وراء الاحداث

د / عبد المنعم سعيد : مساء الخير .. طوال الحلقات السابقة من برنامج وراء الأحداث ركزنا على "زيارة أوباما إلى القاهرة" "العلاقات المصرية الأمريكية " حاولنا أن نغطى هذا الحدث الكبير من زوايا متعددة لها علاقة بالفكرة نفسها وراء الزيارة لها علاقة بالواقع الإقليمى والتطورات التى سوف تحدث فى المنطقة متيجة هذه الزيارة ولكن المنطقة نفسها لم تكن ساكنة خلال هذه الفترة جرت تطورات كثيرة جرت إنتخابات فى الكويت جرت إنتخابات فى لبنان حدثت تطورات فى أفغانستان وفى العراق أيضا بشكلٍ أو بآخر كان هناك حتى بالنسبة لمصر تطورات أيضا داخلية هامة سوف نحاول فى برنامج وراء الأحداث أن نأخذ مثل هذه القضايا واحدةً بعد الأخرى , ولكن ربما كان أهم ما حدث أو أقرب ما حدث هو الإنتخابات اللبنانية إلا أن الإنتخابات اللبنانية لها أهمية خاصة من زاوية أن لبنان رغم أنها بلد صغير فى المنطقة عدد سكانه ضئيل حوالى 3 ملايين مساحتها حوالى 10 آلاف كم2 إلا إن لبنان فى واقعها الجغرافى والفكرى ذات تأثيرات كبيرة على المنطقة كلها وفى الحقيقة فإن الإنتخابات اللبنانية إمتلكت ناصية الإعلام خلال الأيام القليلة الماضية واحد من هذا الإهتمام أو جزء من هذا الإهتمام كان متابعة إلى أى حد إهتم اللبنانيون أنفسهم بهذه الإنتخابات وسمعنا عن قوافل من اللبنانيين تأتى من جميع أنحاء العالم بعضها يأتى من الصين ويأتى من البرازيل كان هناك حرص كبير الجريدة الكويتية ربما وصفت ذلك بقولها إقبال غير مسبوق على صناديق الإقتراع يعكس سخونة المعركة الإنتخابية .. الإنتخابات اللبنانية بصمات وحبر سرى ونصر الله الغائب الأكبر, أحد المسنين يتوفى وهو يمارس حقه الإنتخابى وعروسان " وذلك كانت صورة كبيرة فى الصحافة اللبنانية والعربية والدولية " وعروسان يتزوجان على الصندوق أى ذهبا إلى الصندوق .
الجريدة الكويتية أيضا يعنى عبرت عن أن النتيجة فى النهاية جاءت على عكس ما توقع كثيرين أن تكون هذه المعركة الإنتخابية عنيفة ولكن المعركة الإنتخابية وعملية الإنتخابات مضت بسلام جريدة الجريده أيضا قالت لبنان يعبر الإنتخابات بلا خضَّات أمنية والنتائج تطبع السنوات المقبلة .. طوابير طويلة أمام المراكز الإنتخابية وتدابير الداخلية لم تحل صغرة الإزدحام .. يعنى بنتكلم هنا عن إختيار شعبى أن يذهب الناس وأن يذهب الناس بسلام .. نتائج الإنتخابات كان عليها كثير من التعليقات لأن المعركة بدت كما لو أن هناك نصر لما عرف بمعسكر 14 آذار على معسكر 8 آذار وربما للمشاهد المصرى تبدو مثل هذه التعبيرات غريبة قليلا لكن 14 آذار أو 14 مارس يشير إلى الهبة الكبرى التى حدثت فى لبنان والتى أدت إلى خروج الشعب اللبنانى بعد إغتيال السيد رفيق الحريرى الذى كان رئيسا لوزراء لبنان وكان حدث الإغتيال حدث كبير أدى إلى ما يسمى بثورة الأرذ أو الثورة التى أدت إلى مجموعة من التطورات وجود تيار المستقبل وإلى تبلور تيار سُنِّى مسيحى يحاول أن يصيغ لبنان بطريقة معينة ذات طبيعة ديمقراطية و8 آذار بخروج حزب الله بحوالى مليون من مؤيديه إلى الساحات فى بيروت ومعه أيضا جزء من التيارات المسيحية التيار الوطنى إللى هى العماد عون عرفت هذه الحركة بحركة 8 آذار من ثم يوجد بينهما درجة من التوتر السياسى وفى بعض الأحيان كان هناك توتر عسكرى لكن نتائج الإنتخابات أدت إلى فوز مجموعة 14 مارس ب 71 عشو فى البرلمان بينما حازت المجموعة الأخرى ب 57 فنجد الصحافة تستجيب إلى هذه النتائج فتقول صحيفة المصرى اليوم قوى 14 آذار "بين قوسين لأننا نستخدم مارس وأبريل إلى آخره " تحتفظ بأغلبية البرلمان اللبنانى ب71 مقعدا بقابل 57 ل 8 آذار .. حزب الله يُحذر من محاولة الإنفراد بالحكم وجنبلاط يرحب بمشاركة المعارضة فى الحكومة دون منحها الفيتو هذا الموضوع يرتب هل الوضع الطبيعى فى البلاد الديمقراطية أن الأغلبية تحكم وأن المعارضة تعارض ولكن كان فى لبنان أمر عُرف بالثلث المعطل سوف نحاول أن نستجلى معانيه خلال هذه الحلقة .. صحيفة روزاليوسف قالت سقوط العصابات فى إنتخابات لبنان .. السُنة أنقذوا البلد من الهاوية وهزيمة تاريخية لحزب الله والخاسرون يطالبون بالتوافق .. بالطبع كل صحيفة عكست فلسفتها على رؤيتها لنتائج الإنتخابات .. صحيفة الشروق قالت 14 آذار تكستح الإنتخابات اللبنانية نحن نتحدث عن 71 : 57 لا أدرى عما إذا كان ذلك إكتساحا أم لا ولكنه فوزٌ بالتأكيد .
