عمرو ‬موسى ‬للأخبار:‬ ‮ ‬ثورة ‬30 ‬يونيو ‬‮ ‬افشلت ‬مشروع ‬امريكا ‬للشرق ‬الاوسط ‬الكبير ‬

فى ‬ابحار ‬مع ‬التحديات ‬والتطورات ‬الاقليمية ‬والعربية ‬والدولية ‬

واشنطن ‬ادركت ‬صعوبة ‬عودة ‬نظام ‬مرسى ‬فبدات ‬فى ‬تغيير ‬مواقفها ‬تجاه ‬مصر
روسيا ‬ليست ‬الاتحاد ‬السوفيتى.. ‬وليس ‬من ‬مصلحتنا ‬معاداة ‬واشنطن ‬
نحن ‬امام ‬خريطة ‬جديدة ‬للمنطقة ‬والعرب ‬فرضوا ‬وجودهم ‬على ‬منطقة ‬الشرق ‬الاوسط
قرار ‬مصر ‬بالمشاركة ‬فى ‬عاصفة ‬الحزم ‬موفق ‬جدا ‬
حديث ‬قاسم ‬سليمانى ‬حول ‬تحكم ‬ايران ‬فى ‬اربع ‬عواصم ‬عربية ‬اهانة ‬واستهانة ‬بالعرب ‬
بداية ‬تحرك ‬ايران ‬اقليميا ‬صدامى.. ‬وثلاث ‬رسائل ‬سعودية ‬من ‬عاصفة ‬الحزم ‬
القوة ‬العربية ‬المشتركة ‬دفاعية ‬وليست ‬هجومية ‬وتحركها ‬مرتبط ‬بقرار ‬سيادي
القاعدة ‬والاخوان ‬وايران ‬وراء ‬تعقد ‬الوضع ‬اليمنى.. ‬والحل ‬فى ‬تنفيذ ‬قرار ‬مجلس ‬الامن ‬الآخير
لست ‬مسئولا ‬عن ‬الوضع ‬فى ‬ليبيا.. ‬ولكنى ‬لم ‬اتقبل ‬فكرة ‬ضرب ‬المدنيين ‬بالطائرات ‬
الطغيان ‬لايصنع ‬وحدة ‬الدول ‬والعالم ‬العربى ‬لم ‬يعد ‬يثق ‬بالوعود ‬الامريكية ‬
ارفض ‬تقسيم ‬سوريا.. " ‬واللبننة" ‬هى ‬الاسلوب ‬الامثل ‬لحل ‬الازمة ‬
علاقتنا ‬مع ‬قطر ‬فى ‬تطور ‬للافضل.. ‬وعلى ‬تركيا ‬ان ‬تعيد ‬النظر ‬فى ‬سياسياتها ‬
تفتيت ‬المنطقة ‬يعنى ‬انهيارالشرق ‬الاوسط ‬‮ ‬.. ‬ويفتح ‬الباب ‬امام ‬الجماعات ‬الارهابية ‬
اؤيد ‬كل ‬الخطوات ‬التى ‬اتبعتها ‬الحكومة ‬لحل ‬ازمة ‬سد ‬النهضة‮ ‬ ‬وفى ‬انتظار ‬النتائج
‮ ‬
"‬لايفتى ‬ومالك ‬فى ‬المدينة " ‬عندما ‬يكون ‬الحوار ‬حول ‬التطورات ‬الاخيرة ‬فى ‬المنطقة ‬العربية ‬والوضع ‬الاقليمى ‬فعندما ‬يتكلم ‬عمرو ‬موسى ‬فعلى ‬الجميع ‬ان ‬يستمع ‬فالرجل ‬وراءه ‬ميرات ‬طويل ‬من ‬العمل ‬الدبلوماسى ‬وعلاقات ‬متشعبة ‬مع ‬كل ‬المسئولين ‬فى ‬دول ‬العالم ‬مازالت ‬مستمرة ‬لم ‬تنقطع ‬فالاتصالات ‬قائمة ‬والمشارورات ‬لاتتوقف ‬للاستفادة ‬من ‬خبرات ‬طويلة ‬ورؤى ‬سديدة ‬لدرجة ‬انه ‬محطة ‬مهمة ‬لكل ‬المسئولين ‬العرب ‬والاجانب ‬اثناء ‬زيارتهم ‬لمصر ‬وضيف ‬دائم ‬على ‬كل ‬المنتديات ‬العربية ‬والدولية.‬
وفى ‬الجزء ‬الثانى ‬من ‬منتدى ‬الاخبار ‬مع ‬عمرو ‬موسى ‬امتد ‬الحوار ‬ليشمل ‬كافة ‬القضايا ‬من ‬الازمة ‬اليمنية ‬التى ‬تفرض ‬نفسها ‬على ‬المشهد ‬العربى ‬الى ‬الرسائل ‬السعودية ‬الثلاثة ‬من ‬وراء ‬عاصفة ‬الحزم ‬وآليات ‬الخروج ‬من ‬المأزق ‬الحالى ‬هناك ‬والوضع ‬بعد ‬موافقة ‬القادة ‬العرب ‬على ‬تشكيل ‬قوة ‬عربية ‬موحدة ‬كما ‬تناول ‬الحوار ‬‮ ‬العلاقات ‬مع ‬ايران ‬وبدا ‬عمرو ‬موسى ‬منزعجا ‬من ‬تصريحات ‬قائد ‬فيلق ‬القدس ‬فى ‬الحرس ‬الثورى ‬ومسئولين ‬آخرين ‬حول ‬التحكم ‬الايرنى ‬فى ‬مقادير ‬اربع ‬دول ‬عربية ‬وتحركات ‬طهران ‬بعد ‬توقيع ‬الاتفاق ‬الاطارى ‬حول ‬البرنامج ‬النووى ‬مع ‬الغرب.‬
ومصر ‬لم ‬تكن ‬ابدا ‬بعيدا ‬عن ‬التناول ‬من ‬ازمة ‬سد ‬النهضة ‬التى ‬ايد ‬موسى ‬فيها ‬كل ‬خطوات ‬الحكومة ‬فيها ‬الى ‬صياغة ‬علاقات ‬سليمة ‬وصحيحة ‬مع ‬واشنطن ‬فى ‬ضوء ‬اعادة ‬الافراج ‬عن ‬مجموعة ‬من ‬المعدات ‬والاسلحة ‬الامريكية ‬وادراك ‬واشنطن ‬باستحالة ‬خيارها ‬فى ‬عودة ‬نظام ‬محمد ‬مرسى ‬وجماعة ‬الاخوان ‬وكذلك ‬التطور ‬فى ‬العلاقات ‬مع ‬روسيا
وهذا ‬نص ‬الحوار:‬
‮ ‬‬‮ ‬الأخبار: ‬حين ‬نتحدث ‬عن ‬علاقات ‬مصر ‬مع ‬القوى ‬الكبرى.. . ‬كيف ‬تقيم ‬الاقتراب ‬المصرى ‬الروسى ‬فيما ‬يتعلق ‬بخط ‬التعاون ‬الإقتصادى ‬وعلاقات ‬التعاون ‬العسكرى؟ ‬وفيما ‬يتعلق ‬بأدارة ‬الإتفاق ‬والإختلاف، ‬فنحن ‬نجد ‬أن ‬هناك ‬اضطراب ‬فى ‬الموقف ‬على ‬نحواً ‬ما ‬فى ‬ما ‬يتعلق ‬بالوضع ‬فى ‬سوريا، ‬وفى ‬ما ‬يتعلق ‬بالوضع ‬فى ‬اليمن؟
‬عمرو ‬موسى: ‬أنت وضعت ‬يدك ‬على ‬البداية ‬السليمة ‬لنقاش ‬هذا ‬الموضوع، ‬وهو ‬أن ‬علاقة ‬مصر ‬بالولايات ‬المتحدة، ‬وعلاقة ‬مصر ‬بسوريا، ‬وعلاقة ‬مصر ‬بأى ‬دولة ‬كبرى ‬آخرى، ‬يجب ‬أن ‬يكون ‬فيها ‬مساحة ‬للإختلاف، ‬ولكن ‬يجب ‬ترتيب ‬الأمور ‬وأن ‬تكون ‬العلاقة ‬المصرية ‬الأمريكية ‬علاقة ‬إيجابية، ‬ونعطى ‬لهذه ‬العلاقة ‬حقها ‬من ‬الإهتمام، ‬هذه ‬الدولة ‬العظمى ‬الأولى ‬والكبرى ‬هى ‬أكثر ‬الدول ‬قوة ‬فى ‬مختلف ‬المجالات، ‬من ‬اليوم ‬حتى ‬30 ‬سنة ‬قادمة، ‬ربما ‬فى ‬منتصف ‬هذا ‬القرن، ‬فليس ‬من ‬مصلحتى ‬أن ‬أعتبر ‬نفسى ‬عدواً ‬لها ‬أو ‬هى ‬عدو ‬لى.‬
نعم ‬لدينا ‬الكثير ‬من ‬الشكوى ‬من ‬طريقة ‬تعاملهم ‬معنا، ‬سواء ‬فى ‬‮ ‬ما ‬يتعلق ‬بفلسطين ‬اوالعراق، ‬هذه ‬مسألة ‬لن ‬ننساها، ‬ولكن ‬من ‬الضرورى ‬أن ‬ندير ‬هذه ‬العلاقة ‬بذكاء، ‬على ‬نمط " ‬سوف ‬نختلف ‬معكم ‬يا ‬امريكان"‬، ‬لقد ‬ذهب ‬الوقت ‬الذى ‬سوف ‬نتحدث ‬فيه ‬فى ‬التليفون ‬ونقول ‬حاضر ‬يا ‬فندم " ‬‮ ‬لم ‬يعد ‬هذا ‬واردا ‬الان، ‬الجماهير ‬كلها ‬اذان ‬مفتوحة، ‬وعيون ‬تنظر ‬بدقة، ‬وعقول ‬تشتغل، ‬البداية ‬هى ‬إدارة ‬الأمر، ‬كيف ‬ندير ‬العلاقة، ‬يوجد ‬مناطق ‬توافق ‬ومناطق ‬خلاف، ‬ولا ‬تستطيع ‬ان ‬تضغط ‬فى ‬مناطق ‬الإختلاف.‬
‮ ‬نفس ‬الشىء ‬ينطبق ‬على ‬روسيا، ‬والمقارنة ‬ليست ‬واحدة، ‬لأن ‬روسيا ‬لسيت ‬الإتحاد ‬السوفييتى، ‬وليست ‬القوة ‬الثانية، ‬روسيا ‬قوة ‬كبرى ‬محترمة، ‬ولكنها ‬ليست ‬مجال ‬التوازن ‬الذى ‬كان ‬قائما ‬فى ‬الحرب ‬الباردة ‬بين ‬امريكا ‬والإتحاد ‬السوفييتى، ‬هذا ‬الموضوع ‬إنتهى، ‬وحتى ‬من ‬الناحية ‬الايديولوجية، ‬فهى ‬ليست ‬زعيمة ‬الإشتراكية، ‬إنما ‬يوجد ‬رباط ‬تاريخى ‬بيننا ‬وبين ‬الروس، ‬ومن ‬الحكمة ‬أن ‬يكون ‬علاقتنا ‬طيبة ‬مع ‬روسيا، ‬لأنها ‬دولة ‬كبيرة ‬ومهمة، ‬ولها ‬دوراً ‬فى ‬الشرق ‬الاوسط ‬من ‬قبل، ‬إنما ‬يوجد ‬مناطق ‬خلاف ‬كثيرة، ‬مناطق ‬ربما ‬إقليمية ‬وايضا ‬التوجه ‬العام، ‬قد ‬نختلف ‬فى ‬امور، ‬وقد ‬نتفق ‬فى ‬امور، ‬ولكن ‬يجب ‬أن ‬تكون ‬العلاقة ‬إيجابية ‬كذلك ‬مع ‬الصين ‬وفرنسا ‬وبريطانيا ‬والمانيا ‬والدول ‬الكبرى.‬
‮ ‬اذاً ‬الامر ‬هو ‬طريقة ‬إدارة ‬علاقاتك ‬الخارجية، ‬بحيث ‬تعرف ‬مصالحك ‬والمقياس، ‬كيف ‬تديرها، ‬يجب ‬أن ‬تكون ‬مصالحك ‬معروفة ‬والمقياس ‬الذى ‬تعمل ‬فيه، ‬ولكن ‬هناك ‬دول ‬متعاونة ‬أو ‬مختلفة، ‬فهى ‬مسائل ‬هامة ‬للغاية، ‬وهناك ‬دول ‬آخرى ‬مهمة ‬جداً ‬بالنسبة ‬لنا، ‬تركيا ‬وإيران ‬دول ‬هامة ‬وهم ‬فى ‬المنطقة ‬لأنهم ‬أبناء ‬المنطقة، ‬وقلت ‬من ‬قبل ‬اننا ‬نواجه ‬سياستين، ‬تركيا ‬سياسة ‬ناعمة، ‬وإيران ‬سياسة ‬خشنة.‬
‮ ‬مصر ‬فى ‬أحياناً ‬كثيرة ‬عندما ‬تقرأ ‬مواقفها ‬السياسية ‬فى ‬الستين ‬والسبعين ‬سنة ‬الماضية، ‬كان ‬لها ‬مواقف ‬احياناً ‬ناعمة ‬واحياناً ‬خشنة،الدولة ‬الوحيدة ‬التى ‬تستطيع ‬أن ‬تلعب ‬هذا ‬الدور ‬بالمقارنة ‬والتوازن ‬بين ‬تركيا ‬وأيران ‬هى ‬مصر، ‬ولكننا ‬‮ ‬مازلنا ‬فى ‬طور ‬النقاهة، ‬غير ‬قادرين ‬على ‬الحركة ‬فى ‬المنطقة.‬
‬الاخبار: ‬اذا ‬العلاقة ‬مع ‬أمريكا ‬فى ‬طريقها ‬الى ‬التغيير، ‬ولكنها ‬لم ‬تتغير ‬بعد، ‬ولكنها ‬تتطور ‬ما ‬رأيك؟
‬‮ ‬هناك ‬‮ ‬تطور ‬فى ‬العلاقات ‬المصرية ‬الأمريكية، ‬إنما ‬ليست ‬تطورأ ‬كافياً، ‬حتى ‬تستمر ‬الى ‬عشرة ‬او ‬خمسة ‬سنوات ‬قادمة، ‬لأننا ‬لم ‬نصل ‬بعد ‬إلى ‬محطة ‬نستطيع ‬القول ‬فيها ‬‮ ‬أن ‬الأمريكان ‬غيروا ‬ولائهم ‬بالكامل، ‬إنما ‬قطعاً ‬الأمريكان ‬فهموا ‬انه ‬ليس ‬من ‬السهل ‬أن ‬تدخل ‬فى ‬عداء ‬الحكم ‬فى ‬مصر، ‬ولا ‬من ‬الحكمة ‬أن ‬تدخل ‬على ‬حساب ‬أنك ‬تستعيد ‬الحكم، ‬أو ‬تأتى ‬بحكم ‬يتمشى ‬مع ‬مزاجك، ‬هذا ‬موضوع ‬أصبح ‬شبه ‬مستحيل ‬وصعب، ‬هم ‬ناس ‬عمليين، ‬طالما ‬أن ‬‮ ‬هذا ‬الامر ‬لن ‬يحصل ‬ولا ‬فى ‬المستقبل ‬القريب، ‬إذاً ‬عليك ‬أن ‬تغير ‬موقفك، ‬ويبدأ ‬التغير ‬فى ‬الموقف ‬الأمريكى.‬
فيما ‬يتعلق ‬بالعلاقة ‬مع ‬مصر، ‬وفيما ‬يتعلق ‬بحظرعلى ‬بعض ‬الأسلحة، ‬‮ ‬لا ‬أعتبر ‬أن ‬هذا ‬‮ ‬شيئاًء ‬مهماً، ‬لأنه ‬ارتبط ‬ببعض ‬التطورات ‬فى ‬المنطقة، ‬ولولا ‬المواقف ‬التى ‬تحدث ‬فى ‬المنطقة، ‬ما ‬كانوا ‬تركوا ‬لنا ‬هذه ‬الطائرات ‬والأسلحة ‬أبداً، ‬فهم ‬لم ‬يحبوا ‬مصر ‬فجأة، ‬إنما ‬هناك ‬مواقف ‬قوية، ‬هناك ‬تغير، ‬وهناك ‬داخل ‬الإدارة ‬الأمريكية ‬وداخل ‬مراكز ‬البحث ‬وفى ‬الكونجرس ‬مواقف ‬قوية، ‬ومن ‬يقول ‬أن ‬هناك ‬تصرفات ‬خاطئة ‬مع ‬مصر، ‬وأن ‬هناك ‬أخطاء ‬تمت ‬فى ‬حق ‬مصر، ‬كما ‬يجب ‬أن ‬ترجع ‬العلاقات ‬متدرجة.‬
هناك ‬امور ‬معلقة ‬بينا ‬وبين ‬الأمريكان ‬على ‬المستوى ‬الإقليمى، ‬موضوع ‬فلسطين، ‬والشيعة ‬والسنة ‬الذى ‬خرج ‬من ‬القمقم ‬يوم ‬دخول ‬الأمريكان ‬العراق، ‬هذا ‬كلام ‬غير ‬مقبول ‬أنه ‬يترك ‬الأمر ‬ليأكل ‬فى ‬الجسد ‬العربى ‬الثقافى ‬والسياسى.‬‮ ‬
