د. محمود أبو النصر وزير التربية والتعليم في حوار مع »الأخبار«

الإخوان بدّلوا 20٪ من منظومة التعليم خلال عام

مراجعة شاملة للمناهج.. وفرم الكتب فور ثبوت »الأخونة«
لست راضيا عن نسب نجاح الثانوية ولجنة التظلمات تمنح الطلاب حقهم كاملا
نظام جديد للثانوية ..وتوقع تأجيل الدراسة اسبوعين
الغاء الابتدائية يصنع طالبا لا يعرف القراءة والكتابة في الاعدادية
عام واحد فقط قضاه الإخوان المسلمين في إدارة وزارة التربية والتعليم نجحوا خلاله في تغيير معالم 20٪ من منظومة التعليم في مصر ولو استمروا أكثر من ذلك لقضوا علي الهرم التعليمي الذي بناه المصريون منذ عقود طويلة.
بهذه الكلمات بدأ الدكتور محمود أبو النصر وزير التربية والتعليم حواره للأخبار مؤكداً أنه يستعد لإجراء أكبر حركة تغييرات لقيادات التعليم في المحافظات وإقالة كل من تم تعيينه علي أساس الثقة والانتماء السياسي من مدير مدرسة حتي وكيل وزارة وقال سوف أقوم بفرم الكتب في حال ثبوت أخونة المناهج وطباعة أخري بديلة بعد تقرير اللجنة التي شكلتها لمراجعة المناهج خاصة مواد التاريخ والجغرافيا والتربية الوطنية وسوف أقوم بعمل تقييم شامل للكنترولات والعاملين بها ومراجعة القرار الذي يقضي بتغيير قياداتها كل خمسة أعوام، وقال عفوت عن 147 طالبا لم يستخدموا المحمول داخل اللجان لأنني أرفض الظلم وألغيت قرار وقف المصحح أربعة أعوام في حال ثبوت أحقية أي طالب في درجات لم يحصل عليها وتراجعت عن إصدار بيان للرد علي هجوم رئيس امتحانات الثانوية المقال بعد أن اعتذر لي هاتفيا ونسعي لزرع القيم والأخلاق والسلوكيات من خلال منهج جديد لكافة المراحل. وقال أن الوزارة تستعد للخروج بنظام جديد للثانوية العامة يتضمن أربعة مجموعات ودمج التعليم الثانوي والفني لأننا نهدف للمساواة بين وزن الثانوية العامة في مصر والشهادات الدولية المعادلة وسأقوم بعرضه للنقاش المجتمعي ومخاطبة الطلاب وأولياء الأمور عبر الإيميلات لأخذ رأيهم.
وطالب بزيادة موازنة التعليم إلي 25٪ وأكد أن الفترة المقبلة ستشهد طفرة في تعيين المعلمون المؤقتون، وإلي نص الحوار...
خطتكم للنهوض بالتعليم خاصة بعد إلغاء الكثير من قرارات الوزير السابق كقرار عودة الشهادة الابتدائية؟
نعد خطة تنفيذية لها أهداف واضحة سعياً للنهوض بنظام التعليم قبل الجامعي وذلك لتحقيق أكبر قدر من الإتاحة والاستيعاب من خلال نظام تعليمي عالي الجودة يهدف إلي بناء المواطن المصري وفقا لمنظومة القيم الإنسانية والحضارية وذلك من خلال نظام لا مركزية يعتمد علي المشاركة المجتمعية الفاعلة والمنتجة.. وسننتهي من هذه الخطة قبل نهاية شهر رمضان ليتم عرضها علي طوائف المجتمع ومناقشتها لنخرج بوثيقة يوافق عليها الجميع ونبدأ التنفيذ وسوف أخاطب الطلاب وأولياء الأمور عن طريق الإيميلات وأخذ رأيهم في كل قضايا التعليم.
أما بالنسبة لعودة الشهادة الابتدائية فطبيعة أبنائنا أنهم لا يحبون المذاكرة ولو وافقت علي إلغائها سيصل الطالب للشهادة الإعدادية وهو لا يستطيع القراءة ولا الكتابة، وذلك علي الرغم من أن القانون لا يوجد به شيء اسمه شهادة ابتدائية إلا أن المجتمع المصري يحتاج وجودها. وأنا وجدت أن كل قطاع يعمل بمفرده في جزر منعزلة وعقدت أكثر من اجتماع مشترك لعمل ربط بين القطاعات والإدارات لأن مصر ينقصها العمل ضمن مجموعة وكانت ثمرة لقائين فقط 1800 قاعة لرياض الأطفال و500 ديسك خشبي للمدارس من هيئة الأبنية التعليمية.