الحريرى الفائز الوحيد والديمقراطية ولبنان وحزب الله تمسك بسلاحه .
جريدة الوطن السعودية قالت عون يكسر ظهر فريق حزب الله لأنه الذى حسم المسألة هو الإنقسام فى الشارع المسيحى اللبنانى بحيث ألقى بثقله إلى جانب مجموعة 14 آذار .
جريدة أيضا الوطن السعودية تقول حزب الله وخلفاؤه خسرنا الإنتخابات البرلمانية .. جريدة روزاليوسف هزيمة تاريخية لحزب الله فى لبنان .. الحريرى قاد الفوز المعارضة تطالب بتشكيل حكومة وحدة وطنية وزعيم المستقبل يدعو أنصاره لعمد إستفزاز8 آذار .
جريدة الشرق الأوسط السعودية قالت نصر الله برر وتعذر وتقبل الخسارة بمعنى إنه قال اقوالا تحاول أن تشرح لماذا حدثت الهزيمة ولكنه فى النهاية لم يقم بالإعتراض على هذه الإنتخابات أوالتشكيك فيها وإنما قبل نتائجها وذلك بالطبع له نتائج سياسية سوف نحاول أن نناقشها كما ناقشتها كثير من الصحف المختلفة فنجد الإستاذ فهمى هويدى فى الشروق يقول الصراع حول مستقبل فى لبنان وإيران هنا بنجد البعد الإقليمى لأنه ربما قال ليس صحيحا أن الإنتخابات اللبنانية كانت فقط صراعا بين فريقى 14 و 8 آذار لأن الحضور العربى الإقليمى والدولى الغربى كان واضحا فى كل مراحل الإنتخابات هنا تتوقف الإنتخابات اللبنانية عن أن تكون لبنانية وإنما تصبح إنتخابات حول إستقطاب موجود داخل الساحة الإقليمية والعربية .
روبرت فيسك كتب فى جريدة الإندبندنت الأنجليزية إنتخابات لبنان ديمقراطية نعم لكنها ليست إصلاحا .
وهكذا بنجد أيضا فى كل الصحف العربية تعليقات من هذا القبيل ربما نجد هنا فى صحيفة الدستور الصحافة اللبنانية تتساءل عن المشهد المقبل فى لبنان .. إلى أين تقودون هذه الإنتخابات ذلك ما سوف نحاول تناوله فى هذه الحلقة من برنامح وراء الأحداث ويسعدنا أن يكون معنا فيها الأستاذ أحمد وجدى نائب رئيس تحرير مجلة الوطن العربى ولكن قبل أن نلتقى بضيفنا تعالوا نستمع إلى هذا التقرير .
فاصل " تقرير "
على عكس ما كان يتوقع أو يتخوف الكثيرون إنتهت منذ 3 أيام الإنتخابات اللبنانية الأهم فى السنوات ال 20 الأخيرة بفوز قوى ال14 من آذار ب 71 مقعدا مقابل 57 مقعدا لقوى ال 8 من آذار وبدون تسجيل أعمال عنفٍ سواء أثناء العملية الإنتخابية أو فى أعقاب إعلان النتيجة تعيد تفجير الصراع السياسى المرير الذى إستمر لأكثر من ثلاثة أعوام بين الأكثرية والمعارضة إذ حرص قادة القوى السياسية على التأكيد على أنصارهم بضرورة إلتزام الهدؤ وعدم المبالغة فى التعبير عن فرحتهم أو غضبهم من نتائج الإنتخابات حرصا على عدم إستفزاز أنصار الفريق الآخر ومن ثَم بادر السيد حسن نصر الله بالإعتراف بالهزيمة داعيا الجميع إلى ضرورة الشراكة من أجل لبنان.