‬الأخبار:‬‮ ‬ ‬هناك ‬نقطة ‬تحتاج ‬الى ‬توضيح ‬‮ ‬للرأى ‬العام، ‬‮ ‬وهى ‬الخاصة ‬بصياغة ‬العلاقة ‬مع ‬ايران ‬خاصة ‬وأن ‬هناك ‬من ‬يضع ‬إيران ‬فى ‬موضع ‬خصومة ‬‮ ‬لأسباب ‬تتعلق ‬بتمدد ‬إيران ‬القومى ‬بالمصالح ‬الإيرانية، ‬وتمدد ‬الجمهورية ‬الإسلامية ‬الإيرانية ‬الشيعى، ‬والبعض ‬الآخر ‬وخاصة ‬القطاعات ‬التى ‬ليست ‬على ‬درجة ‬كافية ‬من ‬الوعى ‬يتمنى ‬أن ‬يفشل ‬الإتفاق ‬النووى، ‬وتقوم ‬مواجهة ‬‮ ‬بين ‬إيران ‬وإسرائيل، ‬وقد ‬تموت ‬الأفاعى ‬بسموم ‬العقارب.. . ‬ما ‬رايك ‬؟
‬عمرو ‬موسى: ‬هناك ‬من ‬يقول ‬أن ‬الإتفاق ‬النووى ‬الإطارى ‬الذى ‬حدث، ‬رافقه ‬تفهم ‬آخر ‬أن ‬إيران ‬تريد ‬أن ‬تلعب ‬دوراً ‬إقليمياً، ‬وكمتابع ‬للسياسة، ‬هناك ‬عدد ‬من ‬العوامل ‬الاول ‬أن ‬إيران ‬دول ‬فى ‬المنطقة، ‬الثانى ‬دولة ‬مهمة ‬وقوية ‬فى ‬المنطقة، ‬الثالث ‬أنها ‬تتهيأ ‬الأن ‬لجو ‬مختلف، ‬لن ‬تعيش ‬تحت ‬سيف ‬المقاطعة ‬الإقتصادية، ‬ولا ‬الحصار ‬السياسى ‬والإقتصادى، ‬ستفتح ‬أبواب، ‬هذه ‬3 ‬أمور ‬اساسية ‬يجب ‬أن ‬نضعها ‬فى ‬الإعتبار، ‬وهذا ‬موقفى ‬منذ ‬كنت ‬وزيراً ‬للخارجية ‬وطالبت ‬أن ‬نَسمع ‬إيران ‬ونُسمع ‬إيران، ‬ولكنى ‬فوجئت ‬بل ‬صدمت ‬بالكلام ‬الذى ‬قاله ‬الجنرال ‬قاسم ‬سليمانى، ‬عندما ‬قال ‬أن ‬إيران ‬تحرك ‬الأمور.‬
‬الأخبار: ‬هل ‬رافق ‬الإتفاق ‬النووى ‬الايرانى ‬الغربى ‬‮ ‬تفاهم ‬‮ ‬ما ‬على ‬دور ‬إقليمى ‬معين ‬من ‬منطلق ‬أن ‬موقعها ‬هو ‬الأهم ‬إستراتيجيا، ‬لأنها ‬تشرف ‬على ‬مضيق ‬هرمز؟
‬عمرو ‬موسي:‬‮ ‬ ‬بدون ‬أى ‬رسم ‬إستيراتيجى، ‬ولا ‬العودة ‬إلى ‬الخرائط، ‬حصل ‬تعاون ‬فى ‬موضوع ‬العراق، ‬وعندما ‬خرجت ‬الولايات ‬المتحدة ‬من ‬العراق، ‬كان ‬مفهوماً ‬أن ‬الدولة ‬ذات ‬التأثير ‬فى ‬هذه ‬المنطقة ‬هى ‬إيران، ‬المسألة ‬واضحة.‬لقد ‬صدمت ‬بالكلام ‬الذى ‬قاله ‬الجنرال ‬سليمانى ‬عندما ‬قال" ‬أننا ‬نحرك ‬الأمور ‬فى ‬أربع ‬دول ‬بغداد، ‬دمشق، ‬بيروت، ‬صنعاء، ‬معنى ‬هذا ‬أن ‬أحداث ‬صنعاء ‬هو ‬صاحب ‬الرأى ‬فيها ‬لانها ‬حصلت، ‬نحن ‬لا ‬نتهم، ‬أنت ‬تقول ‬انك ‬صاحب ‬القول ‬الفصل، ‬وهذا ‬جرس" ‬يرن" ‬فى ‬أذهاننا، ‬وهذا ‬بيان ‬من ‬أخطرالبيانات ‬التى ‬قيلت، ‬ونحن ‬كدول ‬عربية ‬أو ‬كعرب، ‬يجب ‬أن ‬نرفض ‬ذلك، ‬ونعتبره ‬إهانة ‬وإستهانة ‬بنا، ‬وكنت ‬أقول ‬دائماً ‬أننا ‬يجب ‬أن ‬نتكلم ‬مع ‬الإيرانيين، ‬منذ ‬أن ‬كنت ‬وزيراً ‬للخارجية، ‬وأمين ‬الجامعة ‬العربية، ‬ولكن ‬القادة ‬لم ‬يوافقوا ‬على ‬رأى.‬
‬الأخبار: ‬هل ‬تشير ‬الى ‬فكرة ‬رابطة ‬الجوار ‬التى ‬كانت ‬مطروحة ‬على ‬قمة ‬سرت ‬العربية ‬فى ‬عام ‬2010 ‬والتى ‬قمت ‬بتبنيها ‬ولم ‬تلقى ‬اذانا ‬صاغية ‬من ‬بعض ‬القادة ‬العرب ‬؟
‬عمرو ‬موسى:‬‮ ‬ ‬نعم ‬ولكن ‬أن ‬يقول ‬الجنرال ‬سليمانى ‬هذا ‬الكلام ‬دون ‬أن ‬يصاحبه ‬أى ‬تكذيب ‬أبداً، ‬ثم ‬أتى ‬تصريح ‬آخر ‬من ‬أحد ‬المستشارين ‬الإيرانيين ‬أسمه ‬يونسى، ‬عندما ‬قال ‬أن ‬بغداد ‬عاصمة ‬فارس ‬أى ‬بغداد ‬العاصمة ‬العربية ‬العظيمة ‬التاريخية ‬ليست ‬عربية، ‬ماذا ‬يعنى ‬هذا ‬الكلام، ‬إذاً ‬بداية ‬التفكير ‬الإقليمى ‬الإيرانى ‬لم ‬يكن ‬على ‬الأقل ‬موفقاً، ‬بل ‬كان ‬صدامياً ‬ومهيناً ‬للعرب، ‬والدول ‬العربية، ‬والمجتمعات ‬العربية، ‬وللدول ‬الأربعة ‬بصفة ‬خاصة.‬
‬الأخبار: ‬ولكن ‬لكى ‬يصل ‬لهذه ‬العواصم ‬الأربعة، ‬سوف ‬يجتاح ‬7 ‬عواصم ‬فى ‬الطريق.. ‬هل ‬سينجحوا؟ ‬
‮ ‬‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬هذا ‬كلام ‬غير ‬مقبول، ‬ومعناه ‬أنه ‬تحدى ‬للدول ‬العربية ‬ذات ‬وزن، ‬وهذا ‬يعنى ‬تحدى ‬على ‬الأقل ‬للسعودية ‬ومصر ‬ودول ‬خليجية، ‬وغيرها.‬
هذا ‬إقتضى ‬أن ‬تقدم ‬مصر ‬أكثر ‬من ‬إقتراح، ‬‮ ‬ومن ‬حسن ‬الحظ ‬أن ‬مصر ‬هى ‬رئيسة ‬القمة ‬العربية ‬هذه ‬السنة، ‬وكان ‬هناك ‬إقتراح ‬تشكيل ‬قوة ‬عربية، ‬وقوة ‬عربية ‬ليست ‬معناها ‬جيش، ‬قوة ‬عربية ‬أى ‬مجموعات ‬من ‬الجنود ‬تخصص ‬فى ‬كل ‬دولة، ‬منضمة ‬إلى ‬هذا ‬الإقتراح، ‬جاهزة ‬بمهام، ‬وهى ‬حفظ ‬السلام، ‬وقوة ‬دفاعية ‬وليست ‬قوة ‬هجومية، ‬وضرورى ‬أن ‬تتماشى ‬مع ‬حق ‬الدفاع ‬الشرعى ‬فى ‬ميثاق ‬الأمم ‬المتحدة، ‬وحق ‬الميثاق ‬الشرعى ‬فى ‬ميثاق ‬الجامعة ‬العربية، ‬فهى ‬ليست ‬جيوش، ‬هى ‬فرق ‬معينة، ‬ستتعاون ‬سوياً، ‬وباقية ‬لدى ‬كل ‬دولة، ‬ولكن ‬تحريكها ‬سيكون ‬بقراراً ‬سيادياً، ‬ليس ‬هناك ‬قراراً ‬من ‬الجامعة ‬العربية ‬يطبق ‬على ‬الجميع، ‬إنما ‬هذه ‬القوة ‬يمكن ‬أن ‬تناقش ‬فى ‬الجامعة ‬العربية، ‬وفى ‬ميثاق ‬الجامعة ‬العربية ‬ما ‬يشير ‬إلى ‬ذلك، ‬ومن ‬الممكن ‬لعدد ‬من ‬الدول ‬العربية ‬إثنين ‬أو ‬اكثر، ‬أن ‬يقررا ‬فيما ‬بينهم ‬أى ‬إتفاق ‬يرتضوه، ‬سواء ‬عسكرى، ‬أو ‬سياسى، ‬ثقافى، ‬إقتصادى.‬
‬الأخبار: ‬كيف ‬تقرأ ‬قيام ‬السعودية ‬بعملية ‬عاصفة ‬الحزم ‬قبل ‬القمة ‬بساعات ‬وبالتوافق ‬مع ‬الاتفاق ‬الإطارى ‬بين ‬ايران ‬والغرب ‬حول ‬البرنامج ‬النووى ‬؟
‬عمرو ‬موسى: ‬السعودية ‬الأن ‬‮ ‬دولة ‬سياستها ‬واضحة، ‬لها ‬إقدام ‬وإجراءات ‬تتخذها ‬‮ ‬خارج ‬الإطار ‬التقليدى، ‬إنها ‬دولة ‬كل ‬دبلوماسيتها ‬وإجراءتها ‬كانت ‬هادئة ‬وفى ‬الغرف ‬المغلقة، ‬ولكن ‬الأن ‬تقول "‬أنا ‬هنا"‬، ‬والوضع ‬فى ‬العراق ‬معروف، ‬لاترتاح ‬إليه ‬السعودية، ‬وفى ‬جنوبها ‬الحوثيين، ‬وايران ‬تقول ‬أنها ‬صاحب ‬الرأى ‬فى ‬صنعاء، ‬وهى ‬منطقة ‬حيوية ‬لكل ‬العرب، ‬فأتخذت ‬المملكة ‬هذا ‬القرار ‬فورياً، ‬حتى ‬أنها ‬لم ‬تنتظر ‬القمة ‬العربية، ‬وسوف ‬تتخذ ‬إجراءات ‬حادة ‬منها ‬ضرب ‬الحوثيين ‬فى ‬اليمن.‬
هنا ‬يوجد ‬ثلاثة ‬رسائل، ‬الرسالة ‬الأول ‬‮ ‬للدول ‬كبرى ‬والإقليمية ‬المهمة، ‬وتقول" ‬لقد ‬إعتبرتم ‬الجسد ‬العربى ‬مات"‬، ‬لدرجة ‬أن ‬الجنرال ‬قاسمى ‬قال ‬أنا ‬صاحب ‬السلطة ‬فى ‬أربع ‬عواصم ‬عربية، ‬والبقية ‬تأتى، ‬ومسئول ‬آخر ‬يقول ‬‮ ‬أن ‬بغداد ‬غير ‬عربية، ‬فهو ‬لا ‬يقول ‬هذا ‬الأن ‬إلا ‬إذا ‬كان ‬غير ‬مهتم ‬أو ‬عابىء ‬بالدول ‬العربية، ‬وهذا ‬الرد ‬السعودى ‬معناها ‬ان ‬ايران ‬قد ‬تخطت ‬كل ‬الخطوط ‬الحمراء،وكانت ‬رسالة ‬فى ‬غاية ‬القوة ‬من ‬وجهة ‬النظر ‬العامة، ‬وأن ‬السعودية ‬معها ‬مصر ‬والاردن ‬ودول ‬الخليج، ‬والمغرب ‬العربى، ‬الرسالة ‬رسالة ‬قوية ‬للغاية ‬فى ‬الحسابات ‬الإستيراتيجية، ‬تمثل ‬تحذير ‬لإيران ‬عدم ‬استمرار ‬الموقف ‬الحالى ‬والاستعداد ‬لكافة ‬الامور ‬بمافيها ‬الصدام.‬
الرسالة ‬الثانية: ‬السعودية ‬تقول ‬اننا ‬لم ‬نقبل ‬الحصار ‬من ‬الشمال ‬والجنوب، ‬وأن ‬موضوع ‬اليمن ‬ووصول ‬دولة ‬إقليمية ‬آخرى ‬إلى ‬اليمن، ‬مهدد ‬لهم ‬شخصياً، ‬وغير ‬مسموح ‬به، ‬‮ ‬هنا ‬تصدى ‬لإيران ‬فيما ‬يتعلق ‬بتمددها ‬السريع.‬
الرسالة ‬الثالثة، ‬السعودية ‬لم ‬تقل ‬أنها ‬لوحدها، ‬بل ‬دخلت ‬فى ‬إطار ‬عربى، ‬فدخلت ‬معاها ‬8 ‬دول ‬عربية، ‬وهذه ‬أيضا ‬رسالة ‬واضحة.‬
‬كيف ‬ترى ‬احداث ‬اليمن ‬؟ الاخبار:‬
‬عمرو ‬موسى: ‬موضوع ‬اليمن ‬بالنسبة ‬لمصر، ‬‮ ‬اولا ‬اليمن ‬فى ‬ذاته ‬كدولة ‬عربية ‬مهمة، ‬وترتبط ‬بها ‬تاريخياً ‬إرتباطاً ‬كبيراً، ‬وهى ‬أصل ‬العرب، ‬والمشكلة ‬كلها ‬جاءت ‬من ‬عندها، ‬فهى ‬أصل ‬العروبة ‬واللغة، ‬إنما ‬من ‬شأن ‬الوضع ‬المحيط ‬بمشكلة ‬اليمن ‬وبباب ‬المندب ‬والبحر ‬الأحمر ‬والملاحة، ‬وبالتالى ‬تهدد ‬إحتمالاً ‬الملاحة ‬فى ‬قناة ‬السويس، ‬‮ ‬وكان ‬على ‬مصر ‬أن ‬تلقى ‬بالاً ‬وتهتم ‬جداً ‬بمسار ‬الأحداث ‬فى ‬اليمن، ‬وكان ‬أول ‬تشاركها ‬‮ ‬مع ‬المملكة ‬العربية ‬السعودية، ‬والإسهام ‬بحرياً، ‬والرئيس ‬السيسى ‬أعلن ‬أنه ‬مستعد ‬أن ‬يذهب ‬أبعد ‬من ‬ذلك، ‬إذا ‬إقتضى ‬الأمر ‬ذلك، ‬ولم ‬يكن ‬متراجعاً.‬
عاصفة ‬الحزم ‬أعلن ‬توقفها ‬ودخلنا ‬فى ‬المرحلة ‬‮ ‬الثانية ‬وهى ‬التنمية، ‬وأن ‬مشروع ‬الملك ‬سلمان ‬فى ‬اليمن ‬شبيه ‬بمشروع ‬مارشال، ‬وأرى ‬أن ‬هذا ‬القرار ‬كان ‬قراراً ‬سليماً ‬تماماً ‬من ‬مصر، ‬أنها ‬تنضم ‬إلى ‬هذا ‬التحالف، ‬خصوصاً ‬فى ‬ما ‬يتعلق ‬بالمعامل ‬البحرى، ‬وكان ‬سليما ‬تماماً ‬‮ ‬أن ‬رئيس ‬الجمهورية ‬يقول ‬أنه ‬مستعد ‬أن ‬يذهب ‬أبعد ‬من ‬ذلك، ‬لأن ‬اليمن ‬الوضع ‬فيها ‬مهين، ‬وهذا ‬كلام ‬سليم، ‬وليس ‬هناك ‬ما ‬يدعوا ‬إلى ‬الدخول ‬البرى، ‬الطيران ‬توقف، ‬إنما ‬هناك ‬فرصة ‬لإعادة ‬بناء ‬اليمن.‬
وأنا ‬أرى ‬كمواطن ‬عادى ‬أن ‬السفن ‬التى ‬ذهبت ‬هناك، ‬يجب ‬أن ‬تبقى، ‬وضرورى ‬إعلان ‬ذلك، ‬لماذا ‬نسكت؟، ‬‮ ‬يجب ‬أن ‬نقول ‬أن ‬هناك ‬‮ ‬خمس ‬قطع ‬بحرية، ‬لأنى ‬مهتم ‬‮ ‬بهذه ‬الملاحة، ‬البعض ‬يرد ‬على ‬ذلك ‬أن ‬هناك ‬‮ ‬اساطيل ‬‮ ‬أمريكا ‬وفرنسا، ‬ولكنهم ‬لهم ‬إهتمامتهم ‬ومصالحهم، ‬فلم ‬أذهب ‬كى ‬أنضم ‬لأى ‬أسطول، ‬ولم ‬أذهب ‬وراء ‬قراصنة، ‬أنا ‬ذاهب ‬لعملية ‬بحرية ‬‮ ‬قد ‬تحمى ‬الملاحة ‬فى ‬قناة ‬السويس ‬والبحر ‬الأحمر،، ‬وقد ‬يؤثر ‬ذلك ‬على ‬باب ‬المندب.‬
