إبراهيم عبد المجيد ل «الأهرام»:قانون «العيب فى ثورتى يناير ويونيو».. لا معنى له إلا القمع

إبراهيم عبد المجيد أحد أبرز الروائيين المصريين ، صاحب مشوار يمتد لأربعين عاما، هو من الكتاب الذين اهتموا بالمكان كصفة مميزة لأعماله، وهو دائما يدخل الى قلب التاريخ متسلحا بالوثائق ،وهو صاحب لغة ناعمة مدهشة تساعدك على تقبل الآخر والتحليق بعيدا لتسامح الزمن ايضا.. يمزج دائما فى كتاباته الألم بالمتعة ويرسم بالقلم عوالم مليئة بالمتناقضات..
أصدر العديد من الروايات : المسافات الصياد لا أحد ينام فى الاسكندرية،بيت الياسمين،برج العذراء والعديد من القصص القصيرة الشجر والعصافير ،فضاءات .. ترجمت أعماله الى العديد من اللغات..
التقته «الاهرام» وما بين ضفاف الادب والسياسة وما بين الواقع والخيال، وما بين الماضى والحاضر وما بين الآسى وعتابات البهجة دار الحوار التالي....


إبراهيم عبد المجيد لو كان من مواليد القاهرة ..هل سيكون بهذه الدرجة من الإبداع الأدبى ؟
سؤال من الصعب الإجابة عنه .. المواهب تولد مع الانسان، الحياة من حوله تشعلها أو تجهضها،بالنسبة لجيلى كانت المدن أقل قسوة مما هى عليه الآن، ومن ثم ربما كان تأثير القاهرة إيجابيا أيضا لو ولدت بها، لكن فى الوقت نفسه تشهد القاهرة متاعب كان يمكن وقتها ألا تتحمله شخصيتي، فالقاهرة رغم مافيها من جانب إيجابى إلا أنها ايضا مجال لصراعات شخصية كثيرة تضيع وقت وعقل الكاتب إذا مشى وراءها .. ومن ثم يظل للاسكندرية قيمتها الروحية كمكان مريح حتى لو وجد الانسان نفسه في خلاف مع غيره فوقفة على شاطئ البحر تعينه علي الألم.
كتبت ثلاثية تحمل «لا أحد ينام فى الاسكنرية»،«طيور العنبر« ،«الاسكندرية فى غيمة» .. هل تتعدى لديك الاسكندرية كونها مدينة ساحلية فقط، أم ماذا تعنى لك؟
لم أكتب الثلاثية فقط عن الاسكندرية ،فهناك أيضا «ليلة العشق والدم» و«الصياد واليمام» و«بيت الياسمين» وقصص قصيرة متعددة .. لكن الثلاثية روايات ملحمية الطابع تراجيديات مدينة إذا جاز التعبير ،مساحة أكبر من الزمن والبطولة وصراع كبير بين الخير والشر وشخصيات تقاوم ما يحدث في العالم وفى المدينة من حولها .. الملحمية هى مايميز هذه الثلاثية التى تحاول الإمساك بروح المدينة التى كانت عاصمة العالم لقرون وليست مجرد مدينة ساحلية .
الاسكندرية في ثلاث نقاط تحول كبري .. الرواية الاولى «لا أحد ينام فى الإسكندرية» هى المدينة العالمية التي عرفها التاريخ .. مدينة التسامح والتعددية فى الأديان والأجناس وقبول الآخر فى لحظة فارقة فى تاريخ العالم ،وتاريخ المدينة أعنى بها الحرب العالمية الثانية.. الرواية الثانية «طيورالعنبر» ونشرت بعد أربع سنوات من الأولي عن نقطة فاصلة أخرى من تاريخ المدينة وهى الخمسينيات بعد حرب السويس والخروج الكبير للأجانب «انجليز وفرنسيين» ،ثم بسبب سياسة تمصير الاقتصاد قبل التأميم بدأ خروج اليونان والطليان والأرمن وغيرهم وخروج اليهود المصريين قسرا .. صارت الإسكندرية مصرية مثل مصر كلها لكن فقدت روحها العالمية وثقافة البحر المتوسط التى اعتبرها النظام الحاكم ثقافة استعمارية مثل اللغة الانجليزية التى حذفت من المدارس الابتدائية وتخطيط الشوارع ونظم البناء وحرية الرأى والانتخابات وغير ذلك .. «الثالثة» الإسكندرية فى غيمة «هى نقطة تحول أخيرة في عصر السادات حيث بدأ الهجوم الوهابى السلفى المتخلف على مصر كلها ومنها الاسكندرية ففقدت روحها العالمية والمصرية معا و صارت كما صارت مصر كلها تدين بأفكار قبلية صحراوية تحت شعار مضلل يتمسح بالإسلام بينما قبل ذلك كان الإسلام فى أعظم مكان ومكانة فى مصر .