الثانوية العامة
الثانوية العامة هي مشكلة كل أسرة مصرية ما النظام الذي تراه وزارتكم الأفضل للطالب والمجتمع المصري؟
قبل أن أترك الوزارة اقترحت مشروعا وكنت شريك في تنفيذه لكنه لم يكتمل وعلمت بعد ذلك أن نظام الإخوان استغله بعد تغيير الكثير من بنوده حتي خرج بالصورة التي عرضوها وعرفها الجميع وبعد أن توليت الوزارة أسندت المشروع للجنة متخصصة بها أساتذة من كليات التربية والحقوق لإصدار تشريع خاص بهذا النظام. وأنا أري أن نظام الثانوية العامة علي مرحلتين هو استنزاف مادي ومعنوي للأسر المصرية من خلال الاتجاه للدروس الخصوصية لتحصيل الدرجات ويعد أم المشاكل وتخفيضه إلي عام واحد هو حل لنصف المشكلة واستمرار المعاناة مع النصف الآخر.
ويضيف الوزير والمشروع الجديد اسمه التعليم الثانوي (فني وعام) ويتضمن أربعة مجموعات ثقافية وأدبية ورياضية وطبية ، وسيحدث تبادل بين التعليم الثانوي والفني حيث يتضمن هذا النظام تزويد طلاب التعليم الفني بدراسة المواد الثقافية واللغات والرياضيات التي يأخذها من التعليم الثانوي كما يتضمن النظام حصول طلاب التعليم الثانوي علي المهارات والتخصصات المتوافرة في التعليم الفني حتي تؤهله لسوق العمل وسيصبح للطالب الحرية في اختيار ما يناسبه دون الضغط النفسي الذي يشكله شرط الحصول علي أعلي مجموع في الثانوية، وسيكون الالتحاق بالكليات من خلال عاملين أساسيين الأول أن يختار الطالب مادتين ضمن المواد المؤهلة للجامعة لدراستهم خلال المرحلة الثانوية وبالتالي نكون قضينا علي إرهاق النظام القديم سواء كان سنة أو سنتين ويمثل هذا العنصر60٪ من القبول بالكلية والعنصر الثاني هو المجموع الحاصل عليه في مواد الثانوية العامة والذي يمثل 40٪ فقط. وعلي سبيل المثال أي طالب في النظام الجديد والذي دمج طلاب التعليم الثانوي والفني في نظام واحد يريد الالتحاق بكلية الطب فعليه باختيار المادتين المؤهلتين للمجموعة الطبية والمدرجة ضمن الأربعة مجموعات التي ذكرناها من قبل للالتحاق بالكلية وأن كان يريد الالتحاق بكلية الهندسة فعليه باختيار المادتين المؤهلتين للمجموعة الهندسية، وبالتالي نكون قد أنشئنا ما يعرف بالجزاء المشترك والدمج بين التعليم الثانوي والفني وأيضا يمنح النظام الجديد طالب الثانوي العام المهارات التي تؤهله لسوق العمل حتي يستطيع الحصول علي فرصة عمل في حالة عدم استكمال تعليمه والتحاقه بالجامعة.
هل يتم إلغاء مكتب التنسيق في النظام الجديد وما طبيعة دوره؟
لابد من وجوده حتي يتوافر عنصر العدالة حيث يتضمن النظام الجمع بين مجموع درجات العنصرين مواد الثانوية العامة التي يدرسها الطالب أو مواد الثانوي الفني والتي تمثل 40٪ ومادتي التأهيل للكلية وتمثل 60٪ وسيتولي التنسيق دوره الطبيعي في هذا النظام وبالتالي سنقضي علي نظام التلقين وسوف تظهر مهارات كل طالب وبدلاً من الحفظ سيكون العنصر الأساسي استعمال الذكاء ولكن لن يتم البدء في تطبيقه قبل أن توافق اللجنة المشكلة عليه وكافة طوائف المجتمع.
هل أنت راض عن نظام الثانوية العامة هذا العام بعد انخفاض نسبة النجاح وارتفاع نسبة التظلمات التي وصلت إلي 35 ألف تظلم في الأسبوع الأول؟
أنا غير راضي تماماً وشكلت لجنة للوقوف علي أسباب انخفاض نسب النجاح وسرعة معالجة السلبيات وأحزن عندما أري قرارات لإلغاء مواد مثل الفلسفة وغيرها ولابد أن يكون وزن الثانوية العامة في مصر لا يقل عن وزن IG و IB اي جي، واي بي و American diploma أمريكان دبلومة وهي الشهادات الدولية المعادلة للثانوية العامة وأنا أري أن هناك قصور في التطبيق. كما كلفت لجنة التظلمات بمنح كل طالب حقه كاملاً.