ما ‬الهدف، ‬الهدف ‬هو ‬أن ‬نصل ‬إلى ‬توافق ‬فى ‬اليمن، ‬وأن ‬يتوقف ‬التدخل، ‬والتوقف ‬عن ‬محاولة ‬جر ‬اليمن ‬إلى ‬الماضى ‬من ‬تخلف ‬إقتصادى ‬وسياسى، ‬ضرورة ‬مساعدة ‬اليمن، ‬مثل ‬ما ‬حاولته ‬مصر ‬من ‬قبل، ‬من ‬خلال ‬عملية ‬عربية ‬واسعة، ‬مع ‬مساعدة ‬مغربية ‬اردنية ‬خليجية.‬
‬الأخبار:‬هل ‬إطلعت ‬على ‬مقترح ‬للحل ‬السياسى ‬فى ‬اليمن ‬من ‬جانب ‬شخصيات ‬يمنية ‬كما ‬اشيع؟ ‬وما ‬ملامح ‬هذا ‬الطرح؟‮ ‬
‮ ‬ ‬عمرو ‬موسى: ‬نعم ‬التقيت ‬بعدد ‬كبير ‬من ‬الزوار ‬اليمنيين، ‬وتحدثنا ‬فى ‬هذا ‬الموضوع، ‬ولهم ‬أراء ‬كثيرة، ‬وكان ‬رأيهم ‬أن ‬استمرار ‬العملية ‬العسكرية ‬يضر ‬بالكل، ‬ولا ‬بد ‬من ‬التوجه ‬لحل ‬سياسى، ‬وهذا ‬يعنى ‬أنك ‬سوف ‬ترجع ‬مرة ‬ثانية ‬إلى ‬الرئيس ‬السابق ‬على ‬عبدالله ‬صالح، ‬وهناك ‬دولاً ‬عربية ‬عديدة ‬قالت ‬أنها ‬تريد ‬حلاً ‬سياسياً، ‬يقوم ‬على ‬إعادة ‬التنمية ‬وإنسحاب ‬القوى ‬المختلفة، ‬كلاً ‬إلى ‬محافظته، ‬وتعود ‬الشرعية، ‬ومن ‬الشرعية ‬تحدث ‬إنتخابات ‬رئاسية ‬وبرلمانية.‬
‬الاخبار: ‬مع ‬استعادة ‬سلاح ‬الجيش ‬اليمنى ‬من ‬يد ‬الحوثيين ‬
عمرو ‬موسى: ‬طبعاً ‬مع ‬إستعادة ‬سلاح ‬الجيش، ‬وبأختصار ‬قرار ‬مجلس ‬الامن ‬الأخير ‬يجب ‬أن ‬يطبق ‬وهذا ‬شىء ‬مهم.‬
وبالنسبة ‬‮ ‬لفكرة ‬هروب ‬عبد ‬الله ‬صالح ‬من ‬اليمن ‬إلى ‬عمان ‬؟
‬‮ ‬الأخبار: ‬‮ ‬تفاصيل ‬خروجه ‬تحتاج ‬إلى ‬عمل ‬كثير، ‬لأن ‬له ‬تأثير ‬على ‬المعارضة، ‬والحزب ‬التابع ‬له، ‬مع ‬تسليم ‬الجيش، ‬ودور ‬الإخوان، ‬السياسة ‬معقدة ‬ومتشابكة، ‬وهذا ‬التدخل ‬فى ‬حد ‬ذاته ‬إمتداداً ‬إيرانياً، ‬والثابت ‬الأن ‬أن ‬القاعدة ‬موجودة، ‬وأن ‬الإخوان ‬المسلمين ‬‮ ‬لهم ‬وجود، ‬وأن ‬الإمتداد ‬الإيرانى ‬قائم ‬وموجود، ‬ماالحكم ‬فى ‬هذا ‬الموضوع، ‬هو ‬أن ‬هناك ‬قرار ‬تحت ‬الفصل ‬السابع ‬لمجلس ‬الأمن ‬واجب ‬النفاذ.‬
‬الأخبار: ‬لم ‬يواجه ‬العالم ‬العربى ‬تحديات ‬ومشاكل ‬قبل ‬ديسمبر ‬2010 ‬بحجم ‬التحديات ‬التى ‬يواجهها ‬الأن ‬خاصة ‬فى ‬ظل ‬وجود ‬مشهد ‬سياسى ‬عربى ‬فى ‬غاية ‬التعقيد ‬والتشابك.. . ‬من ‬وجهة ‬نظرك ‬هل ‬تتحمل ‬ثورات ‬الربيع ‬العربى ‬المسئولية ‬وراء ‬ذلك ‬؟
‬عمرو ‬موسى: ‬كانت ‬منطقة ‬الشرق ‬الأوسط ‬منطقة ‬بسيطة ‬جدا ‬بها ‬مشكلة ‬رئيسية ‬‮ ‬هى ‬مشكلة ‬فلسطين ‬وأنصارها ‬وإسرائيل ‬وأنصارها ‬والحصار ‬السياسى ‬لإسرائيل ‬بينما ‬من ‬العقد ‬الأول ‬من ‬هذا ‬القرن ‬خرجت ‬أمريكا ‬بناءً ‬على ‬‮ ‬معاهد ‬البحث ‬لديها ‬والمحافظين ‬الجدد ‬بنظرية ‬منطقة ‬الشرق ‬الجديد، ‬و" ‬كوندليزا ‬رايس" ‬‮ ‬ ‬قالت ‬هذا، ‬فالشرق ‬الأوسط ‬الجديد ‬فى ‬تعريفه ‬أمريكياً ‬هو ‬أن ‬يقوم ‬على ‬الديمواقراطية ‬ومبادىء ‬الحرية ‬ولكن ‬بتغير ‬الحكام ‬بشرط ‬أن ‬يكون ‬تابعين ‬أيضاً ‬لأمريكا ‬ولكن ‬هذا ‬فعلياً ‬لم ‬يحدث ‬وذلك ‬لأن ‬الثورة ‬التى ‬حدثت ‬بمصر ‬وقبلها ‬بتونس ‬كانت ‬لأسباب ‬لا ‬علاقة ‬لها ‬بنظرية ‬الشرق ‬الأوسط ‬الجديد، ‬بينما ‬حدثت ‬تلك ‬الثورات ‬التاريخية ‬والتى ‬يجب ‬ان ‬نحييها ‬لان ‬الظلم ‬كان ‬قد ‬وصل ‬لأبعاد ‬خطيرة ‬للغاية، ‬وحين ‬إنتحر ‬وقتها " ‬بو ‬عزيزى" ‬ثار ‬العالم ‬العربى ‬كله، ‬وذلك ‬لأن ‬كل ‬شعب ‬وقتها ‬شعر ‬بأن ‬‮ ‬هذا ‬الظلم ‬موجود ‬عنده ‬أيضاً، ‬ومن ‬هنا ‬إندلعت ‬الثورات ‬قبل ‬‮ ‬ما ‬يتم ‬الترتيب ‬الخاص ‬بتشكيل ‬شرق ‬أوسط ‬جديد، ‬ووقتها ‬كانت ‬القوة ‬الساسية ‬المنظمة ‬الظاهرة ‬بمصر ‬هى ‬جماعة ‬الإخوان ‬وبالطريقة ‬العملية ‬قرر ‬الغرب ‬أن ‬يتعاون ‬مع ‬تلك ‬القوة ‬المنظمة، ‬ووقتها ‬بالفعل ‬إنتخبوا ‬وكان ‬دخولهم ‬بشكل ‬شرعى ‬ولا ‬يصح ‬أن ‬نقول ‬غير ‬ذلك ‬ولكنهم ‬أساءوا ‬إدارة ‬الأمور، ‬وطبعا ‬أمريكا ‬لم ‬يهمهم ‬إساءة ‬إداراتهم ‬للبلاد ‬ولكن ‬هذا ‬كان ‬يهمنا ‬نحن، ‬والسؤال ‬الذى ‬دار ‬فى ‬خاطر ‬كل ‬مصرى ‬فى ‬اواخر ‬حكم ‬مرسى ‬هو ‬هل ‬تستطيع ‬مصر ‬ان ‬تتحمل ‬عام ‬اخر ‬وكانت ‬الإجابة ‬من ‬جموع ‬الشعب " ‬لا ‬نستطيع ‬أن ‬نصبر " ‬وذلك ‬لأن ‬البلد ‬كانت ‬تسقط ‬تدريجياً ‬فلا ‬يوجد ‬كفاءة ‬بالحكم ‬ولا ‬نظرية ‬له ‬ولا ‬إهتمام ‬بإصلاح ‬مصر، ‬ومن ‬هنا ‬تحركت ‬القوى ‬السياسية ‬فى ‬مصر ‬ودعمتها ‬القوات ‬المسلحة، ‬ومن ‬هنا ‬حدث ‬التغير، ‬لذلك ‬لا ‬نستطيع ‬ان ‬نلقى ‬المسئولية ‬على ‬الربيع ‬العربى ‬لأنه ‬كان ‬أحد ‬التطورات ‬التى ‬حدثت.‬
‬الأخبار:‬هل ‬نحن ‬بصدد ‬خريطة ‬جديدة ‬فى ‬منطقة ‬الشرق ‬الأوسط ‬؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬بالطبع ‬نعم ‬ولكن ‬نحن ‬موجودين ‬بها، ‬والدليل ‬على ‬هذا ‬أن ‬بعد ‬أحداث ‬اليمن ‬‮ ‬كان ‬يمكن ‬أن ‬يتواجد ‬بالمشهد ‬فقط ‬القوى ‬الغربية ‬الدولية ‬وربما ‬تركيا ‬وربما ‬إيران ‬وربما ‬إسرائيل ‬أيضاً ‬دون ‬وجودنا ‬ولكن ‬الذى ‬حدث ‬باليمن ‬كان ‬لايمكن ‬لأحد ‬أن ‬يجلس ‬دون ‬العرب ‬وحين ‬نتحدث ‬عن ‬العرب ‬نعنى ‬مصر ‬والسعودية ‬وغيرهم.‬
‬الأخبار: ‬هل ‬أنت ‬نادم ‬على ‬الجهد ‬الذى ‬بذلته ‬فيما ‬يخص ‬ليبيا، ‬حيث ‬أن ‬البعض ‬يحملك ‬مسئولية ‬ما ‬يجرى ‬بها ‬الأن ‬؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬هذا ‬الحديث ‬ذكرنى ‬بالذين ‬يقولون ‬أن ‬عمرو ‬موسى ‬هو ‬الذى ‬كتب ‬الدستور ‬على ‬الرغم ‬من ‬أن ‬هناك ‬كان ‬يوجد ‬50 ‬فرد ‬وليس ‬أنا ‬فقط.. ‬ولكن ‬فى ‬الحقيقة ‬ان ‬الحالة ‬الليبية ‬بدأت ‬بضرب ‬المدنيين ‬بالطائرات ‬وبألاف ‬الجرحى ‬والقتلى ‬الذين ‬تم ‬قذفهم ‬بالطائرات ‬فى ‬بنى ‬غازى ‬ومدن ‬أخرى، ‬وقتها ‬إجتمعنا ‬فى ‬جامعة ‬الدول ‬العربية ‬لنقول ‬أن ‬ضرب ‬المدنيين ‬ممنوع، ‬وبناء ‬عليه ‬إن ‬لم ‬تتم ‬إستجابة ‬تُوقف ‬مشاركة ‬ليبيا ‬فى ‬كافة ‬إجتماعات ‬الجامعة ‬العربية، ‬أو ‬كل ‬تنظيمتها ‬سواء ‬السياسية ‬أو ‬الثقافية ‬وغيره، ‬لأنه ‬لا ‬يصح ‬أن ‬يكون ‬هناك ‬ثورة ‬فى ‬مصر ‬وأخرى ‬فى ‬تونس ‬مُندلعة ‬ويكون ‬وسيلة ‬القمع ‬فى ‬ليبيا ‬هى ‬قتل ‬المدنيين ‬بالطائرات، ‬وقتها ‬النظام ‬الحاكم ‬فى ‬ليبيا ‬لم ‬يبالى ‬واستمر ‬فى ‬القتل ‬والضرب، ‬فتقدمت ‬دول ‬عربية ‬بإقتراح ‬إقامة ‬منطقة ‬حظر ‬جوى ‬حتى ‬تمنع ‬هذه ‬الطائرات ‬من ‬ضرب ‬المدنيين، ‬وبالتالى ‬ليس ‬عمرو ‬موسى ‬هو ‬الذى ‬اتخذ ‬القرار ‬لانه ‬لم ‬يكن ‬بيدى ‬فأنا ‬الأمين ‬العام ‬فقط ‬ولكنى ‬قطعاً ‬لم ‬أكن ‬متقبل ‬فكرة ‬ان ‬الشعب ‬يُقتل ‬بهذ ‬الشكل.‬
‬الأخبار: ‬هناك ‬تباين ‬فى ‬المواقف ‬العربية ‬حول ‬دور ‬بشار ‬الأسد ‬فى ‬المرحلة ‬القادمة ‬فى ‬سوريا، ‬هناك ‬من ‬يتعامل ‬معه ‬على ‬أنه ‬سبب ‬فى ‬الأزمة ‬ومطلوب ‬إزاحته، ‬وهناك ‬من ‬يحاول ‬تعويمه ‬كطرف ‬فى ‬مرحلة ‬إنتقالية ‬خاصة ‬فى ‬ظل ‬عدم ‬وضوح ‬بديل ‬بعد ‬فشل ‬المعارضة ‬وإنقسامتها.. ‬إلى ‬ايا ‬من ‬وجهتى ‬النظر ‬تنحاز ‬؟
"‬عمرو ‬موسى: ‬بشار" ‬‮ ‬كما ‬انه ‬جزء ‬من ‬المشكلة ‬يجب ‬أن ‬يكون ‬جزء ‬من ‬الحل ‬وأرى ‬أن ‬الحل ‬فى ‬سوريا ‬سوف ‬يكون ‬حلاً ‬لبنانياً ‬وهذا ‬يعنى ‬أن ‬كافة ‬الطوائف ‬تُمثل ‬فى ‬حكم ‬سوريا ‬سواء ‬العلويين ‬والسنيين ‬والمسحيين ‬والأقراد ‬وكل ‬طائفة ‬حرة ‬فى ‬من ‬يمثلها ‬ولكن ‬بعد ‬كل ‬هذا ‬التدمير ‬الذى ‬حدث ‬بالدولة ‬من ‬الصعب ‬أن ‬نعود ‬إلى ‬نقطة ‬الصفر ‬وهذا ‬لا ‬يعنى ‬تقسيم ‬البلد ‬أبداً ‬فنجد ‬أن ‬لبنان ‬متعددة ‬المكونات ‬ولكنها ‬غير ‬مُقسمة ‬‮ ‬.‬
‬الأخبار: ‬هل ‬تجد ‬أوجه ‬تشابه ‬فيما ‬جرى ‬يوغسلافيا ‬بعد ‬تيتو ‬وفى ‬العراق ‬بعد ‬صدام ‬وفى ‬سوريا ‬بعد ‬حافظ ‬الأسد ‬وبشار.. ‬ان ‬فى ‬بعض ‬الأحيان ‬يكون ‬الطُغيان ‬ليس ‬مُضر ‬بالدولة ‬حتى ‬وإن ‬أضر ‬بالشعب، ‬‮ ‬خاصة ‬فيما ‬يتعلق ‬بسوريا ‬حيث ‬أنه ‬على ‬مر ‬التاريخ ‬من ‬عهد ‬رمسيس ‬إلى ‬عهد ‬عبد ‬الناصر ‬‮ ‬كانت ‬سوريا ‬تعد ‬جزء ‬من ‬الدفاع ‬عن ‬الأمن ‬القومى ‬المصرى ‬لدرجة ‬أننا ‬وصلنا ‬فى ‬وقت ‬ما ‬إلى ‬اننا ‬كنا ‬دولة ‬واحدة ‬مندمجة ‬وكنا ‬نطلق ‬عليها ‬الوحدة ‬الإندماجية ‬؟
‬عمرو ‬موسى: ‬لا ‬شك ‬أننا ‬مهتمين ‬بالعلاقة ‬مع ‬سوريا ‬ولكن ‬لا ‬يمكن ‬ان ‬يكون ‬الطُغيان ‬هو ‬الذى ‬يحمى ‬وحدة ‬دولة، ‬فنحن ‬فى ‬القرن ‬الحادى ‬والعشرين ‬والخطأ ‬هو ‬أن ‬الكثير ‬من ‬حكامنا ‬لم ‬يأخذوا ‬فى ‬الإعتبار ‬بالدفع ‬الثقافى ‬الخطير ‬فى ‬القرن ‬الحادى ‬والعشرين ‬ولم ‬ينتبهوا ‬إليه ‬ومن ‬مصلحتنا ‬أن ‬تبقى ‬سوريا ‬دولة ‬واحدة ‬وان ‬أردا ‬الأكراد ‬أن ‬يبقوا ‬دولة ‬واحدة ‬فليصبحوا ‬من ‬أصحاب ‬المصلحة ‬المشتركة ‬بمثابة ‬من ‬يمتلكون ‬شركة ‬فيكون ‬لهم ‬بها ‬مجموعة ‬من ‬الأسهم ‬وبعيداً ‬عن ‬الأسماء ‬فأنا ‬لا ‬مع ‬ولا ‬ضد ‬ولكن ‬ما ‬يهمنى ‬أن ‬تعود ‬سوريا ‬من ‬جديد ‬لأنها ‬دولة ‬مهمة ‬فى ‬الجسد ‬العربى ‬والعراق ‬أيضاً ‬فأنا ‬أخشى ‬من ‬أن ‬يكون ‬نهاية ‬المطاف ‬لسوريا ‬والعراق ‬أن ‬تصبحا ‬قوى ‬غير ‬قادرة ‬على ‬الحياة ‬لأن ‬هذا ‬سوف ‬يؤثر ‬فينا.‬