منذ متى لا أحد ينام فى الاسكندرية ؟
هذا العنوان بسبب الحرب العالمية الثانية ،فالاسكندرية لم تهنأ بليلة بدون غارات جوية.. أول غارة سموها غارة الست ساعات لأنها استمرت ست ساعات فى المساء ،كان السكندريون يسمونها أيام الهجار ..اى الهجرة ،حيث ترك الكثيرون المدينة وعموما الاسكندرية لا تنام صيفا وتظل فى الشوارع والمقاهي، ولا تنام شتاء وان سهرت في البيوت والنوادى الليلية ..فلا انسى عودتي وأنا صبى من السينما في منتصف الليل في الشتاء وأري المقاهى ساهرة وصوت أم كلثوم يأتى منها «سهران لوحدى» ..الاسكندرية سهرها فى الصيف صخب وفى الشتاء سهرها أجمل بين دفء الأهل أو الأصدقاء والمدينة التى عادت لسكانها بعد أن رحل المصيفون.
متى يشعر ابراهيم عبد المجيد بأن قريحته الأدبية فارغة ، وكيف تشحذها ؟
بعد الانتهاء من كتابة رواية.. لكني لا اشحذ قريحتى للكتابة،فأنا أعرف أن ما أراه ويدهشنى يتم اختزانه في مكان ما من الروح وأبدو وقد نسيته بالفعل لكنه يستيقظ في موعده ويطلب الظهور .
الروايات مثل ديون قديمة لا يحدد الكاتب أوان دفعها! هى التى تحدد.. روايتى «لا أحد ينام فى الاسكندرية» تمنيت كتابتها أكثر من عشرين سنة ثم قفزت إلى الروح، ورواية «هنا القاهرة» تمنيت كتابتها منذ ثلاثين سنة و«أداجيو» روايتى الأخيرة تمنيت كتابتها منذ اثنتي عشرة سنة وقفزت في موعدها .
هناك روايات داهمتنى ولم أستطع أن أتركها لروحي تعيدها كما تشاء مثل «الصياد واليمام » و«ليلة العشق والدم» ، ويوم رغبت في كتابة «البلدة الأخري» جلست فكتبت «بيت الياسمين» وتأخرت البلدة الأخرى عامين وهكذا .
هل تعتبر كتابك الجديد «ما وراء الكتابة: تجربتى مع الإبداع» ، سيرة ذاتية لإبراهيم عبد المجيد يسرد لنا من خلالها كواليس ابداعاته الأدبية وحياته الشخصية ؟
هو سيرة الكتابة أكثر منه سيرتى الشخصية.. كيف قرأت وكيف كتبت والقضايا الفنية التى قابلتها أو فكرت فيها أو تجاوزتها، وعلاقة الكتابة بما درست من فلسفة وأدب ولغة وبما قرأت وبما عشت من علاقة مع بلاد وخلق الله.. علاقتى مع الليل والموسيقى والوحدة والحب والفراق والموت والسجن والشيوعية والناصرية والليبرالية وكل ذلك من خلال الكتابة او علاقة ذلك كله بما كتبت، وما وراء كل رواية من حقائق وكيف صارت خيالا وكيف وجدت حلولا جمالية لموضوعات رواياتي.