غش المحمول
ما ردك حول تصريحات رئيس قطاع التعليم السابق أن قرار الإعفاء عن طلاب غش المحمول هو بداية انهيار نظام الثانوية العامة؟
تجمهر أمام الوزارة ما يقرب من 1470 حالة غش بالمحمول اجتمعت معهم وطلبت أن يتقدم كل طالب بتظلم ويشرح فيه حالته وكلفت إدارة الشئون القانونية ببحث المحاضر الخاصة بهم وتبين أن منهم 147 طالبا وطالبة مدون في المحضر أن المحمول مغلق ولم يتم الاستفادة منه وبالتالي أصبح قرار الإدانة ظلما لهم وأنا لا أرضي بالظلم فأصدرت قراري بالعفو عنهم ولكني لم أعفو عن باقي الحالات التي ثبت أن هواتفهم المحمولة كانت مفتوحة أثناء الامتحان والقرار 114 الذي ينظم حالات الغش في الامتحان قد نص في مادته الرابعة علي أن حيازة المحمول دون استعمال لا يعد حالة غش وفرق القانون بين استخدامه والتلبس به وحيازته، وبالنسبة لباقي التظلمات اتخذت قراراً لصالحهم يقضي بوقف قرار الوزير السابق الخاص بوقف المصحح أربعة أعوام في حال ثبوت تقصيره في حق طالب بعد بحث تظلمه والتأكد ان من حقه درجات لم تضاف إليه وقلت للمصححين لم أنفذ هذا القرار ضدكم وكل ما يهمني منح كل طالب حقه كاملاً دون الخوف من جزاء أو تحقيق وكفانا ظلماً.
هل استطاع النظام السابق اختراق وزارة التربية والتعليم وتغيير المناهج؟
وزارة التربية والتعليم كبيرة وعريقة ولكن المؤسف ان الإخوان استطاعوا خلال عام واحد من توليهم الحكم اختراق وهدم ما يقرب من 20٪ من نظام التعليم في مصر ولو استمروا اكثر من ذلك لقضوا علي منظومة التعليم والأجيال القادمة، وقد شكلت لجنة لمراجعة المناهج وما دخل عليها من أمور سياسية خاصة مواد التاريخ والجغرافيا والتربية الوطنية وسوف أقوم بفرم الكتب في حالة ثبوت تغييرات في المناهج قام بها الإخوان وأقوم بطباعة المنهج علي CD مؤقتا للطلاب حتي انتهي من طباعة كتب جديدة بعد حذف ما تم تغييره.
وهل يستطيع الطالب الفقير في مدارس التعليم المجاني التعامل مع السي دي؟
سوف أطلب من المدارس بكافة المراحل التعليمية التي اتخذ قرار فيها بفرم الكتب بطباعة السي دي علي ورق وتوزيعه علي الطلاب.
ما الأسباب الحقيقية وراء إقالة د. رضا مسعد رئيس قطاع التعليم العام وردك حول تصريحاته أن سبب الإقالة كونه مرشح مثلك لمنصب الوزير؟
كل مرحلة لها رجالها وأنا أملك أسباباً كثيرة ولكني لم أتطرق إليها خاصة بعدما اتصل بي هاتفيا واعتذر لي عما بدر علي لسانه من تصريحات ضدي وأنا قبلت.
إقالة الإخوان
نجح الإخوان في عام واحد من إنشاء بنية تحتية لهم بالمدارس والإدارات والمديريات التعليمة في كافة المحافظات هل يعني هذا أنها الآن خارج السيطرة؟
لقد اتخذت عدة قرارات بإقالة العديد من القيادات التي لها انتماء سياسي قد يؤثر بالسلب علي العمل ويفتقدون لعنصري الخبرة والكفاءة التي اعتمد عليهم في كافة اختباراتي للمناصب وهذا لا يعني أن قيادات الإخوان ليس بينهم من يتمتع بهذه المميزات فعلي سبيل المثال كنت أفضل استمرار د. عماد البعلي مستشار الوزير للعلاقات الدولية لكنه حضر لمكتبي وقال لي لا أريد التعامل معك نصحته بأن يصلي استخارة فرفض. وبعد أن أصدرت قرار باستبعاد مديري مديرات المنيا وسوهاج بسبب انتمائهم السياسي الذي تسبب في حدوث الكثير من المشكلات كما أصدرت قراراً بنقل مدير بني سويف للإسكندرية بعد بلوغ وكيل وزارة الإسكندرية سن المعاش القانوني. أقوم الآن بعمل تقييم شامل لكافة المديريات وسوف أعرض علي المحافظين حتي يكون الاختيار بالتوافق بيننا والحركة ستشمل كافة المحافظات. وأي قرار اتخذ بدون شرعية أو قانون وكان الاختيار من أهل الثقة والانتماء السياسي وليسوا أهل خبرة سوف اتخذ قرارات بتغيير الجميع ولن أبقي علي أحد تم اختياره علي هذا الأساس بدءً من مدير مدرسة وحتي وكيل وزارة.