‬‮ ‬الأخبار: ‬ما ‬هو ‬تصورك ‬لبدء ‬صياغة ‬علاقة ‬‮ ‬أمريكية ‬خليجية ‬بعد ‬توقيع ‬الاتفاق ‬النووى ‬الذى ‬وقعته ‬إيران؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسي: ‬‮ ‬فى ‬تقديرى ‬أن ‬هناك ‬روح ‬جديدة ‬يجب ‬على ‬أساسها ‬صياغة ‬العلاقه ‬الخليلجيه ‬الأمريكية ‬ليس ‬فقط ‬‮ ‬بعد ‬الإطار ‬النووى ‬الإيرانى ‬الغربى ‬ولكن ‬بعد ‬التحالف ‬العربى ‬والتدخل ‬العسكرى ‬فى ‬اليمن، ‬فيجب ‬ان ‬يكون ‬هناك ‬رفض ‬صريح ‬للتمدد ‬الإيرانى ‬فى ‬اليمن ‬والمنطقه ‬العربيه ‬لانه ‬ذلك ‬مستحيل، ‬وإثارة ‬الاحقاد ‬المذهبية ‬وتشجيعها ‬إبقائها ‬على ‬وجهه ‬الحياه ‬‮ ‬يجب ‬وقفه ‬تمام، ‬كما ‬أنه ‬يجب ‬التحدث ‬مع ‬الإيرانين ‬وتحذيرهم ‬بإن ‬الأمر ‬ليس ‬إمتداد ‬اقليمى ‬وأن ‬المذهبيه ‬ستعود ‬بالضرر ‬على ‬الجميع ‬بما ‬فيهم ‬إيران.‬
‬الأخبار: ‬مازال ‬السؤال ‬قائم ‬كيف ‬يتم ‬صياغه ‬العلاقة ‬الأمريكية ‬الخليجة ‬خاصة ‬وأننا ‬اقتربنا ‬من "‬كامب ‬ديفيد" ‬التى ‬تجمع ‬بين ‬اوباما ‬وقادة ‬دول ‬الخليج ‬‮ ‬؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬علينا ‬الاعتراف ‬بأن ‬هناك ‬مصالح ‬كبيره ‬متبادلة ‬ولكن ‬الكلام ‬عن ‬البترول ‬وأن ‬أمريكيا ‬فى ‬حاجه ‬للخليج ‬لما ‬تصدره ‬لها ‬من ‬بترول ‬كلام ‬غير ‬صحيح، ‬وهناك ‬ما ‬هو ‬أخطر ‬أن ‬العرب ‬‮ ‬بما ‬فيهم ‬حكامهم ‬اصبحوا ‬لا ‬يثقون ‬فى ‬اى ‬وعد ‬أمريكى ‬وهذا ‬بالنسبة ‬لأمريكا ‬شئ ‬خطير، ‬فإذا ‬قالت ‬أمريكيا ‬للأى ‬دوله ‬عربية ‬أنها ‬ستحميها ‬لن ‬تصدقها ‬عكس ‬العهود ‬السابقه، ‬وذلك ‬ناتج ‬لما ‬عندنا ‬من ‬امثله ‬كثيره ‬فى ‬المشهد ‬كفلسطين ‬والعراق ‬وسوريا.‬
‬الأخبار: ‬كيف ‬ترى ‬عودة ‬العلاقات ‬المصرية ‬الأثيوبية ‬وما ‬يحدث ‬من ‬خطوات ‬بشأن ‬سد ‬النهضه؟
‬عمرو ‬موسى: ‬أولا ‬أرى ‬عودة ‬للاهتمام ‬بالعلاقات ‬الأفريفية ‬المصرية ‬من ‬الاقتصاديه ‬والحياتية ‬كموضوع ‬سد ‬النهضة ‬وغيرها ‬من ‬العلاقات ‬الاخرى، ‬واؤيد ‬الاسلوب ‬الذى ‬إتخذته ‬الحكومه ‬فى ‬محاولة ‬تهدئة ‬الاموار ‬حتى ‬تتم ‬المفاوضات ‬فى ‬أجواء ‬هادئة ‬للاتفاق ‬لحل ‬مفيد ‬لان ‬الطريقة ‬التى ‬عشنها ‬فى ‬الفترة ‬السابقة ‬كانت ‬هزلية، ‬والمسار ‬الى ‬تسير ‬بها ‬الجكومه ‬الان ‬جيد ‬وان ‬يصل ‬بنا ‬الأمر ‬إلى ‬حل ‬او ‬لا ‬نصل ‬لم ‬يتضح ‬حتى ‬الأن، ‬ثانيا ‬أفريقيا ‬قارة ‬ناهضة ‬وليست ‬متخلفة ‬ونستطيع ‬أن ‬نحقق ‬فيها ‬مصالح ‬أقتصادية ‬كبرى ‬ولدينا ‬سوق ‬تجاره ‬حره ‬كبير ‬وهو ‬الكومسا ‬لا ‬يصح ‬تركه ‬دون ‬استخدام، ‬وكان ‬لى ‬الشرف ‬الإصرار ‬على ‬الإنضمام ‬إليه ‬بالرغم ‬من ‬الدخول ‬بسببها ‬فى ‬نزاعات ‬مع ‬السودان ‬وليبيا ‬وغيريها ‬لوجود ‬تخوفات ‬مع ‬الإنضمام، ‬ثالثا ‬لدينا ‬مصالح ‬مشتركة ‬كترشح ‬مصر ‬لمقعد ‬أفريقيا ‬فى ‬مجلس ‬الأمن ‬وهذا ‬لا ‬يوجد ‬خلاف ‬عليه ‬لان ‬دور ‬مصر ‬هو ‬القادم ‬فى ‬الحصول ‬على ‬المقعد، ‬وبالنسبة ‬لسد ‬النهضه ‬أويد ‬كل ‬الخطوات ‬وعلينا ‬إنتظار ‬كلمة ‬بيت ‬الخبرة ‬وإتخاذ ‬تقريره ‬بجدية، ‬وهناك ‬قاعدتين ‬أساسيتين ‬الأولى ‬حق ‬اثيوبيا ‬فى ‬تنمية ‬أقتصادها ‬والاستفاد ‬بمياهها، ‬والثانية ‬حق ‬مصر ‬كدولة ‬المصب ‬فى ‬ضرورة ‬الحصول ‬على ‬نسبة ‬من ‬المياه ‬محدده ‬تتيح ‬لها ‬الحياه ‬وهى ‬55 ‬مليار ‬متر ‬مكعب ‬ولا ‬يوجد ‬تعارض ‬بين ‬الحقوق ‬الأثيوبيه ‬والمصرية، ‬كما ‬أننا ‬يجب ‬أن ‬نحافظ ‬ونرشد ‬إستهلاك ‬تلك ‬النسبة، ‬وهناك ‬أكثر ‬من ‬خطوه ‬يجب ‬تنفيذها ‬اولا ‬تغير ‬خارطة ‬المحاصيل ‬المكلفة ‬للمياه، ‬ثانيا ‬تحسين ‬طرق ‬الرى، ‬ثالثا ‬إعادة ‬استخدام ‬المياه، ‬رابعا ‬تحلية ‬المياه ‬بالمحطات ‬النووية ‬على ‬السواحل ‬لان ‬ذلك ‬هو ‬الاستخدام ‬السلمى ‬للطاقة ‬النووية، ‬وذلك ‬لا ‬يقل ‬أهمية ‬عن ‬توليد ‬الكهرباء ‬فى ‬الضبعه، ‬خامسا ‬دراسة ‬طريقة ‬استخدام ‬المياه ‬حتى ‬نضمن ‬حسن ‬استخدامها ‬بشريا ‬وزراعيا ‬واقتصاديا.‬
‬الأخبار: ‬عندما ‬كنت ‬وزيرا ‬للخارجية ‬هل ‬شاهدت ‬نظرا ‬لما ‬يمكن ‬أن ‬يجرى ‬فى ‬أثيوبيا ‬من ‬خلال ‬تدهور ‬العلاقات ‬المصرية ‬الأثيوبية ‬خاصة ‬بعد ‬محاولة ‬إغتيال ‬الرئيس ‬الاسبق ‬حسنى ‬مبارك ‬بأن ‬نصل ‬إلى ‬ما ‬نحن ‬فيه ‬الأن؟
‬فى ‬هذا ‬الوقت ‬كان ‬سد ‬النهضة ‬مقرر ‬لها ‬مساحة ‬تخزينية ‬14مليار ‬متر ‬مكعب ‬والخبراء ‬أخبرونى ‬بأنه ‬لا ‬يوجد ‬اية ‬اضرار ‬منه ‬فالمياة ‬التى ‬ستصلنا ‬كافية ‬جدا، ‬ولكن ‬كان ‬هناك ‬نوعا ‬من ‬العتب ‬الافريقى ‬لمصر ‬لتدهور ‬العلاقات، ‬واذكر ‬موقف ‬فى ‬الذى ‬تعرض ‬مبارك ‬فيها ‬لمحاولة ‬إغتيال ‬قرر ‬عودة ‬جميع ‬أعضاء ‬الوفد ‬المصرى ‬ولكن ‬طالبته ‬فى ‬المطار ‬بعد ‬أن ‬ركبنا ‬الطائره ‬بضرورة ‬بقاء ‬وفد ‬الخارجية ‬وحضورة ‬القمة ‬الأفريقية ‬وذلك ‬لاهمية ‬العلاقات ‬فقال ‬لى "‬طيب" ‬وطلب ‬بقاء ‬‮ ‬اللواء ‬عمرو ‬سليمان ‬أيضا، ‬وعندما ‬عدت ‬وجدت ‬الكثير ‬من ‬الروؤساء ‬لا ‬يعلمون ‬ما ‬حدث، ‬وطالبت ‬إدانة ‬ما ‬حدث ‬من ‬وزير ‬الخارجية ‬ألاثيوبية ‬لعدم ‬وجود ‬رئيس ‬وزراء ‬اثيوبيا ‬فابلغنى ‬بانتظاره ‬فرفضت ‬وبدأت ‬بالكلمة ‬وادانت ‬ما ‬حدث ‬وتبعنى ‬بعده ‬العديد ‬من ‬روؤساء ‬الدول، ‬وبالطبع ‬مبارك ‬بدء ‬بالبعد ‬عن ‬الدول ‬الافريقية.‬
‬الأخبار: ‬بعد ‬أن ‬تحدثنا ‬عن ‬العراق ‬وليبيا ‬واليمن ‬وسوريا ‬وما ‬تعرضوا ‬له ‬تفتيت ‬وإنهيار.. . ‬ألم ‬ترى ‬ذلك ‬تفتيت ‬الاوطان ‬العربية ‬ينذر ‬بوجود ‬خطر ‬قريب ‬على ‬مصر؟ ‬وهل ‬ترى ‬أن ‬إسرائيل ‬لها ‬دور ‬فيما ‬حدث؟ ‬وكيف ‬ستحمى ‬مصر ‬نفسها ‬من ‬تلك ‬المخاطر ‬والتهديدات ‬المحتمله ‬وخاصة ‬من ‬ليبيا ‬والسودان؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬مصر ‬بدأت ‬بالفعل ‬حماية ‬نفسها ‬منذ ‬30 ‬يونيو ‬وتلك ‬المخاطر ‬والتهديدات ‬كان ‬من ‬الممكن ‬ان ‬تكون ‬موجوده ‬ومستمرة ‬بقوه ‬لو ‬استمر ‬حكم ‬الاخوان، ‬ولكننا ‬بدأنا ‬منذ ‬أن ‬أنتخبنا ‬قيادة ‬تستطيع ‬حسم ‬الكثير ‬من ‬الامور، ‬وتفتيت ‬العالم ‬العربى ‬لم ‬يكن ‬سهلا ‬فحدوث ‬ذلك ‬يعنى ‬احتراق ‬الشرق ‬الاوسط ‬كله ‬بما ‬فيه ‬اسرائيل ‬لان ‬الاستقرار ‬الاقليمى ‬سينهار ‬وسيصبح ‬هناك ‬مجال ‬هائل ‬للجماعات ‬الارهابية ‬والقاعده ‬وكل ‬المنظمات ‬الارهابية، ‬وليس ‬من ‬الصالح ‬الاقليمى ‬ولا ‬العالمى ‬تفتيت ‬العالم ‬العربى ‬والاسلامى، ‬بالنسبة ‬للعراق ‬واليمن ‬قضايهما ‬فى ‬طريقها ‬للحل، ‬اما ‬مصر ‬فهى ‬ليست ‬معرضه ‬ولا ‬مهيئه ‬للانقسام ‬ولن ‬ينجح ‬احد ‬فى ‬تفتيت، ‬وما ‬حدث ‬فى ‬اليمن ‬وتشيكل ‬تحالف ‬عاصفة ‬العزم ‬فيها ‬رساله ‬عسكرية ‬سياسية.‬
‬الأخبار: ‬ما ‬تقيميك ‬للعلاقات ‬المصرية ‬القطرية ‬؟ ‬وهل ‬نجح ‬التدخل ‬السعودى ‬فى ‬تحسين ‬العلاقة؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬أرى ‬أن ‬العلاقة ‬فى ‬تطور ‬للافضل ‬وتتحسن، ‬ولا ‬يجوز ‬استخدام ‬كلمة ‬مصالحة ‬حتى ‬لا ‬ندخل ‬فى ‬تفاصيل ‬لا ‬داعى ‬لها ‬وليس ‬لدى ‬معلومات، ‬وأن ‬مساحات ‬الاتفاقات ‬الاستراتيجية ‬بين ‬الدولتين ‬اصبحت ‬ضروره ‬ولكننا ‬ننتظر ‬ما ‬يحدث ‬فى ‬ليبيا ‬واليمن ‬وسوريا ‬والطريقة ‬التى ‬يتم ‬التعامل ‬بها ‬معنا ‬اعلاميا.‬
‬الأخبار: ‬هل ‬يعنى ‬ذلك ‬رهن ‬اصلاح ‬العلاقات ‬المصرية ‬القطرية ‬بتلك ‬الدول ‬بالإضافة ‬إلى ‬تركيا؟
‬عمرو ‬موسى: ‬نعم ‬وأرجوا ‬أن ‬تعيد ‬تركيا ‬النظر ‬فى ‬سياسيتهم ‬وذلك ‬لصالح ‬الجميع ‬ولصالح ‬الاستقرار ‬فى ‬المنطقة، ‬كما ‬أرجو ‬أن ‬تعيد ‬اسرئيل ‬ايضا ‬النظر ‬فى ‬سياستها ‬لان ‬جميع ‬دول ‬المنطقة ‬تغير ‬ماعدها.‬
‬الأخبار: ‬ألم ‬تكن ‬إسرائيل ‬هى ‬المستفيد ‬من ‬ما ‬حدث ‬فى ‬المنطقة؟ ‬
‬عمرو ‬موسى: ‬لا ‬لم ‬تكن ‬مستفيد، ‬واستمرار ‬القضية ‬الفلسطينية ‬دون ‬حل ‬يعنى ‬عدم ‬استقرار ‬الاقليم، ‬ولن ‬تكون ‬للاسرائيل ‬مكنة ‬الجلوس ‬مع ‬العرب.‬
‮ ‬ ‬الأخبار: ‬متى ‬ستحل ‬القضية ‬الفلسطينية ‬وخاصة ‬بعد ‬فشلت ‬تجربة ‬الذهاب ‬لمجلس ‬الأمن؟
‬عمرو ‬موسى: ‬عندما ‬يتم ‬التصالح ‬بين ‬الفلسطنين ‬انفسهم ‬وتنتهى ‬الخلافات ‬بين ‬فتح ‬وحماس ‬‮ ‬سيبدء ‬الحل.‬
‮ ‬ ‬الأخبار: ‬هل ‬من ‬الممكن ‬استدعاء ‬القوة ‬العربية ‬المشتركة ‬لحل ‬القضية ‬الفلسطينية ‬؟
‬عمرو ‬موسى:‬الموقف ‬العربية ‬من ‬القضية ‬الفلسطينة ‬تحكمه ‬المبادرة ‬العربية ‬لعام ‬2002 ‬ولا ‬تغيرحتى ‬الان ‬ولكل ‬حدث ‬حديث.‬
‬الأخبار: ‬بالنسبة ‬للعلاقة ‬بين ‬مصر ‬وحماس ‬وبعد ‬العديد ‬من ‬الأخطاء ‬فى ‬حق ‬المصريين ‬من ‬تنظيمات ‬ربما ‬تكون ‬خارج ‬سيطرتهم ‬وذلك ‬قل ‬من ‬التعاطف ‬معهم ‬عندما ‬يتعرضون ‬للعدوان ‬اسرائيل.. . ‬هل ‬لديك ‬نصائح ‬توجهها ‬لحماس ‬فى ‬التعامل ‬مع ‬مصر؟
‬عمرو ‬موسى: ‬أنظر ‬لحماس ‬من ‬زاويتان ‬الاولى ‬أنها ‬منظمة ‬فلسطينية ‬تحت ‬حصار ‬إسرائيلى ‬حتى ‬وإن ‬كانت ‬لها ‬اخطاء ‬سياسية، ‬والثانية ‬على ‬حماس ‬أن ‬تكون ‬مواقفها ‬واضحه ‬من ‬تلك ‬المنظمات ‬الإرهابية ‬التى ‬تضرب ‬فى ‬مصر، ‬وعلاقتنا ‬بحماس ‬يجب ‬أن ‬تكون ‬كعلاقتنا ‬بأى ‬منظمة ‬تحت ‬الحصار ‬وما ‬حدث ‬ليس ‬مبرر ‬لما ‬يتعرضون ‬له، ‬ولكن ‬مع ‬التأكيد ‬بعدم ‬قبول ‬أى ‬مساس ‬مصر ‬والحديث ‬عن ‬إستقلالهم ‬بغزة ‬ليس ‬صحيح ‬ولن ‬يكونوا ‬بمأمن ‬وعليهم ‬العلم ‬بأن ‬مصر ‬هى ‬الأمان ‬لهم.‬