بماذا تنصح الجيل الجديد من الكتاب لكى يأخذوه فى الاعتبار وتتميز أعمالهم القصصية والروائية ؟
لا نصيحة فى الأدب والفن إلا الإخلاص لما تكتب والاستغناء به عن كل مكاسب الدنيا .. وبالطبع القراءة في العلوم والفلسفة والتاريخ والسياسة وعلم النفس والنقد الأدبى وتاريخ الأدب ليعرف الكاتب أين يقف وكيف.
روايتك «فى كل أسبوع يوم جمعه» ، كانت جرأة منك فى أن تدخل إلى عوالم الإنترنت وتكتب رواية عن أحد المواقع الإلكترونية، كيف أخذت قرار اقتحام هذا العالم الشائك وخصوصا أنك لست من جيل الشبكة العنكبوتية ؟
هذه أيضا من الروايات التى داهمتني، كنت أجلس إلى مكتبى افكر أني كتبت عن مدن وبلاد لكن في الفضاء الافتراضى وعالم الانترنت بدوره مدنا أخرى وإن لم تمش فيها بقدميك .. قفزت الفكرة.. بدأت اكتب الرواية.. وكانت المشكلة أن هذا العالم غير الرواية كعمل ادبى .. الرواية دائما لها بطل واحد أو اثنان أو ثلاثة واقصى ما وصلت إليه أربعة «الرباعيات». . وكل منها بطل فى أحد أجزائها . كيف تكون هناك أعداد كبيرة ولا يملها القارئ ولا تهرب من وعيه أو روحه، الصفحات والمواقع الالكترونية مفتوحة لكل الناس ووجدت طريقة ، فصاحبة الموقع لا تقبل أصدقاء لها إلا يوم الجمعة ..وفى كل يوم جمعة يخرج عدد من الموقع وينضم عدد آخر ويحدث «شات» جماعى فلا يغيب أحد عن القارئ فضلا طبعا عما بينهم من رسائل خلال الأسبوع. صار يوم الجمعة هو يوم البدايات والنهايات.. من يخرج أو يدخل او يقتل او يتزوج .. طبعا كان المجهود كبيرا لتكون لكل شخصية لغتها ،ولانه عالم افتراضي فالجرأة فيه كبيرة ،فضلا عن استخدام لغة هذه المواقع.
لكن القضية الأهم أنني فى النهاية أدرك أنى اكتب رواية .. أدبا ، ومن ثم لا أنقل صورة فوتوغرافية من الوقع كما نراها على الأنترنت .. اكتفيت بالإيميلات والشات والحكايات والتعريفات حتى لا تغرق الرواية في تفاصيل تكنولوجية.. فالفن لاينقل الواقع كما هو.
فى رأيك هل المكان عند الأديب هو ركن اساسى فى الإبداع .. بمعنى آخر إلى أى مدى المكان محرض للكاتب؟
المكان له قيمته الكبرى، الروايات الكلاسيكية كانت ترى المكان بعيون الأبطال.. سعداء فالمكان جميل.. تعساء فالمكان قبيح، والرواية الجديدة في أوروبا فى الستينيات رأت المكان مستقلا، لاهو جميل ولا قبيح.. قائم بذاته .
أنا رأيت المكان فاعلا أساسيا فى الشخصية، ففى الصحراء يختلف السلوك عن المدينة وفى الزحام يختلف عن الفراغ ، وفى الحدائق يختلف السلوك عنه في البحر.. وهكذا.
فى روايتي «المسافات» المكان صانع أساطير.. و«فى ليلة العشق والدم» صانع توتر وذكريات ..و« فى الصياد واليمام» صانع للعدم.. فى البلدة الاخرى صانع للصمت والاغتراب... وهكذا .
هل ترى أن كتابة الدراما التليفزيونية جديرة بالتجربة لأنها تصل الى فئات معينة من الجمهور، لا تصل اليهم عن طريق أعمالك الأدبية ، وهل هناك مشاريع درامية تعمل عليها فى الفترة المقبلة ؟
جربت ذلك مرة وكنت سعيدا بالتجربة الأولي و كانت مع المخرج الكبير عمر عبد العزيز وهى مسلسل كوميدى جميل اسمه «بين شطين وميه» معظمه من قصصى القصيرة وبطولة حسين فهمى ، وكانت أياما جميلة ، لكن التليفزيون أخفاه لأن أحداثه غرائبية وعجائبية ورأوها سياسية ، عرضوه مرة واحدة فى الفضائية المصرية وأخفوه ،وفي التجربتين التاليتين قام المخرجان بتغيير ما كتبت بشكل كبير جدا فابتعدت بهدوء وقلت العمل مسؤولية المخرج .
