة المساجين اللي تم القبض عليهم ورجعوهم للسجن مرة ثانية وكذا الافراد والضباط المتواجدين في هذه الاحداث.
س: هل توافرت لقطاع مصلحة السجون ثمة معلومات عن الاقتحام قبل حدوثه؟
ج: معرفش ويسأل في ذلك مساعد الوزير للقطاع.
س: وهل كانت هناك ثمة اصابات في صفوف القوات المسئولة عن تأمين السجون؟
ج: معرفش ويرجع في ذلك للمحاضر التي حررت بشأن الأحداث.
س: وكم من الوقت استغرق اقتحام تلك السجون وتهريب المساجين؟
ج: هو في كل السجون كانت اوقات مختلفة وضرب نار متواصل لفترات طويلة قبل بداية الاقتحام بغرض قيام القوات المعينة للحراسة باستخدام الذخيرة ونفاذها وسهولة الاقتحام بعد ذلك لكن معرفش بالتحديد كل سجن اخذ وقت قد ايه بالضبط لحين تمام الاقتحام وتهريب المساجين الذي تم من مساء يوم 28/ 1/ 2011 وامتدت ليومى 29 و 2011/1/30.
س: هل لديك أقوال اخرى؟
ج: لا.
تمت أقواله وتوقع منه