واشنطن ‬ادركت ‬صعوبة ‬عودة ‬نظام ‬مرسى ‬فبدات ‬فى ‬تغيير ‬مواقفها ‬تجاه ‬مصر
روسيا ‬ليست ‬الاتحاد ‬السوفيتى.. ‬وليس ‬من ‬مصلحتنا ‬معاداة ‬واشنطن ‬
نحن ‬امام ‬خريطة ‬جديدة ‬للمنطقة ‬والعرب ‬فرضوا ‬وجودهم ‬على ‬منطقة ‬الشرق ‬الاوسط
قرار ‬مصر ‬بالمشاركة ‬فى ‬عاصفة ‬الحزم ‬موفق ‬جدا ‬
حديث ‬قاسم ‬سليمانى ‬حول ‬تحكم ‬ايران ‬فى ‬اربع ‬عواصم ‬عربية ‬اهانة ‬واستهانة ‬بالعرب ‬
بداية ‬تحرك ‬ايران ‬اقليميا ‬صدامى.. ‬وثلاث ‬رسائل ‬سعودية ‬من ‬عاصفة ‬الحزم ‬
القوة ‬العربية ‬المشتركة ‬دفاعية ‬وليست ‬هجومية ‬وتحركها ‬مرتبط ‬بقرار ‬سيادي
القاعدة ‬والاخوان ‬وايران ‬وراء ‬تعقد ‬الوضع ‬اليمنى.. ‬والحل ‬فى ‬تنفيذ ‬قرار ‬مجلس ‬الامن ‬الآخير
لست ‬مسئولا ‬عن ‬الوضع ‬فى ‬ليبيا.. ‬ولكنى ‬لم ‬اتقبل ‬فكرة ‬ضرب ‬المدنيين ‬بالطائرات ‬
الطغيان ‬لايصنع ‬وحدة ‬الدول ‬والعالم ‬العربى ‬لم ‬يعد ‬يثق ‬بالوعود ‬الامريكية ‬
ارفض ‬تقسيم ‬سوريا.. " ‬واللبننة" ‬هى ‬الاسلوب ‬الامثل ‬لحل ‬الازمة ‬
علاقتنا ‬مع ‬قطر ‬فى ‬تطور ‬للافضل.. ‬وعلى ‬تركيا ‬ان ‬تعيد ‬النظر ‬فى ‬سياسياتها ‬
تفتيت ‬المنطقة ‬يعنى ‬انهيارالشرق ‬الاوسط ‬‮ ‬.. ‬ويفتح ‬الباب ‬امام ‬الجماعات ‬الارهابية ‬
اؤيد ‬كل ‬الخطوات ‬التى ‬اتبعتها ‬الحكومة ‬لحل ‬ازمة ‬سد ‬النهضة‮ ‬ ‬وفى ‬انتظار ‬النتائج
‮ ‬
"‬لايفتى ‬ومالك ‬فى ‬المدينة " ‬عندما ‬يكون ‬الحوار ‬حول ‬التطورات ‬الاخيرة ‬فى ‬المنطقة ‬العربية ‬والوضع ‬الاقليمى ‬فعندما ‬يتكلم ‬عمرو ‬موسى ‬فعلى ‬الجميع ‬ان ‬يستمع ‬فالرجل ‬وراءه ‬ميرات ‬طويل ‬من ‬العمل ‬الدبلوماسى ‬وعلاقات ‬متشعبة ‬مع ‬كل ‬المسئولين ‬فى ‬دول ‬العالم ‬مازالت ‬مستمرة ‬لم ‬تنقطع ‬فالاتصالات ‬قائمة ‬والمشارورات ‬لاتتوقف ‬للاستفادة ‬من ‬خبرات ‬طويلة ‬ورؤى ‬سديدة ‬لدرجة ‬انه ‬محطة ‬مهمة ‬لكل ‬المسئولين ‬العرب ‬والاجانب ‬اثناء ‬زيارتهم ‬لمصر ‬وضيف ‬دائم ‬على ‬كل ‬المنتديات ‬العربية ‬والدولية.‬
وفى ‬الجزء ‬الثانى ‬من ‬منتدى ‬الاخبار ‬مع ‬عمرو ‬موسى ‬امتد ‬الحوار ‬ليشمل ‬كافة ‬القضايا ‬من ‬الازمة ‬اليمنية ‬التى ‬تفرض ‬نفسها ‬على ‬المشهد ‬العربى ‬الى ‬الرسائل ‬السعودية ‬الثلاثة ‬من ‬وراء ‬عاصفة ‬الحزم ‬وآليات ‬الخروج ‬من ‬المأزق ‬الحالى ‬هناك ‬والوضع ‬بعد ‬موافقة ‬القادة ‬العرب ‬على ‬تشكيل ‬قوة ‬عربية ‬موحدة ‬كما ‬تناول ‬الحوار ‬‮ ‬العلاقات ‬مع ‬ايران ‬وبدا ‬عمرو ‬موسى ‬منزعجا ‬من ‬تصريحات ‬قائد ‬فيلق ‬القدس ‬فى ‬الحرس ‬الثورى ‬ومسئولين ‬آخرين ‬حول ‬التحكم ‬الايرنى ‬فى ‬مقادير ‬اربع ‬دول ‬عربية ‬وتحركات ‬طهران ‬بعد ‬توقيع ‬الاتفاق ‬الاطارى ‬حول ‬البرنامج ‬النووى ‬مع ‬الغرب.‬
ومصر ‬لم ‬تكن ‬ابدا ‬بعيدا ‬عن ‬التناول ‬من ‬ازمة ‬سد ‬النهضة ‬التى ‬ايد ‬موسى ‬فيها ‬كل ‬خطوات ‬الحكومة ‬فيها ‬الى ‬صياغة ‬علاقات ‬سليمة ‬وصحيحة ‬مع ‬واشنطن ‬فى ‬ضوء ‬اعادة ‬الافراج ‬عن ‬مجموعة ‬من ‬المعدات ‬والاسلحة ‬الامريكية ‬وادراك ‬واشنطن ‬باستحالة ‬خيارها ‬فى ‬عودة ‬نظام ‬محمد ‬مرسى ‬وجماعة ‬الاخوان ‬وكذلك ‬التطور ‬فى ‬العلاقات ‬مع ‬روسيا
وهذا ‬نص ‬الحوار:‬
‮ ‬‬‮ ‬الأخبار: ‬حين ‬نتحدث ‬عن ‬علاقات ‬مصر ‬مع ‬القوى ‬الكبرى.. . ‬كيف ‬تقيم ‬الاقتراب ‬المصرى ‬الروسى ‬فيما ‬يتعلق ‬بخط ‬التعاون ‬الإقتصادى ‬وعلاقات ‬التعاون ‬العسكرى؟ ‬وفيما ‬يتعلق ‬بأدارة ‬الإتفاق ‬والإختلاف، ‬فنحن ‬نجد ‬أن ‬هناك ‬اضطراب ‬فى ‬الموقف ‬على ‬نحواً ‬ما ‬فى ‬ما ‬يتعلق ‬بالوضع ‬فى ‬سوريا، ‬وفى ‬ما ‬يتعلق ‬بالوضع ‬فى ‬اليمن؟
‬عمرو ‬موسى: ‬أنت وضعت ‬يدك ‬على ‬البداية ‬السليمة ‬لنقاش ‬هذا ‬الموضوع، ‬وهو ‬أن ‬علاقة ‬مصر ‬بالولايات ‬المتحدة، ‬وعلاقة ‬مصر ‬بسوريا، ‬وعلاقة ‬مصر ‬بأى ‬دولة ‬كبرى ‬آخرى، ‬يجب ‬أن ‬يكون ‬فيها ‬مساحة ‬للإختلاف، ‬ولكن ‬يجب ‬ترتيب ‬الأمور ‬وأن ‬تكون ‬العلاقة ‬المصرية ‬الأمريكية ‬علاقة ‬إيجابية، ‬ونعطى ‬لهذه ‬العلاقة ‬حقها ‬من ‬الإهتمام، ‬هذه ‬الدولة ‬العظمى ‬الأولى ‬والكبرى ‬هى ‬أكثر ‬الدول ‬قوة ‬فى ‬مختلف ‬المجالات، ‬من ‬اليوم ‬حتى ‬30 ‬سنة ‬قادمة، ‬ربما ‬فى ‬منتصف ‬هذا ‬القرن، ‬فليس ‬من ‬مصلحتى ‬أن ‬أعتبر ‬نفسى ‬عدواً ‬لها ‬أو ‬هى ‬عدو ‬لى.‬
نعم ‬لدينا ‬الكثير ‬من ‬الشكوى ‬من ‬طريقة ‬تعاملهم ‬معنا، ‬سواء ‬فى ‬‮ ‬ما ‬يتعلق ‬بفلسطين ‬اوالعراق، ‬هذه ‬مسألة ‬لن ‬ننساها، ‬ولكن ‬من ‬الضرورى ‬أن ‬ندير ‬هذه ‬العلاقة ‬بذكاء، ‬على ‬نمط " ‬سوف ‬نختلف ‬معكم ‬يا ‬امريكان"‬، ‬لقد ‬ذهب ‬الوقت ‬الذى ‬سوف ‬نتحدث ‬فيه ‬فى ‬التليفون ‬ونقول ‬حاضر ‬يا ‬فندم " ‬‮ ‬لم ‬يعد ‬هذا ‬واردا ‬الان، ‬الجماهير ‬كلها ‬اذان ‬مفتوحة، ‬وعيون ‬تنظر ‬بدقة، ‬وعقول ‬تشتغل، ‬البداية ‬هى ‬إدارة ‬الأمر، ‬كيف ‬ندير ‬العلاقة، ‬يوجد ‬مناطق ‬توافق ‬ومناطق ‬خلاف، ‬ولا ‬تستطيع ‬ان ‬تضغط ‬فى ‬مناطق ‬الإختلاف.‬
‮ ‬نفس ‬الشىء ‬ينطبق ‬على ‬روسيا، ‬والمقارنة ‬ليست ‬واحدة، ‬لأن ‬روسيا ‬لسيت ‬الإتحاد ‬السوفييتى، ‬وليست ‬القوة ‬الثانية، ‬روسيا ‬قوة ‬كبرى ‬محترمة، ‬ولكنها ‬ليست ‬مجال ‬التوازن ‬الذى ‬كان ‬قائما ‬فى ‬الحرب ‬الباردة ‬بين ‬امريكا ‬والإتحاد ‬السوفييتى، ‬هذا ‬الموضوع ‬إنتهى، ‬وحتى ‬من ‬الناحية ‬الايديولوجية، ‬فهى ‬ليست ‬زعيمة ‬الإشتراكية، ‬إنما ‬يوجد ‬رباط ‬تاريخى ‬بيننا ‬وبين ‬الروس، ‬ومن ‬الحكمة ‬أن ‬يكون ‬علاقتنا ‬طيبة ‬مع ‬روسيا، ‬لأنها ‬دولة ‬كبيرة ‬ومهمة، ‬ولها ‬دوراً ‬فى ‬الشرق ‬الاوسط ‬من ‬قبل، ‬إنما ‬يوجد ‬مناطق ‬خلاف ‬كثيرة، ‬مناطق ‬ربما ‬إقليمية ‬وايضا ‬التوجه ‬العام، ‬قد ‬نختلف ‬فى ‬امور، ‬وقد ‬نتفق ‬فى ‬امور، ‬ولكن ‬يجب ‬أن ‬تكون ‬العلاقة ‬إيجابية ‬كذلك ‬مع ‬الصين ‬وفرنسا ‬وبريطانيا ‬والمانيا ‬والدول ‬الكبرى.‬
‮ ‬اذاً ‬الامر ‬هو ‬طريقة ‬إدارة ‬علاقاتك ‬الخارجية، ‬بحيث ‬تعرف ‬مصالحك ‬والمقياس، ‬كيف ‬تديرها، ‬يجب ‬أن ‬تكون ‬مصالحك ‬معروفة ‬والمقياس ‬الذى ‬تعمل ‬فيه، ‬ولكن ‬هناك ‬دول ‬متعاونة ‬أو ‬مختلفة، ‬فهى ‬مسائل ‬هامة ‬للغاية، ‬وهناك ‬دول ‬آخرى ‬مهمة ‬جداً ‬بالنسبة ‬لنا، ‬تركيا ‬وإيران ‬دول ‬هامة ‬وهم ‬فى ‬المنطقة ‬لأنهم ‬أبناء ‬المنطقة، ‬وقلت ‬من ‬قبل ‬اننا ‬نواجه ‬سياستين، ‬تركيا ‬سياسة ‬ناعمة، ‬وإيران ‬سياسة ‬خشنة.‬
‮ ‬مصر ‬فى ‬أحياناً ‬كثيرة ‬عندما ‬تقرأ ‬مواقفها ‬السياسية ‬فى ‬الستين ‬والسبعين ‬سنة ‬الماضية، ‬كان ‬لها ‬مواقف ‬احياناً ‬ناعمة ‬واحياناً ‬خشنة،الدولة ‬الوحيدة ‬التى ‬تستطيع ‬أن ‬تلعب ‬هذا ‬الدور ‬بالمقارنة ‬والتوازن ‬بين ‬تركيا ‬وأيران ‬هى ‬مصر، ‬ولكننا ‬‮ ‬مازلنا ‬فى ‬طور ‬النقاهة، ‬غير ‬قادرين ‬على ‬الحركة ‬فى ‬المنطقة.‬
‬الاخبار: ‬اذا ‬العلاقة ‬مع ‬أمريكا ‬فى ‬طريقها ‬الى ‬التغيير، ‬ولكنها ‬لم ‬تتغير ‬بعد، ‬ولكنها ‬تتطور ‬ما ‬رأيك؟
‬‮ ‬هناك ‬‮ ‬تطور ‬فى ‬العلاقات ‬المصرية ‬الأمريكية، ‬إنما ‬ليست ‬تطورأ ‬كافياً، ‬حتى ‬تستمر ‬الى ‬عشرة ‬او ‬خمسة ‬سنوات ‬قادمة، ‬لأننا ‬لم ‬نصل ‬بعد ‬إلى ‬محطة ‬نستطيع ‬القول ‬فيها ‬‮ ‬أن ‬الأمريكان ‬غيروا ‬ولائهم ‬بالكامل، ‬إنما ‬قطعاً ‬الأمريكان ‬فهموا ‬انه ‬ليس ‬من ‬السهل ‬أن ‬تدخل ‬فى ‬عداء ‬الحكم ‬فى ‬مصر، ‬ولا ‬من ‬الحكمة ‬أن ‬تدخل ‬على ‬حساب ‬أنك ‬تستعيد ‬الحكم، ‬أو ‬تأتى ‬بحكم ‬يتمشى ‬مع ‬مزاجك، ‬هذا ‬موضوع ‬أصبح ‬شبه ‬مستحيل ‬وصعب، ‬هم ‬ناس ‬عمليين، ‬طالما ‬أن ‬‮ ‬هذا ‬الامر ‬لن ‬يحصل ‬ولا ‬فى ‬المستقبل ‬القريب، ‬إذاً ‬عليك ‬أن ‬تغير ‬موقفك، ‬ويبدأ ‬التغير ‬فى ‬الموقف ‬الأمريكى.‬
فيما ‬يتعلق ‬بالعلاقة ‬مع ‬مصر، ‬وفيما ‬يتعلق ‬بحظرعلى ‬بعض ‬الأسلحة، ‬‮ ‬لا ‬أعتبر ‬أن ‬هذا ‬‮ ‬شيئاًء ‬مهماً، ‬لأنه ‬ارتبط ‬ببعض ‬التطورات ‬فى ‬المنطقة، ‬ولولا ‬المواقف ‬التى ‬تحدث ‬فى ‬المنطقة، ‬ما ‬كانوا ‬تركوا ‬لنا ‬هذه ‬الطائرات ‬والأسلحة ‬أبداً، ‬فهم ‬لم ‬يحبوا ‬مصر ‬فجأة، ‬إنما ‬هناك ‬مواقف ‬قوية، ‬هناك ‬تغير، ‬وهناك ‬داخل ‬الإدارة ‬الأمريكية ‬وداخل ‬مراكز ‬البحث ‬وفى ‬الكونجرس ‬مواقف ‬قوية، ‬ومن ‬يقول ‬أن ‬هناك ‬تصرفات ‬خاطئة ‬مع ‬مصر، ‬وأن ‬هناك ‬أخطاء ‬تمت ‬فى ‬حق ‬مصر، ‬كما ‬يجب ‬أن ‬ترجع ‬العلاقات ‬متدرجة.‬
هناك ‬امور ‬معلقة ‬بينا ‬وبين ‬الأمريكان ‬على ‬المستوى ‬الإقليمى، ‬موضوع ‬فلسطين، ‬والشيعة ‬والسنة ‬الذى ‬خرج ‬من ‬القمقم ‬يوم ‬دخول ‬الأمريكان ‬العراق، ‬هذا ‬كلام ‬غير ‬مقبول ‬أنه ‬يترك ‬الأمر ‬ليأكل ‬فى ‬الجسد ‬العربى ‬الثقافى ‬والسياسى.‬‮ ‬