لو كنت تكتب رواية عن ثورة 25 يناير أى نهاية كنت ستكتبها لها ، وهل فوجئت بما حدث بعد ثلاث سنوات من الثورة أم انك سبقت الأحداث بخيال الأديب ؟
لم أفاجأ بشكل كبير لكن لا أخفى عليك لم أك أدري أن تحت السطح كل هذا الحجم من البشاعة التى جعلت من يقول ان الثورة مؤامرة ،وكتابة رواية عن الثورة أمر لم أفكر فيه بعد .
قلت فى رواية الإسكندرية فى غيمة : «أعرف الشعب المصرى جيدا.. سيمشى وراء الوهابيين لأن النظام السياسى يوسع لهم.. فى النهاية سيضحك عليهم..سيكون الحجاب زيا عاديا وليس علامة على الاسلام.. وستكون الذقن والجلباب طريقة عند الكثيرين للتحايل على الحياة والناس.» ..فهل ترى أن تلك المقولة تغيرت بعض الشيء بعد ثورة 30 يونيه أم أن هذه الدرجة من الاستيعاب والنضوج الفكرى لم تصب بعد جزءا كبيرا من المصريين ؟
بل قلت ماهو أكثر ..قلت إن الإخوان المسلمين والتيارات الاسلامية ستصل إلى الحكم يوما وفى اللحظة التى سيتصورون فيها أن البلد طابت لهم سيخرج الناس عليهم وسينتهون إلى الأبد .
بدأت كتابة الرواية قبل أن يصل الإخوان إلي الحكم وانتهيت منها فى سبتمبر عام 2012 بعد شهرين أو ثلاثة من وصول مرسي للحكم ونشرتها في يناير 2013 ،اى فى منتصف حكم مرسي وتحقق ماكتبت بعد ستة أشهر من النشر ، المقولة لم تتغير بعد 30 يونيو بل تزداد إلى درجة الشطط أحيانا كما هو الحال فى ازدياد أعداد الملحدين مثلا.
الى متى ستستمر الفجوة بين الشباب والسلطة السياسية ..كيف الخروج من هذه الأزمة؟
بطريقة بسيطة جدا .. إلغا ء القوانين المقيدة للحريات مثل قانون التظاهر وتعديله ليكون بالإخطار وليس بالموافقة ومن ثم الإفراج عن المحبوسين بسببه وإلغاء قانون الحبس الاحتياطى المفتوح الذى هو اعتقال مقنّع ، وحتى القانون الجديد المزمع إصداره .. قانون العيب فى يناير أو يونيو لا معنى له إلا القمع .. الثورات أنشطة إنسانية ولا يخضع تقييمها لقانون ، وأرجو ألا يحدث .
اخر تقرير من المركز المصرى للشفافية ومكافحة الفساد يشير الى ان الفساد فى مصر يهدر 800 مليار جنيه سنويا!! هل تتوقع التغلب على هذا الفساد ام انه باق ومستمر ؟ وما الحل للقضاء عليه؟
يحتاج وقتا وإرادة .. الفاسدون لن يكفوا عن الفساد ،لكن الفساد لايتم وحده ،وهناك تقارير تشير مباشرة الى وقائع محددة وأسماء محددة لكن لايتم التحقيق فيها للأسف .
ما الذي تتمناه لمصر عام 2015 ؟
الدولة وحدها لن تستطيع أن تفعل ما نريد، المجتمع المدنى يستطيع الكثير لو أطلقت يده ، يستطيع تقديم وعمل برامج اقتصادية واجتماعية وثقافية وفنية ، لكن الأمور تذهب للتضييق على المجتمع المدني .