وماذا عن أخونة الكنترولات؟
سوف أقوم بعمل تقييم شامل لأداء الكنترولات والعاملين بها خلال العام الدراسي الماضي وأراجع القرارات السابقة الخاصة بتنظيم العمل بها وتوجهاته.
ما موقفك تجاه المناصب القيادية الكبري بالوزارة التي لم تحسمها حتي الآن؟
طلبت ترشيحات من كلية التربية ومعهم بعض الكفاءات داخل الوزارة وسوف أقوم بتشكيل لجنة لاختيار رئيسا لقطاع التعليم العام وقمت بإصدار قرار بالتجديد لمدة عام للدكتور مجدي بخيت رئيسا لقطاع التعليم الفني، بينما انتظر اختيار من يشغل منصب مدير الإدارة العامة للامتحانات ليشترك معي في اختياره رئيس قطاع التعليم العام القادم بعد قرار النيابة برفض التماس محمود ندا الذي كان يتولي المنصب قبل أن يصدر قرار بوقفه عن العمل وتحويله للتحقيق.
إنشاء هيئة قومية للتعليم الفني كانت فكرتك وقلت انها سرقت منك ما هو الهدف من إنشائها وهل تتعارض مع مشروع الثانوية الجديد الذي تعدله؟
كانت فكرتي منذ تولي د. أحمد جمال الدين موسي الوزارة وفكرت في إنشائها عندما وجدت مراكز تدريب في كافة الوزارات وأهم حاجة في التعليم الفني هو التدريب وتضمنت فكرة إنشاء الهيئة الربط بين التعليم الفني ومراكز التدريب الموجودة بالوزارات وبالتالي نضمن تعليم وتدريب أفضل للطلاب بالإضافة إلي توفير وظيفة وفرصة عمل ولا يوجد تعارض لأن الوزارتين الوحيدتين اللاتي تمنحن شهادات هي وزراتي التربية والتعليم والتعليم العالي والهيئة لا تمنح شهادات وإنما تمنح نظام لأننا نتحدث عن نظام وشهادة.
هل تؤيد فكرة إلغاء الكتاب المدرسي وتحويله إلي سي دي؟
مع تطور العصر لابد من التحويل إلي النظام الإلكتروني وبدأنا هذا بالفعل من خلال إعادة تشغيل مشروع التابلت لكل طالب والذي يتم تنفيذه علي مراحل لننتهي منه خلال ثلاثة سنوات حتي نستطيع توفير جهاز لكل طالب من إجمالي 18 مليون طالب.
تأجيل الدراسة
مطابع الكتب كانت تبدأ منذ شهر يناير من كل عام حتي تستطيع الانتهاء من طباعة الكتب مع بداية العام الدراسي في سبتمبر؟ ولكن هذا العام بدأت منذ شهر تقريبا ماذا تفعل الوزارة في حال التأخير؟
بعد أن أتأكد أن مع بداية الدراسة لا أستطيع توفير 95٪ علي الأقل من الكتب سنتخذ قرار بتأجيل الدراسة لمدة أسبوعين لتصبح 21 سبتمبر وهذا القرار سوف يشجع السياحة الداخلية لأنه يمنح الفرصة لكثير من أولياء الأمور قضاء أجازة المصيف، ولكن قرار تأجيل الدراسة له أسباب أخري سوف أعرضها علي المجلس الأعلي للتعليم قبل الجامعي لاتخاذ القرار منها عدم اكتمال صيانة بعد المدارس هذا فضلا عن المدارس المحتلة من قبل التابعين لجماعة الإخوان برابعة العدوية وسيناء والمنصورة حيث كلفت هيئة الأبنية التعليمية بإعداد تقارير حول حالة هذه المدارس بعد ما تم فيها من إتلافات ومدي صلاحيتها كما خاطبت رئيس الوزراء ووزيري الدفاع والداخلية لضرورة إخلاء تلك المدارس قبل بداية العام الدراسي بفترة كافية، وكلفت قطاع الكتب بإصدار تقارير عن أوضاع المطابع المتأخرة في طباعة الكتب.