‬الأخبار:‬‮ ‬ ‬هناك ‬نقطة ‬تحتاج ‬الى ‬توضيح ‬‮ ‬للرأى ‬العام، ‬‮ ‬وهى ‬الخاصة ‬بصياغة ‬العلاقة ‬مع ‬ايران ‬خاصة ‬وأن ‬هناك ‬من ‬يضع ‬إيران ‬فى ‬موضع ‬خصومة ‬‮ ‬لأسباب ‬تتعلق ‬بتمدد ‬إيران ‬القومى ‬بالمصالح ‬الإيرانية، ‬وتمدد ‬الجمهورية ‬الإسلامية ‬الإيرانية ‬الشيعى، ‬والبعض ‬الآخر ‬وخاصة ‬القطاعات ‬التى ‬ليست ‬على ‬درجة ‬كافية ‬من ‬الوعى ‬يتمنى ‬أن ‬يفشل ‬الإتفاق ‬النووى، ‬وتقوم ‬مواجهة ‬‮ ‬بين ‬إيران ‬وإسرائيل، ‬وقد ‬تموت ‬الأفاعى ‬بسموم ‬العقارب.. . ‬ما ‬رايك ‬؟
‬عمرو ‬موسى: ‬هناك ‬من ‬يقول ‬أن ‬الإتفاق ‬النووى ‬الإطارى ‬الذى ‬حدث، ‬رافقه ‬تفهم ‬آخر ‬أن ‬إيران ‬تريد ‬أن ‬تلعب ‬دوراً ‬إقليمياً، ‬وكمتابع ‬للسياسة، ‬هناك ‬عدد ‬من ‬العوامل ‬الاول ‬أن ‬إيران ‬دول ‬فى ‬المنطقة، ‬الثانى ‬دولة ‬مهمة ‬وقوية ‬فى ‬المنطقة، ‬الثالث ‬أنها ‬تتهيأ ‬الأن ‬لجو ‬مختلف، ‬لن ‬تعيش ‬تحت ‬سيف ‬المقاطعة ‬الإقتصادية، ‬ولا ‬الحصار ‬السياسى ‬والإقتصادى، ‬ستفتح ‬أبواب، ‬هذه ‬3 ‬أمور ‬اساسية ‬يجب ‬أن ‬نضعها ‬فى ‬الإعتبار، ‬وهذا ‬موقفى ‬منذ ‬كنت ‬وزيراً ‬للخارجية ‬وطالبت ‬أن ‬نَسمع ‬إيران ‬ونُسمع ‬إيران، ‬ولكنى ‬فوجئت ‬بل ‬صدمت ‬بالكلام ‬الذى ‬قاله ‬الجنرال ‬قاسم ‬سليمانى، ‬عندما ‬قال ‬أن ‬إيران ‬تحرك ‬الأمور.‬
‬الأخبار: ‬هل ‬رافق ‬الإتفاق ‬النووى ‬الايرانى ‬الغربى ‬‮ ‬تفاهم ‬‮ ‬ما ‬على ‬دور ‬إقليمى ‬معين ‬من ‬منطلق ‬أن ‬موقعها ‬هو ‬الأهم ‬إستراتيجيا، ‬لأنها ‬تشرف ‬على ‬مضيق ‬هرمز؟
‬عمرو ‬موسي:‬‮ ‬ ‬بدون ‬أى ‬رسم ‬إستيراتيجى، ‬ولا ‬العودة ‬إلى ‬الخرائط، ‬حصل ‬تعاون ‬فى ‬موضوع ‬العراق، ‬وعندما ‬خرجت ‬الولايات ‬المتحدة ‬من ‬العراق، ‬كان ‬مفهوماً ‬أن ‬الدولة ‬ذات ‬التأثير ‬فى ‬هذه ‬المنطقة ‬هى ‬إيران، ‬المسألة ‬واضحة.‬لقد ‬صدمت ‬بالكلام ‬الذى ‬قاله ‬الجنرال ‬سليمانى ‬عندما ‬قال" ‬أننا ‬نحرك ‬الأمور ‬فى ‬أربع ‬دول ‬بغداد، ‬دمشق، ‬بيروت، ‬صنعاء، ‬معنى ‬هذا ‬أن ‬أحداث ‬صنعاء ‬هو ‬صاحب ‬الرأى ‬فيها ‬لانها ‬حصلت، ‬نحن ‬لا ‬نتهم، ‬أنت ‬تقول ‬انك ‬صاحب ‬القول ‬الفصل، ‬وهذا ‬جرس" ‬يرن" ‬فى ‬أذهاننا، ‬وهذا ‬بيان ‬من ‬أخطرالبيانات ‬التى ‬قيلت، ‬ونحن ‬كدول ‬عربية ‬أو ‬كعرب، ‬يجب ‬أن ‬نرفض ‬ذلك، ‬ونعتبره ‬إهانة ‬وإستهانة ‬بنا، ‬وكنت ‬أقول ‬دائماً ‬أننا ‬يجب ‬أن ‬نتكلم ‬مع ‬الإيرانيين، ‬منذ ‬أن ‬كنت ‬وزيراً ‬للخارجية، ‬وأمين ‬الجامعة ‬العربية، ‬ولكن ‬القادة ‬لم ‬يوافقوا ‬على ‬رأى.‬
‬الأخبار: ‬هل ‬تشير ‬الى ‬فكرة ‬رابطة ‬الجوار ‬التى ‬كانت ‬مطروحة ‬على ‬قمة ‬سرت ‬العربية ‬فى ‬عام ‬2010 ‬والتى ‬قمت ‬بتبنيها ‬ولم ‬تلقى ‬اذانا ‬صاغية ‬من ‬بعض ‬القادة ‬العرب ‬؟
‬عمرو ‬موسى:‬‮ ‬ ‬نعم ‬ولكن ‬أن ‬يقول ‬الجنرال ‬سليمانى ‬هذا ‬الكلام ‬دون ‬أن ‬يصاحبه ‬أى ‬تكذيب ‬أبداً، ‬ثم ‬أتى ‬تصريح ‬آخر ‬من ‬أحد ‬المستشارين ‬الإيرانيين ‬أسمه ‬يونسى، ‬عندما ‬قال ‬أن ‬بغداد ‬عاصمة ‬فارس ‬أى ‬بغداد ‬العاصمة ‬العربية ‬العظيمة ‬التاريخية ‬ليست ‬عربية، ‬ماذا ‬يعنى ‬هذا ‬الكلام، ‬إذاً ‬بداية ‬التفكير ‬الإقليمى ‬الإيرانى ‬لم ‬يكن ‬على ‬الأقل ‬موفقاً، ‬بل ‬كان ‬صدامياً ‬ومهيناً ‬للعرب، ‬والدول ‬العربية، ‬والمجتمعات ‬العربية، ‬وللدول ‬الأربعة ‬بصفة ‬خاصة.‬
‬الأخبار: ‬ولكن ‬لكى ‬يصل ‬لهذه ‬العواصم ‬الأربعة، ‬سوف ‬يجتاح ‬7 ‬عواصم ‬فى ‬الطريق.. ‬هل ‬سينجحوا؟ ‬
‮ ‬‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬هذا ‬كلام ‬غير ‬مقبول، ‬ومعناه ‬أنه ‬تحدى ‬للدول ‬العربية ‬ذات ‬وزن، ‬وهذا ‬يعنى ‬تحدى ‬على ‬الأقل ‬للسعودية ‬ومصر ‬ودول ‬خليجية، ‬وغيرها.‬
هذا ‬إقتضى ‬أن ‬تقدم ‬مصر ‬أكثر ‬من ‬إقتراح، ‬‮ ‬ومن ‬حسن ‬الحظ ‬أن ‬مصر ‬هى ‬رئيسة ‬القمة ‬العربية ‬هذه ‬السنة، ‬وكان ‬هناك ‬إقتراح ‬تشكيل ‬قوة ‬عربية، ‬وقوة ‬عربية ‬ليست ‬معناها ‬جيش، ‬قوة ‬عربية ‬أى ‬مجموعات ‬من ‬الجنود ‬تخصص ‬فى ‬كل ‬دولة، ‬منضمة ‬إلى ‬هذا ‬الإقتراح، ‬جاهزة ‬بمهام، ‬وهى ‬حفظ ‬السلام، ‬وقوة ‬دفاعية ‬وليست ‬قوة ‬هجومية، ‬وضرورى ‬أن ‬تتماشى ‬مع ‬حق ‬الدفاع ‬الشرعى ‬فى ‬ميثاق ‬الأمم ‬المتحدة، ‬وحق ‬الميثاق ‬الشرعى ‬فى ‬ميثاق ‬الجامعة ‬العربية، ‬فهى ‬ليست ‬جيوش، ‬هى ‬فرق ‬معينة، ‬ستتعاون ‬سوياً، ‬وباقية ‬لدى ‬كل ‬دولة، ‬ولكن ‬تحريكها ‬سيكون ‬بقراراً ‬سيادياً، ‬ليس ‬هناك ‬قراراً ‬من ‬الجامعة ‬العربية ‬يطبق ‬على ‬الجميع، ‬إنما ‬هذه ‬القوة ‬يمكن ‬أن ‬تناقش ‬فى ‬الجامعة ‬العربية، ‬وفى ‬ميثاق ‬الجامعة ‬العربية ‬ما ‬يشير ‬إلى ‬ذلك، ‬ومن ‬الممكن ‬لعدد ‬من ‬الدول ‬العربية ‬إثنين ‬أو ‬اكثر، ‬أن ‬يقررا ‬فيما ‬بينهم ‬أى ‬إتفاق ‬يرتضوه، ‬سواء ‬عسكرى، ‬أو ‬سياسى، ‬ثقافى، ‬إقتصادى.‬
‬الأخبار: ‬كيف ‬تقرأ ‬قيام ‬السعودية ‬بعملية ‬عاصفة ‬الحزم ‬قبل ‬القمة ‬بساعات ‬وبالتوافق ‬مع ‬الاتفاق ‬الإطارى ‬بين ‬ايران ‬والغرب ‬حول ‬البرنامج ‬النووى ‬؟
‬عمرو ‬موسى: ‬السعودية ‬الأن ‬‮ ‬دولة ‬سياستها ‬واضحة، ‬لها ‬إقدام ‬وإجراءات ‬تتخذها ‬‮ ‬خارج ‬الإطار ‬التقليدى، ‬إنها ‬دولة ‬كل ‬دبلوماسيتها ‬وإجراءتها ‬كانت ‬هادئة ‬وفى ‬الغرف ‬المغلقة، ‬ولكن ‬الأن ‬تقول "‬أنا ‬هنا"‬، ‬والوضع ‬فى ‬العراق ‬معروف، ‬لاترتاح ‬إليه ‬السعودية، ‬وفى ‬جنوبها ‬الحوثيين، ‬وايران ‬تقول ‬أنها ‬صاحب ‬الرأى ‬فى ‬صنعاء، ‬وهى ‬منطقة ‬حيوية ‬لكل ‬العرب، ‬فأتخذت ‬المملكة ‬هذا ‬القرار ‬فورياً، ‬حتى ‬أنها ‬لم ‬تنتظر ‬القمة ‬العربية، ‬وسوف ‬تتخذ ‬إجراءات ‬حادة ‬منها ‬ضرب ‬الحوثيين ‬فى ‬اليمن.‬
هنا ‬يوجد ‬ثلاثة ‬رسائل، ‬الرسالة ‬الأول ‬‮ ‬للدول ‬كبرى ‬والإقليمية ‬المهمة، ‬وتقول" ‬لقد ‬إعتبرتم ‬الجسد ‬العربى ‬مات"‬، ‬لدرجة ‬أن ‬الجنرال ‬قاسمى ‬قال ‬أنا ‬صاحب ‬السلطة ‬فى ‬أربع ‬عواصم ‬عربية، ‬والبقية ‬تأتى، ‬ومسئول ‬آخر ‬يقول ‬‮ ‬أن ‬بغداد ‬غير ‬عربية، ‬فهو ‬لا ‬يقول ‬هذا ‬الأن ‬إلا ‬إذا ‬كان ‬غير ‬مهتم ‬أو ‬عابىء ‬بالدول ‬العربية، ‬وهذا ‬الرد ‬السعودى ‬معناها ‬ان ‬ايران ‬قد ‬تخطت ‬كل ‬الخطوط ‬الحمراء،وكانت ‬رسالة ‬فى ‬غاية ‬القوة ‬من ‬وجهة ‬النظر ‬العامة، ‬وأن ‬السعودية ‬معها ‬مصر ‬والاردن ‬ودول ‬الخليج، ‬والمغرب ‬العربى، ‬الرسالة ‬رسالة ‬قوية ‬للغاية ‬فى ‬الحسابات ‬الإستيراتيجية، ‬تمثل ‬تحذير ‬لإيران ‬عدم ‬استمرار ‬الموقف ‬الحالى ‬والاستعداد ‬لكافة ‬الامور ‬بمافيها ‬الصدام.‬
الرسالة ‬الثانية: ‬السعودية ‬تقول ‬اننا ‬لم ‬نقبل ‬الحصار ‬من ‬الشمال ‬والجنوب، ‬وأن ‬موضوع ‬اليمن ‬ووصول ‬دولة ‬إقليمية ‬آخرى ‬إلى ‬اليمن، ‬مهدد ‬لهم ‬شخصياً، ‬وغير ‬مسموح ‬به، ‬‮ ‬هنا ‬تصدى ‬لإيران ‬فيما ‬يتعلق ‬بتمددها ‬السريع.‬
الرسالة ‬الثالثة، ‬السعودية ‬لم ‬تقل ‬أنها ‬لوحدها، ‬بل ‬دخلت ‬فى ‬إطار ‬عربى، ‬فدخلت ‬معاها ‬8 ‬دول ‬عربية، ‬وهذه ‬أيضا ‬رسالة ‬واضحة.‬
‬كيف ‬ترى ‬احداث ‬اليمن ‬؟ الاخبار:‬
‬عمرو ‬موسى: ‬موضوع ‬اليمن ‬بالنسبة ‬لمصر، ‬‮ ‬اولا ‬اليمن ‬فى ‬ذاته ‬كدولة ‬عربية ‬مهمة، ‬وترتبط ‬بها ‬تاريخياً ‬إرتباطاً ‬كبيراً، ‬وهى ‬أصل ‬العرب، ‬والمشكلة ‬كلها ‬جاءت ‬من ‬عندها، ‬فهى ‬أصل ‬العروبة ‬واللغة، ‬إنما ‬من ‬شأن ‬الوضع ‬المحيط ‬بمشكلة ‬اليمن ‬وبباب ‬المندب ‬والبحر ‬الأحمر ‬والملاحة، ‬وبالتالى ‬تهدد ‬إحتمالاً ‬الملاحة ‬فى ‬قناة ‬السويس، ‬‮ ‬وكان ‬على ‬مصر ‬أن ‬تلقى ‬بالاً ‬وتهتم ‬جداً ‬بمسار ‬الأحداث ‬فى ‬اليمن، ‬وكان ‬أول ‬تشاركها ‬‮ ‬مع ‬المملكة ‬العربية ‬السعودية، ‬والإسهام ‬بحرياً، ‬والرئيس ‬السيسى ‬أعلن ‬أنه ‬مستعد ‬أن ‬يذهب ‬أبعد ‬من ‬ذلك، ‬إذا ‬إقتضى ‬الأمر ‬ذلك، ‬ولم ‬يكن ‬متراجعاً.‬
عاصفة ‬الحزم ‬أعلن ‬توقفها ‬ودخلنا ‬فى ‬المرحلة ‬‮ ‬الثانية ‬وهى ‬التنمية، ‬وأن ‬مشروع ‬الملك ‬سلمان ‬فى ‬اليمن ‬شبيه ‬بمشروع ‬مارشال، ‬وأرى ‬أن ‬هذا ‬القرار ‬كان ‬قراراً ‬سليماً ‬تماماً ‬من ‬مصر، ‬أنها ‬تنضم ‬إلى ‬هذا ‬التحالف، ‬خصوصاً ‬فى ‬ما ‬يتعلق ‬بالمعامل ‬البحرى، ‬وكان ‬سليما ‬تماماً ‬‮ ‬أن ‬رئيس ‬الجمهورية ‬يقول ‬أنه ‬مستعد ‬أن ‬يذهب ‬أبعد ‬من ‬ذلك، ‬لأن ‬اليمن ‬الوضع ‬فيها ‬مهين، ‬وهذا ‬كلام ‬سليم، ‬وليس ‬هناك ‬ما ‬يدعوا ‬إلى ‬الدخول ‬البرى، ‬الطيران ‬توقف، ‬إنما ‬هناك ‬فرصة ‬لإعادة ‬بناء ‬اليمن.‬
وأنا ‬أرى ‬كمواطن ‬عادى ‬أن ‬السفن ‬التى ‬ذهبت ‬هناك، ‬يجب ‬أن ‬تبقى، ‬وضرورى ‬إعلان ‬ذلك، ‬لماذا ‬نسكت؟، ‬‮ ‬يجب ‬أن ‬نقول ‬أن ‬هناك ‬‮ ‬خمس ‬قطع ‬بحرية، ‬لأنى ‬مهتم ‬‮ ‬بهذه ‬الملاحة، ‬البعض ‬يرد ‬على ‬ذلك ‬أن ‬هناك ‬‮ ‬اساطيل ‬‮ ‬أمريكا ‬وفرنسا، ‬ولكنهم ‬لهم ‬إهتمامتهم ‬ومصالحهم، ‬فلم ‬أذهب ‬كى ‬أنضم ‬لأى ‬أسطول، ‬ولم ‬أذهب ‬وراء ‬قراصنة، ‬أنا ‬ذاهب ‬لعملية ‬بحرية ‬‮ ‬قد ‬تحمى ‬الملاحة ‬فى ‬قناة ‬السويس ‬والبحر ‬الأحمر،، ‬وقد ‬يؤثر ‬ذلك ‬على ‬باب ‬المندب.‬
ما ‬الهدف، ‬الهدف ‬هو ‬أن ‬نصل ‬إلى ‬توافق ‬فى ‬اليمن، ‬وأن ‬يتوقف ‬التدخل، ‬والتوقف ‬عن ‬محاولة ‬جر ‬اليمن ‬إلى ‬الماضى ‬من ‬تخلف ‬إقتصادى ‬وسياسى، ‬ضرورة ‬مساعدة ‬اليمن، ‬مثل ‬ما ‬حاولته ‬مصر ‬من ‬قبل، ‬من ‬خلال ‬عملية ‬عربية ‬واسعة، ‬مع ‬مساعدة ‬مغربية ‬اردنية ‬خليجية.‬