لقد استمعت إلي حديث مهم للمهندس سميح ساويرس قال فيه ان هناك قانونا بدفع الأغنياء خمسة في المائة زيادة على ضرائبهم،و ينص على الا يدفع رجل الأعمال المبلغ مباشرة إلي خزينة الدولة ، لكن أن تقدم له الدولة خريطة بالمشروعات التى يقوم بها بهذا المبلغ.
والرجل أعنى المهندس سميح ينتظر أن يقول له أحد من الدولة شيئا عن القرى التى يراد تحديثها أو المدارس والمستشفيات التى يراد إقامتها أو أي شيء ليفعله ،لكن لا أحد يقول .. إذن لن يدفع أحد لأن التقصير من الدولة .. هل هذا صعب أن تفعله الدولة ؟ هل لابد أن تفعل هى كل شىء.
هذا ملمح واحد من إبعاد المجتمع المدنى وهذا أمر محزن .. ناهيك عن القوانين المقيدة للجمعيات الاهلية الحقوقية بالذات، هل ستعرف الدولة كل أخطاء أجهزتها؟ الدولة المركزية مهما كنت قوية هي ضعيفة فالزمن اختلف .. هل يسمع أحد ؟ يارب .
هل تعتقد انه بعد الانتهاء من تشكيل برلمان جديد ستقل أعمال الإرهاب فى مصر؟
أعمال الإرهاب تقل مع الوقت ، والبرلمان مهم جدا لأنه أيضا يقلل المسؤولية عن الرئيس، فالوزراء والمحافظون أكثر من أن يستطيع أي رئيس محاسبتهم وحده .. هذه أهمية مجلس الشعب والمجالس المحلية ، ومؤكد سيكون لمجلس الشعب دوره في تخفيف الاحتقان .
بماذا تشعر عندما تقرأ كل فترة قصيرة عن شاب أو فتاة قرر ان ينتحر شنقا او غرقا ليعلن سخطه ويأسه امام الجميع ؟
هى إنذارات بالغضب الإلهى على الأمة فيما بعد .
هل ترى أن مصر اصبحت قاسية على أولادها لدرجة أن يفروا منها هاربين بطرق غير شرعية تؤدى بهم الى الغرق والموت ؟
للاسف .. وبعد حرب اكتوبر خرج الجيل المنتصر من الحرب إلى نوافذ السفارات العربية والأجنبية للعمل والهجرة وسياسة الانفتاح الاقتصادى بدأت فى افقار الناس ونهب الوطن ، وكما صورت ذلك في روايتي «هنا القاهرة» صار المصريون بلا وطن وهم الذين انتصروا ليكون لهم وطن وإزداد الأمر فى الأربعين سنة التالية حتى تجاوز حدود أى احتمال .
فى ذكرى ميلاد نجيب محفوظ ، ترى لو كان بيننا الآن بماذا كان سيشعر ، وهل القاهرة الآن تختلف عن قاهرته التى كتبها؟
لم يكن سيكف عن ابتسامته بين الناس وتواضعه العظيم . وكالعادة سيحتفظ بمرارته مما حوله ليصحو مبكرا يكتب اعماله العظيمة، أما القاهرة فقد اختلفت تماما ، لم تعد مدينة محددة الملامح و صارت عشوائيات غلبها التزييف من هجرة الناس الكثيفة إليها ومن تواطؤ السلطات على تشويه البناء والشوارع ،اضافة الى الزحام المرعب بسبب سوء التخطيط والهجرة من الريف كما قلت .
ما المسافة بيننا وبين «عتبات البهجة» هل هى شاسعة لدرجة الاستحالة ؟ ام اقترابها مازال ممكنا ؟
لا تزال كبيرة .. وقفنا على عتبة البهجة مرة فى ثورة يناير ، ثم استطاع أشباح الاخوان دخول البيت فأطلقت كل الأشباح القديمة ، مصر بلد أشباح صنعتها الانظمة السابقة ، وجيل الشباب محظور عليه أن يوجه الضوء إلي عيونها .. لكن مصر دائما تستطيع أن تضحك وان تعبر.. وتقول ربنا كريم .