هل هذا يعني أنه كانت هناك مخالفات حول إسناد طباعة الكتب لمطابع بعينها؟
كانت الوزارة من قبل تقوم بتحديد الطاقة الاستيعابية لكل مطبعة وقدرة الماكينات أولا ثم تحديد السعر وبالتالي تكون استطاعت الوزارة تحديد الأوزان التي تستطيع كل مطبعة إنتاجها ثم عمل ممارسة ولكن العام الماضي قاموا بعمل مناقصة دون النظر لأي اعتبارات أخري نظروا فقط للسعر المنخفض ولم يعوا أنه من الممكن أن من فاز بالمناقصة لا يستطيع الوفاء بحاجة الوزارة في الموعد المحدد وبالتالي حصلت مشاكل كثيرة ونقوم الآن بمعالجتها حيث أن المناقصة كانت شهر يونيه الماضي وبالتالي بدأت الطباعة منذ شهر فقط.
الابنية المفتوحة
ما خطة الوزارة لسد العجز في المدارس وما دور هيئة الأبنية التعليمية في ذلك؟
سوف نستعين بالجمعيات والساحات الشعبية والمساجد والكنائس وأي مكان يصلح أن يتم فيه تعليم حتي ولو كان دور في عمارة، والجمعيات الأهلية مثل مصر الخير قررت بناء 100 مدرسة وبيت الطعام قرر المشاركة والدعم والجميع يريد المشاركة من أجل إنقاذ مصر والعملية التعليمية وهيئة الأبنية حصلت علي 2.5 مليار جنيه ولكنها تحتاج فترات طويلة لإنشاء المدارس مع العلم أن ميزانية الهيئة لا تتعدي 25 مليار جنيه سنوياً ولكن نحتاج إلي 50 مليا جنيه لاستيعاب كافة التلاميذ وإتاحة فرص التعليم للجميع.
من وجهة نظرك ما الاحتياجات المادية للنهوض بالمنظومة التعليمية في مصر؟
ميزانية الوزارة هذا العام 62 مليار جنيه بزيادة قدرها 15٪ عن العام الماضي وطالبنا زيادة 25٪ العام القادم أي ما يعادل 77 مليار جنيه، ولابد أن معظم الاستفادة من كافة الموارد وسوف أقوم بتشكيل لجنة لكيفية زيادة الموارد والاستثمارات الخاصة بالوزارة مثل إعادة استغلال المدينة التعليمية بالسادس من أكتوبر وغيرها.
تعيين المؤقتين
ما ردك فيما يتردد عن وجود فساد مالي وإداري بقطاع التعليم الفني؟
هذه الاتهامات سببها أن هناك مشروعان يحققوا أرباح لمن يعمل بهم هم مشروع العمال ومشروع رأس المال والذي يتم من خلاله إنتاج العديد من الاحتياجات مثل الديسكات وهم يعملون حسب اللوائح التي تقضي بأن الحد الأقصي لأرباح الفرد في العام الواحد لا تتعدي 07 ألف جنيه حتي وإن كانت مستحقاته من خلال عمله أكثر من ذلك.
وما موقف الوزارة الآن من المعلمين المؤقتين؟
أرسلت ثلاثة خطابات لوزير المالية لتوفير الدعم المالي لتعيين كل من يستوفي الشروط ويحصل علي الكادر.
تحدثت عن استعداد الوزارة إعداد منهج جديد للأخلاق ما الهدف منه؟
الهدف منه زرع القيم والأخلاق والسلوكيات داخل الطلاب وتم تشكيل لجنة لإعداده كمنهج مستقل أو إدخال إضافات علي المواد الدراسية بكافة المراحل التعليمية.
ما تكليفات رئيس الوزراء بالنسبة للتعليم؟
قال لي اعتبرها وزارة إنقاذ وليس وزارة تسيير أعمال وطالب بتقييم الوضع الحالي تعليمياً وإدارياً وقال لي مصر في رقبتك فكن حريصاً علي التعليم.
هل لك انتماء سياسي أو حزبي؟
لا أنتمي لأي فصيل سياسي أو حزبي وليس لي علاقة بالإخوان المسلمين واستقلت من منصبي بعد قدوم الوزير السابق اعتراضاً علي بعض السياسيات التي كان ينتهجها الوزير ورفضت منصب عميد كلية الهندسة بجامعة عين شمس عندما كنت أشغل منصب وكيل الكلية لأنهم شرطوا علي أن أملأ استمارة الحزب الوطني.