‬الأخبار:‬هل ‬إطلعت ‬على ‬مقترح ‬للحل ‬السياسى ‬فى ‬اليمن ‬من ‬جانب ‬شخصيات ‬يمنية ‬كما ‬اشيع؟ ‬وما ‬ملامح ‬هذا ‬الطرح؟‮ ‬
‮ ‬ ‬عمرو ‬موسى: ‬نعم ‬التقيت ‬بعدد ‬كبير ‬من ‬الزوار ‬اليمنيين، ‬وتحدثنا ‬فى ‬هذا ‬الموضوع، ‬ولهم ‬أراء ‬كثيرة، ‬وكان ‬رأيهم ‬أن ‬استمرار ‬العملية ‬العسكرية ‬يضر ‬بالكل، ‬ولا ‬بد ‬من ‬التوجه ‬لحل ‬سياسى، ‬وهذا ‬يعنى ‬أنك ‬سوف ‬ترجع ‬مرة ‬ثانية ‬إلى ‬الرئيس ‬السابق ‬على ‬عبدالله ‬صالح، ‬وهناك ‬دولاً ‬عربية ‬عديدة ‬قالت ‬أنها ‬تريد ‬حلاً ‬سياسياً، ‬يقوم ‬على ‬إعادة ‬التنمية ‬وإنسحاب ‬القوى ‬المختلفة، ‬كلاً ‬إلى ‬محافظته، ‬وتعود ‬الشرعية، ‬ومن ‬الشرعية ‬تحدث ‬إنتخابات ‬رئاسية ‬وبرلمانية.‬
‬الاخبار: ‬مع ‬استعادة ‬سلاح ‬الجيش ‬اليمنى ‬من ‬يد ‬الحوثيين ‬
عمرو ‬موسى: ‬طبعاً ‬مع ‬إستعادة ‬سلاح ‬الجيش، ‬وبأختصار ‬قرار ‬مجلس ‬الامن ‬الأخير ‬يجب ‬أن ‬يطبق ‬وهذا ‬شىء ‬مهم.‬
وبالنسبة ‬‮ ‬لفكرة ‬هروب ‬عبد ‬الله ‬صالح ‬من ‬اليمن ‬إلى ‬عمان ‬؟
‬‮ ‬الأخبار: ‬‮ ‬تفاصيل ‬خروجه ‬تحتاج ‬إلى ‬عمل ‬كثير، ‬لأن ‬له ‬تأثير ‬على ‬المعارضة، ‬والحزب ‬التابع ‬له، ‬مع ‬تسليم ‬الجيش، ‬ودور ‬الإخوان، ‬السياسة ‬معقدة ‬ومتشابكة، ‬وهذا ‬التدخل ‬فى ‬حد ‬ذاته ‬إمتداداً ‬إيرانياً، ‬والثابت ‬الأن ‬أن ‬القاعدة ‬موجودة، ‬وأن ‬الإخوان ‬المسلمين ‬‮ ‬لهم ‬وجود، ‬وأن ‬الإمتداد ‬الإيرانى ‬قائم ‬وموجود، ‬ماالحكم ‬فى ‬هذا ‬الموضوع، ‬هو ‬أن ‬هناك ‬قرار ‬تحت ‬الفصل ‬السابع ‬لمجلس ‬الأمن ‬واجب ‬النفاذ.‬
‬الأخبار: ‬لم ‬يواجه ‬العالم ‬العربى ‬تحديات ‬ومشاكل ‬قبل ‬ديسمبر ‬2010 ‬بحجم ‬التحديات ‬التى ‬يواجهها ‬الأن ‬خاصة ‬فى ‬ظل ‬وجود ‬مشهد ‬سياسى ‬عربى ‬فى ‬غاية ‬التعقيد ‬والتشابك.. . ‬من ‬وجهة ‬نظرك ‬هل ‬تتحمل ‬ثورات ‬الربيع ‬العربى ‬المسئولية ‬وراء ‬ذلك ‬؟
‬عمرو ‬موسى: ‬كانت ‬منطقة ‬الشرق ‬الأوسط ‬منطقة ‬بسيطة ‬جدا ‬بها ‬مشكلة ‬رئيسية ‬‮ ‬هى ‬مشكلة ‬فلسطين ‬وأنصارها ‬وإسرائيل ‬وأنصارها ‬والحصار ‬السياسى ‬لإسرائيل ‬بينما ‬من ‬العقد ‬الأول ‬من ‬هذا ‬القرن ‬خرجت ‬أمريكا ‬بناءً ‬على ‬‮ ‬معاهد ‬البحث ‬لديها ‬والمحافظين ‬الجدد ‬بنظرية ‬منطقة ‬الشرق ‬الجديد، ‬و" ‬كوندليزا ‬رايس" ‬‮ ‬ ‬قالت ‬هذا، ‬فالشرق ‬الأوسط ‬الجديد ‬فى ‬تعريفه ‬أمريكياً ‬هو ‬أن ‬يقوم ‬على ‬الديمواقراطية ‬ومبادىء ‬الحرية ‬ولكن ‬بتغير ‬الحكام ‬بشرط ‬أن ‬يكون ‬تابعين ‬أيضاً ‬لأمريكا ‬ولكن ‬هذا ‬فعلياً ‬لم ‬يحدث ‬وذلك ‬لأن ‬الثورة ‬التى ‬حدثت ‬بمصر ‬وقبلها ‬بتونس ‬كانت ‬لأسباب ‬لا ‬علاقة ‬لها ‬بنظرية ‬الشرق ‬الأوسط ‬الجديد، ‬بينما ‬حدثت ‬تلك ‬الثورات ‬التاريخية ‬والتى ‬يجب ‬ان ‬نحييها ‬لان ‬الظلم ‬كان ‬قد ‬وصل ‬لأبعاد ‬خطيرة ‬للغاية، ‬وحين ‬إنتحر ‬وقتها " ‬بو ‬عزيزى" ‬ثار ‬العالم ‬العربى ‬كله، ‬وذلك ‬لأن ‬كل ‬شعب ‬وقتها ‬شعر ‬بأن ‬‮ ‬هذا ‬الظلم ‬موجود ‬عنده ‬أيضاً، ‬ومن ‬هنا ‬إندلعت ‬الثورات ‬قبل ‬‮ ‬ما ‬يتم ‬الترتيب ‬الخاص ‬بتشكيل ‬شرق ‬أوسط ‬جديد، ‬ووقتها ‬كانت ‬القوة ‬الساسية ‬المنظمة ‬الظاهرة ‬بمصر ‬هى ‬جماعة ‬الإخوان ‬وبالطريقة ‬العملية ‬قرر ‬الغرب ‬أن ‬يتعاون ‬مع ‬تلك ‬القوة ‬المنظمة، ‬ووقتها ‬بالفعل ‬إنتخبوا ‬وكان ‬دخولهم ‬بشكل ‬شرعى ‬ولا ‬يصح ‬أن ‬نقول ‬غير ‬ذلك ‬ولكنهم ‬أساءوا ‬إدارة ‬الأمور، ‬وطبعا ‬أمريكا ‬لم ‬يهمهم ‬إساءة ‬إداراتهم ‬للبلاد ‬ولكن ‬هذا ‬كان ‬يهمنا ‬نحن، ‬والسؤال ‬الذى ‬دار ‬فى ‬خاطر ‬كل ‬مصرى ‬فى ‬اواخر ‬حكم ‬مرسى ‬هو ‬هل ‬تستطيع ‬مصر ‬ان ‬تتحمل ‬عام ‬اخر ‬وكانت ‬الإجابة ‬من ‬جموع ‬الشعب " ‬لا ‬نستطيع ‬أن ‬نصبر " ‬وذلك ‬لأن ‬البلد ‬كانت ‬تسقط ‬تدريجياً ‬فلا ‬يوجد ‬كفاءة ‬بالحكم ‬ولا ‬نظرية ‬له ‬ولا ‬إهتمام ‬بإصلاح ‬مصر، ‬ومن ‬هنا ‬تحركت ‬القوى ‬السياسية ‬فى ‬مصر ‬ودعمتها ‬القوات ‬المسلحة، ‬ومن ‬هنا ‬حدث ‬التغير، ‬لذلك ‬لا ‬نستطيع ‬ان ‬نلقى ‬المسئولية ‬على ‬الربيع ‬العربى ‬لأنه ‬كان ‬أحد ‬التطورات ‬التى ‬حدثت.‬
‬الأخبار:‬هل ‬نحن ‬بصدد ‬خريطة ‬جديدة ‬فى ‬منطقة ‬الشرق ‬الأوسط ‬؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬بالطبع ‬نعم ‬ولكن ‬نحن ‬موجودين ‬بها، ‬والدليل ‬على ‬هذا ‬أن ‬بعد ‬أحداث ‬اليمن ‬‮ ‬كان ‬يمكن ‬أن ‬يتواجد ‬بالمشهد ‬فقط ‬القوى ‬الغربية ‬الدولية ‬وربما ‬تركيا ‬وربما ‬إيران ‬وربما ‬إسرائيل ‬أيضاً ‬دون ‬وجودنا ‬ولكن ‬الذى ‬حدث ‬باليمن ‬كان ‬لايمكن ‬لأحد ‬أن ‬يجلس ‬دون ‬العرب ‬وحين ‬نتحدث ‬عن ‬العرب ‬نعنى ‬مصر ‬والسعودية ‬وغيرهم.‬
‬الأخبار: ‬هل ‬أنت ‬نادم ‬على ‬الجهد ‬الذى ‬بذلته ‬فيما ‬يخص ‬ليبيا، ‬حيث ‬أن ‬البعض ‬يحملك ‬مسئولية ‬ما ‬يجرى ‬بها ‬الأن ‬؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬هذا ‬الحديث ‬ذكرنى ‬بالذين ‬يقولون ‬أن ‬عمرو ‬موسى ‬هو ‬الذى ‬كتب ‬الدستور ‬على ‬الرغم ‬من ‬أن ‬هناك ‬كان ‬يوجد ‬50 ‬فرد ‬وليس ‬أنا ‬فقط.. ‬ولكن ‬فى ‬الحقيقة ‬ان ‬الحالة ‬الليبية ‬بدأت ‬بضرب ‬المدنيين ‬بالطائرات ‬وبألاف ‬الجرحى ‬والقتلى ‬الذين ‬تم ‬قذفهم ‬بالطائرات ‬فى ‬بنى ‬غازى ‬ومدن ‬أخرى، ‬وقتها ‬إجتمعنا ‬فى ‬جامعة ‬الدول ‬العربية ‬لنقول ‬أن ‬ضرب ‬المدنيين ‬ممنوع، ‬وبناء ‬عليه ‬إن ‬لم ‬تتم ‬إستجابة ‬تُوقف ‬مشاركة ‬ليبيا ‬فى ‬كافة ‬إجتماعات ‬الجامعة ‬العربية، ‬أو ‬كل ‬تنظيمتها ‬سواء ‬السياسية ‬أو ‬الثقافية ‬وغيره، ‬لأنه ‬لا ‬يصح ‬أن ‬يكون ‬هناك ‬ثورة ‬فى ‬مصر ‬وأخرى ‬فى ‬تونس ‬مُندلعة ‬ويكون ‬وسيلة ‬القمع ‬فى ‬ليبيا ‬هى ‬قتل ‬المدنيين ‬بالطائرات، ‬وقتها ‬النظام ‬الحاكم ‬فى ‬ليبيا ‬لم ‬يبالى ‬واستمر ‬فى ‬القتل ‬والضرب، ‬فتقدمت ‬دول ‬عربية ‬بإقتراح ‬إقامة ‬منطقة ‬حظر ‬جوى ‬حتى ‬تمنع ‬هذه ‬الطائرات ‬من ‬ضرب ‬المدنيين، ‬وبالتالى ‬ليس ‬عمرو ‬موسى ‬هو ‬الذى ‬اتخذ ‬القرار ‬لانه ‬لم ‬يكن ‬بيدى ‬فأنا ‬الأمين ‬العام ‬فقط ‬ولكنى ‬قطعاً ‬لم ‬أكن ‬متقبل ‬فكرة ‬ان ‬الشعب ‬يُقتل ‬بهذ ‬الشكل.‬
‬الأخبار: ‬هناك ‬تباين ‬فى ‬المواقف ‬العربية ‬حول ‬دور ‬بشار ‬الأسد ‬فى ‬المرحلة ‬القادمة ‬فى ‬سوريا، ‬هناك ‬من ‬يتعامل ‬معه ‬على ‬أنه ‬سبب ‬فى ‬الأزمة ‬ومطلوب ‬إزاحته، ‬وهناك ‬من ‬يحاول ‬تعويمه ‬كطرف ‬فى ‬مرحلة ‬إنتقالية ‬خاصة ‬فى ‬ظل ‬عدم ‬وضوح ‬بديل ‬بعد ‬فشل ‬المعارضة ‬وإنقسامتها.. ‬إلى ‬ايا ‬من ‬وجهتى ‬النظر ‬تنحاز ‬؟
"‬عمرو ‬موسى: ‬بشار" ‬‮ ‬كما ‬انه ‬جزء ‬من ‬المشكلة ‬يجب ‬أن ‬يكون ‬جزء ‬من ‬الحل ‬وأرى ‬أن ‬الحل ‬فى ‬سوريا ‬سوف ‬يكون ‬حلاً ‬لبنانياً ‬وهذا ‬يعنى ‬أن ‬كافة ‬الطوائف ‬تُمثل ‬فى ‬حكم ‬سوريا ‬سواء ‬العلويين ‬والسنيين ‬والمسحيين ‬والأقراد ‬وكل ‬طائفة ‬حرة ‬فى ‬من ‬يمثلها ‬ولكن ‬بعد ‬كل ‬هذا ‬التدمير ‬الذى ‬حدث ‬بالدولة ‬من ‬الصعب ‬أن ‬نعود ‬إلى ‬نقطة ‬الصفر ‬وهذا ‬لا ‬يعنى ‬تقسيم ‬البلد ‬أبداً ‬فنجد ‬أن ‬لبنان ‬متعددة ‬المكونات ‬ولكنها ‬غير ‬مُقسمة ‬‮ ‬.‬
‬الأخبار: ‬هل ‬تجد ‬أوجه ‬تشابه ‬فيما ‬جرى ‬يوغسلافيا ‬بعد ‬تيتو ‬وفى ‬العراق ‬بعد ‬صدام ‬وفى ‬سوريا ‬بعد ‬حافظ ‬الأسد ‬وبشار.. ‬ان ‬فى ‬بعض ‬الأحيان ‬يكون ‬الطُغيان ‬ليس ‬مُضر ‬بالدولة ‬حتى ‬وإن ‬أضر ‬بالشعب، ‬‮ ‬خاصة ‬فيما ‬يتعلق ‬بسوريا ‬حيث ‬أنه ‬على ‬مر ‬التاريخ ‬من ‬عهد ‬رمسيس ‬إلى ‬عهد ‬عبد ‬الناصر ‬‮ ‬كانت ‬سوريا ‬تعد ‬جزء ‬من ‬الدفاع ‬عن ‬الأمن ‬القومى ‬المصرى ‬لدرجة ‬أننا ‬وصلنا ‬فى ‬وقت ‬ما ‬إلى ‬اننا ‬كنا ‬دولة ‬واحدة ‬مندمجة ‬وكنا ‬نطلق ‬عليها ‬الوحدة ‬الإندماجية ‬؟
‬عمرو ‬موسى: ‬لا ‬شك ‬أننا ‬مهتمين ‬بالعلاقة ‬مع ‬سوريا ‬ولكن ‬لا ‬يمكن ‬ان ‬يكون ‬الطُغيان ‬هو ‬الذى ‬يحمى ‬وحدة ‬دولة، ‬فنحن ‬فى ‬القرن ‬الحادى ‬والعشرين ‬والخطأ ‬هو ‬أن ‬الكثير ‬من ‬حكامنا ‬لم ‬يأخذوا ‬فى ‬الإعتبار ‬بالدفع ‬الثقافى ‬الخطير ‬فى ‬القرن ‬الحادى ‬والعشرين ‬ولم ‬ينتبهوا ‬إليه ‬ومن ‬مصلحتنا ‬أن ‬تبقى ‬سوريا ‬دولة ‬واحدة ‬وان ‬أردا ‬الأكراد ‬أن ‬يبقوا ‬دولة ‬واحدة ‬فليصبحوا ‬من ‬أصحاب ‬المصلحة ‬المشتركة ‬بمثابة ‬من ‬يمتلكون ‬شركة ‬فيكون ‬لهم ‬بها ‬مجموعة ‬من ‬الأسهم ‬وبعيداً ‬عن ‬الأسماء ‬فأنا ‬لا ‬مع ‬ولا ‬ضد ‬ولكن ‬ما ‬يهمنى ‬أن ‬تعود ‬سوريا ‬من ‬جديد ‬لأنها ‬دولة ‬مهمة ‬فى ‬الجسد ‬العربى ‬والعراق ‬أيضاً ‬فأنا ‬أخشى ‬من ‬أن ‬يكون ‬نهاية ‬المطاف ‬لسوريا ‬والعراق ‬أن ‬تصبحا ‬قوى ‬غير ‬قادرة ‬على ‬الحياة ‬لأن ‬هذا ‬سوف ‬يؤثر ‬فينا.‬
‬‮ ‬الأخبار: ‬ما ‬هو ‬تصورك ‬لبدء ‬صياغة ‬علاقة ‬‮ ‬أمريكية ‬خليجية ‬بعد ‬توقيع ‬الاتفاق ‬النووى ‬الذى ‬وقعته ‬إيران؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسي: ‬‮ ‬فى ‬تقديرى ‬أن ‬هناك ‬روح ‬جديدة ‬يجب ‬على ‬أساسها ‬صياغة ‬العلاقه ‬الخليلجيه ‬الأمريكية ‬ليس ‬فقط ‬‮ ‬بعد ‬الإطار ‬النووى ‬الإيرانى ‬الغربى ‬ولكن ‬بعد ‬التحالف ‬العربى ‬والتدخل ‬العسكرى ‬فى ‬اليمن، ‬فيجب ‬ان ‬يكون ‬هناك ‬رفض ‬صريح ‬للتمدد ‬الإيرانى ‬فى ‬اليمن ‬والمنطقه ‬العربيه ‬لانه ‬ذلك ‬مستحيل، ‬وإثارة ‬الاحقاد ‬المذهبية ‬وتشجيعها ‬إبقائها ‬على ‬وجهه ‬الحياه ‬‮ ‬يجب ‬وقفه ‬تمام، ‬كما ‬أنه ‬يجب ‬التحدث ‬مع ‬الإيرانين ‬وتحذيرهم ‬بإن ‬الأمر ‬ليس ‬إمتداد ‬اقليمى ‬وأن ‬المذهبيه ‬ستعود ‬بالضرر ‬على ‬الجميع ‬بما ‬فيهم ‬إيران.‬
‬الأخبار: ‬مازال ‬السؤال ‬قائم ‬كيف ‬يتم ‬صياغه ‬العلاقة ‬الأمريكية ‬الخليجة ‬خاصة ‬وأننا ‬اقتربنا ‬من "‬كامب ‬ديفيد" ‬التى ‬تجمع ‬بين ‬اوباما ‬وقادة ‬دول ‬الخليج ‬‮ ‬؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬علينا ‬الاعتراف ‬بأن ‬هناك ‬مصالح ‬كبيره ‬متبادلة ‬ولكن ‬الكلام ‬عن ‬البترول ‬وأن ‬أمريكيا ‬فى ‬حاجه ‬للخليج ‬لما ‬تصدره ‬لها ‬من ‬بترول ‬كلام ‬غير ‬صحيح، ‬وهناك ‬ما ‬هو ‬أخطر ‬أن ‬العرب ‬‮ ‬بما ‬فيهم ‬حكامهم ‬اصبحوا ‬لا ‬يثقون ‬فى ‬اى ‬وعد ‬أمريكى ‬وهذا ‬بالنسبة ‬لأمريكا ‬شئ ‬خطير، ‬فإذا ‬قالت ‬أمريكيا ‬للأى ‬دوله ‬عربية ‬أنها ‬ستحميها ‬لن ‬تصدقها ‬عكس ‬العهود ‬السابقه، ‬وذلك ‬ناتج ‬لما ‬عندنا ‬من ‬امثله ‬كثيره ‬فى ‬المشهد ‬كفلسطين ‬والعراق ‬وسوريا.‬
‬الأخبار: ‬كيف ‬ترى ‬عودة ‬العلاقات ‬المصرية ‬الأثيوبية ‬وما ‬يحدث ‬من ‬خطوات ‬بشأن ‬سد ‬النهضه؟
‬عمرو ‬موسى: ‬أولا ‬أرى ‬عودة ‬للاهتمام ‬بالعلاقات ‬الأفريفية ‬المصرية ‬من ‬الاقتصاديه ‬والحياتية ‬كموضوع ‬سد ‬النهضة ‬وغيرها ‬من ‬العلاقات ‬الاخرى، ‬واؤيد ‬الاسلوب ‬الذى ‬إتخذته ‬الحكومه ‬فى ‬محاولة ‬تهدئة ‬الاموار ‬حتى ‬تتم ‬المفاوضات ‬فى ‬أجواء ‬هادئة ‬للاتفاق ‬لحل ‬مفيد ‬لان ‬الطريقة ‬التى ‬عشنها ‬فى ‬الفترة ‬السابقة ‬كانت ‬هزلية، ‬والمسار ‬الى ‬تسير ‬بها ‬الجكومه ‬الان ‬جيد ‬وان ‬يصل ‬بنا ‬الأمر ‬إلى ‬حل ‬او ‬لا ‬نصل ‬لم ‬يتضح ‬حتى ‬الأن، ‬ثانيا ‬أفريقيا ‬قارة ‬ناهضة ‬وليست ‬متخلفة ‬ونستطيع ‬أن ‬نحقق ‬فيها ‬مصالح ‬أقتصادية ‬كبرى ‬ولدينا ‬سوق ‬تجاره ‬حره ‬كبير ‬وهو ‬الكومسا ‬لا ‬يصح ‬تركه ‬دون ‬استخدام، ‬وكان ‬لى ‬الشرف ‬الإصرار ‬على ‬الإنضمام ‬إليه ‬بالرغم ‬من ‬الدخول ‬بسببها ‬فى ‬نزاعات ‬مع ‬السودان ‬وليبيا ‬وغيريها ‬لوجود ‬تخوفات ‬مع ‬الإنضمام، ‬ثالثا ‬لدينا ‬مصالح ‬مشتركة ‬كترشح ‬مصر ‬لمقعد ‬أفريقيا ‬فى ‬مجلس ‬الأمن ‬وهذا ‬لا ‬يوجد ‬خلاف ‬عليه ‬لان ‬دور ‬مصر ‬هو ‬القادم ‬فى ‬الحصول ‬على ‬المقعد، ‬وبالنسبة ‬لسد ‬النهضه ‬أويد ‬كل ‬الخطوات ‬وعلينا ‬إنتظار ‬كلمة ‬بيت ‬الخبرة ‬وإتخاذ ‬تقريره ‬بجدية، ‬وهناك ‬قاعدتين ‬أساسيتين ‬الأولى ‬حق ‬اثيوبيا ‬فى ‬تنمية ‬أقتصادها ‬والاستفاد ‬بمياهها، ‬والثانية ‬حق ‬مصر ‬كدولة ‬المصب ‬فى ‬ضرورة ‬الحصول ‬على ‬نسبة ‬من ‬المياه ‬محدده ‬تتيح ‬لها ‬الحياه ‬وهى ‬55 ‬مليار ‬متر ‬مكعب ‬ولا ‬يوجد ‬تعارض ‬بين ‬الحقوق ‬الأثيوبيه ‬والمصرية، ‬كما ‬أننا ‬يجب ‬أن ‬نحافظ ‬ونرشد ‬إستهلاك ‬تلك ‬النسبة، ‬وهناك ‬أكثر ‬من ‬خطوه ‬يجب ‬تنفيذها ‬اولا ‬تغير ‬خارطة ‬المحاصيل ‬المكلفة ‬للمياه، ‬ثانيا ‬تحسين ‬طرق ‬الرى، ‬ثالثا ‬إعادة ‬استخدام ‬المياه، ‬رابعا ‬تحلية ‬المياه ‬بالمحطات ‬النووية ‬على ‬السواحل ‬لان ‬ذلك ‬هو ‬الاستخدام ‬السلمى ‬للطاقة ‬النووية، ‬وذلك ‬لا ‬يقل ‬أهمية ‬عن ‬توليد ‬الكهرباء ‬فى ‬الضبعه، ‬خامسا ‬دراسة ‬طريقة ‬استخدام ‬المياه ‬حتى ‬نضمن ‬حسن ‬استخدامها ‬بشريا ‬وزراعيا ‬واقتصاديا.‬
‬الأخبار: ‬عندما ‬كنت ‬وزيرا ‬للخارجية ‬هل ‬شاهدت ‬نظرا ‬لما ‬يمكن ‬أن ‬يجرى ‬فى ‬أثيوبيا ‬من ‬خلال ‬تدهور ‬العلاقات ‬المصرية ‬الأثيوبية ‬خاصة ‬بعد ‬محاولة ‬إغتيال ‬الرئيس ‬الاسبق ‬حسنى ‬مبارك ‬بأن ‬نصل ‬إلى ‬ما ‬نحن ‬فيه ‬الأن؟
‬فى ‬هذا ‬الوقت ‬كان ‬سد ‬النهضة ‬مقرر ‬لها ‬مساحة ‬تخزينية ‬14مليار ‬متر ‬مكعب ‬والخبراء ‬أخبرونى ‬بأنه ‬لا ‬يوجد ‬اية ‬اضرار ‬منه ‬فالمياة ‬التى ‬ستصلنا ‬كافية ‬جدا، ‬ولكن ‬كان ‬هناك ‬نوعا ‬من ‬العتب ‬الافريقى ‬لمصر ‬لتدهور ‬العلاقات، ‬واذكر ‬موقف ‬فى ‬الذى ‬تعرض ‬مبارك ‬فيها ‬لمحاولة ‬إغتيال ‬قرر ‬عودة ‬جميع ‬أعضاء ‬الوفد ‬المصرى ‬ولكن ‬طالبته ‬فى ‬المطار ‬بعد ‬أن ‬ركبنا ‬الطائره ‬بضرورة ‬بقاء ‬وفد ‬الخارجية ‬وحضورة ‬القمة ‬الأفريقية ‬وذلك ‬لاهمية ‬العلاقات ‬فقال ‬لى "‬طيب" ‬وطلب ‬بقاء ‬‮ ‬اللواء ‬عمرو ‬سليمان ‬أيضا، ‬وعندما ‬عدت ‬وجدت ‬الكثير ‬من ‬الروؤساء ‬لا ‬يعلمون ‬ما ‬حدث، ‬وطالبت ‬إدانة ‬ما ‬حدث ‬من ‬وزير ‬الخارجية ‬ألاثيوبية ‬لعدم ‬وجود ‬رئيس ‬وزراء ‬اثيوبيا ‬فابلغنى ‬بانتظاره ‬فرفضت ‬وبدأت ‬بالكلمة ‬وادانت ‬ما ‬حدث ‬وتبعنى ‬بعده ‬العديد ‬من ‬روؤساء ‬الدول، ‬وبالطبع ‬مبارك ‬بدء ‬بالبعد ‬عن ‬الدول ‬الافريقية.‬
‬الأخبار: ‬بعد ‬أن ‬تحدثنا ‬عن ‬العراق ‬وليبيا ‬واليمن ‬وسوريا ‬وما ‬تعرضوا ‬له ‬تفتيت ‬وإنهيار.. . ‬ألم ‬ترى ‬ذلك ‬تفتيت ‬الاوطان ‬العربية ‬ينذر ‬بوجود ‬خطر ‬قريب ‬على ‬مصر؟ ‬وهل ‬ترى ‬أن ‬إسرائيل ‬لها ‬دور ‬فيما ‬حدث؟ ‬وكيف ‬ستحمى ‬مصر ‬نفسها ‬من ‬تلك ‬المخاطر ‬والتهديدات ‬المحتمله ‬وخاصة ‬من ‬ليبيا ‬والسودان؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬مصر ‬بدأت ‬بالفعل ‬حماية ‬نفسها ‬منذ ‬30 ‬يونيو ‬وتلك ‬المخاطر ‬والتهديدات ‬كان ‬من ‬الممكن ‬ان ‬تكون ‬موجوده ‬ومستمرة ‬بقوه ‬لو ‬استمر ‬حكم ‬الاخوان، ‬ولكننا ‬بدأنا ‬منذ ‬أن ‬أنتخبنا ‬قيادة ‬تستطيع ‬حسم ‬الكثير ‬من ‬الامور، ‬وتفتيت ‬العالم ‬العربى ‬لم ‬يكن ‬سهلا ‬فحدوث ‬ذلك ‬يعنى ‬احتراق ‬الشرق ‬الاوسط ‬كله ‬بما ‬فيه ‬اسرائيل ‬لان ‬الاستقرار ‬الاقليمى ‬سينهار ‬وسيصبح ‬هناك ‬مجال ‬هائل ‬للجماعات ‬الارهابية ‬والقاعده ‬وكل ‬المنظمات ‬الارهابية، ‬وليس ‬من ‬الصالح ‬الاقليمى ‬ولا ‬العالمى ‬تفتيت ‬العالم ‬العربى ‬والاسلامى، ‬بالنسبة ‬للعراق ‬واليمن ‬قضايهما ‬فى ‬طريقها ‬للحل، ‬اما ‬مصر ‬فهى ‬ليست ‬معرضه ‬ولا ‬مهيئه ‬للانقسام ‬ولن ‬ينجح ‬احد ‬فى ‬تفتيت، ‬وما ‬حدث ‬فى ‬اليمن ‬وتشيكل ‬تحالف ‬عاصفة ‬العزم ‬فيها ‬رساله ‬عسكرية ‬سياسية.‬
‬الأخبار: ‬ما ‬تقيميك ‬للعلاقات ‬المصرية ‬القطرية ‬؟ ‬وهل ‬نجح ‬التدخل ‬السعودى ‬فى ‬تحسين ‬العلاقة؟
‬‮ ‬عمرو ‬موسى: ‬أرى ‬أن ‬العلاقة ‬فى ‬تطور ‬للافضل ‬وتتحسن، ‬ولا ‬يجوز ‬استخدام ‬كلمة ‬مصالحة ‬حتى ‬لا ‬ندخل ‬فى ‬تفاصيل ‬لا ‬داعى ‬لها ‬وليس ‬لدى ‬معلومات، ‬وأن ‬مساحات ‬الاتفاقات ‬الاستراتيجية ‬بين ‬الدولتين ‬اصبحت ‬ضروره ‬ولكننا ‬ننتظر ‬ما ‬يحدث ‬فى ‬ليبيا ‬واليمن ‬وسوريا ‬والطريقة ‬التى ‬يتم ‬التعامل ‬بها ‬معنا ‬اعلاميا.‬
‬الأخبار: ‬هل ‬يعنى ‬ذلك ‬رهن ‬اصلاح ‬العلاقات ‬المصرية ‬القطرية ‬بتلك ‬الدول ‬بالإضافة ‬إلى ‬تركيا؟
‬عمرو ‬موسى: ‬نعم ‬وأرجوا ‬أن ‬تعيد ‬تركيا ‬النظر ‬فى ‬سياسيتهم ‬وذلك ‬لصالح ‬الجميع ‬ولصالح ‬الاستقرار ‬فى ‬المنطقة، ‬كما ‬أرجو ‬أن ‬تعيد ‬اسرئيل ‬ايضا ‬النظر ‬فى ‬سياستها ‬لان ‬جميع ‬دول ‬المنطقة ‬تغير ‬ماعدها.‬
‬الأخبار: ‬ألم ‬تكن ‬إسرائيل ‬هى ‬المستفيد ‬من ‬ما ‬حدث ‬فى ‬المنطقة؟ ‬
‬عمرو ‬موسى: ‬لا ‬لم ‬تكن ‬مستفيد، ‬واستمرار ‬القضية ‬الفلسطينية ‬دون ‬حل ‬يعنى ‬عدم ‬استقرار ‬الاقليم، ‬ولن ‬تكون ‬للاسرائيل ‬مكنة ‬الجلوس ‬مع ‬العرب.‬
‮ ‬ ‬الأخبار: ‬متى ‬ستحل ‬القضية ‬الفلسطينية ‬وخاصة ‬بعد ‬فشلت ‬تجربة ‬الذهاب ‬لمجلس ‬الأمن؟
‬عمرو ‬موسى: ‬عندما ‬يتم ‬التصالح ‬بين ‬الفلسطنين ‬انفسهم ‬وتنتهى ‬الخلافات ‬بين ‬فتح ‬وحماس ‬‮ ‬سيبدء ‬الحل.‬
‮ ‬ ‬الأخبار: ‬هل ‬من ‬الممكن ‬استدعاء ‬القوة ‬العربية ‬المشتركة ‬لحل ‬القضية ‬الفلسطينية ‬؟
‬عمرو ‬موسى:‬الموقف ‬العربية ‬من ‬القضية ‬الفلسطينة ‬تحكمه ‬المبادرة ‬العربية ‬لعام ‬2002 ‬ولا ‬تغيرحتى ‬الان ‬ولكل ‬حدث ‬حديث.‬
‬الأخبار: ‬بالنسبة ‬للعلاقة ‬بين ‬مصر ‬وحماس ‬وبعد ‬العديد ‬من ‬الأخطاء ‬فى ‬حق ‬المصريين ‬من ‬تنظيمات ‬ربما ‬تكون ‬خارج ‬سيطرتهم ‬وذلك ‬قل ‬من ‬التعاطف ‬معهم ‬عندما ‬يتعرضون ‬للعدوان ‬اسرائيل.. . ‬هل ‬لديك ‬نصائح ‬توجهها ‬لحماس ‬فى ‬التعامل ‬مع ‬مصر؟
‬عمرو ‬موسى: ‬أنظر ‬لحماس ‬من ‬زاويتان ‬الاولى ‬أنها ‬منظمة ‬فلسطينية ‬تحت ‬حصار ‬إسرائيلى ‬حتى ‬وإن ‬كانت ‬لها ‬اخطاء ‬سياسية، ‬والثانية ‬على ‬حماس ‬أن ‬تكون ‬مواقفها ‬واضحه ‬من ‬تلك ‬المنظمات ‬الإرهابية ‬التى ‬تضرب ‬فى ‬مصر، ‬وعلاقتنا ‬بحماس ‬يجب ‬أن ‬تكون ‬كعلاقتنا ‬بأى ‬منظمة ‬تحت ‬الحصار ‬وما ‬حدث ‬ليس ‬مبرر ‬لما ‬يتعرضون ‬له، ‬ولكن ‬مع ‬التأكيد ‬بعدم ‬قبول ‬أى ‬مساس ‬مصر ‬والحديث ‬عن ‬إستقلالهم ‬بغزة ‬ليس ‬صحيح ‬ولن ‬يكونوا ‬بمأمن ‬وعليهم ‬العلم ‬بأن ‬مصر ‬هى ‬الأمان ‬لهم.‬