لقد دفعت عدة عوامل بإتجاه مرور الإنتخابات اللبنانية بسلام يتمثل أهمها فى أن القوى اللبنانية المتنافسة هى التى إختارت القانون الذى تجرى الإنتخابات على أساسه فى إتفاق الدوحة فى مايو عام 2008 والهدؤ الذى يسود الشرق الأوسط منذ إنتهاء حرب غزه فى يناير الماضى وتقدم ملف المصالحة العربية وتراجع الحديث عن محاور الممانعة والإعتدال إضافة بالطبع إلى التأثير الإجابى اذى أوجدته توجهات السياسة الأمريكية الجديدة فى ظل باراك أوباما وخطابه إلى العرب والمسلمين ولهجة أوباما التصالحية التى سحبت البساط إلى حدٍ بعيد من تحت أقدام القوى الراديكالية فى المنطقة إضافةً إلى ذلك فإن إنشغال بعض فإن إنشغال بعض من القوى الإقليمية بترتيب علاقاتها مع الولايات المتحدة قد حد بشكل كبير من تدخلها فى الشأن اللبنانى بشكل جعل من الإنتخابات اللبنانية الأخيرة أقل الإنتخابات اللبنانية عُرضة للتدخلات الخارجية الفظة أو الفعلية إذ إقتصر التدخل إذ إقتصر التدخل إما على الدعم اللفظى أو المالى فقط دون أن يمتد إلى العبث بالتوازنات السياسية أو تطبيق قانون إنتخابى بعينه كما حدث فى إنتخابات عام 2005 التى تمت تحت ضغطٍ أمريكى مكشوف أو إنتخابات الأعوام 15 الماضية التى كانت تتم وفق إرادة سورية لا لبنانية .
لم يكن إنتصار قوى 14 من آذار هو النتيجة الوحيدة للإنتخابات اللبنانية بل ربما لا يكون هذا الفوز أهم فى المشهد اللبنانى فى ظل ما كشفت عنه النتائج من تحول الصوت المسيحى لتأييد قوى ال14 من آذار بشكل أعطى الأفضلية أو الفوز لقوى ال 14 من آذار ويبقى لبنان فى النهاية هو الرابح الأكبر فى الإنتخابات الأخيرة ففوز قوى ال14 من آذار جنب لبنان مصير العزلة والوضع الحالى فى فلسطين فى حال حصول المعارضة والعضو الأبرز فيها وهو حزب الله على الأغلبية فهل تضع تلك الإنتخابات لبنان على بداية طريق العودة إلى الإستقرار والهدؤ مرةً أخرى أم ستكون بدايةً لفصل جديد من الصراع فى لبنان.
فاصل
د / عبد المنعم سعيد : أ. أحمد وجدى أهلا بك مرة أخرى فى البرنامج . قبل أن أبدأ معك أود أن أصحح شيىء للمشاهدين إننا تحدثت فى المقدمة عن عدد سكان لبنان 3 ملايين كنت أقصد عدد المشاركين تقريبا 3 ملايين وإنما عدد سكان لبنان 6 ملايين .. أ. أحمد هم 6 بالظبط هه ؟
أ / أحمد وجدى : 6 تقريبا .
د / عبد المنعم سعيد : تقريبا .. أستاذ أحمد إلى أى حد تقدر تقول إن الإنتخابات اللبنانية بالفعل إنتخابات – الإنطباع العام إن لبنان مقسمة وكل واحد بينتخب إللى من طائفته فمافيش إختيارات سياسية حقيقية بين برامج – يعنى بالمعنى دا – إلى أى حد نطلق عليها إنها .
أ / أحمد وجدى : من ناحية كشكل إنتخابات أن هناك قانون إنتخابات هناك تنظيم هناك ناخب وصندوق إنتخاب ومرشح وللنائب الحرية النظرية فى الإختيار بين هؤلاء المرشحين كلٍ فى دائرته ولكن من الناحية العملية وبسبب الحملة الإعلامية الساخنة جدا التى شهدها لبنان فإن طبعا الخيارات كانت مرتبطة بالتقسيم التقليدى للبنان يعنى هو مع الأسف تقسيم مذهبى وطائفى ومناطقى وهكذا فإن العملية الإنتخابية أو الإقتراع كان ترجمة التقسيم اكثر مما هو ترجمة لإختيار أشخاص وفقا لبرامج محددة يرى الناخب أنها تناسبه أو لا تناسبه أى أن الإختيار كان محسوما بغض النظر عن أن المرشح يملك برنامجا إنتخابيا أو لا يملك وفى الحقيقة أن كل المتصارعين فى هذه الإنتخابات كانوا يملكون شعارات ولا يملكون برامج ولم يطرحوا برامج ولم يهتموا أن يطرحوا برامج على ناخبيهم .
د / عبد المنعم سعيد : أ. أحمد إذا كان ذلك كذلك أما إزاى نتحدث عن فوز وهزيمة فى مثل هذا الإطار؟
أ / أحمد وجدى : هى صراع بين إتتجاهين وليس بين برنامجين صراع بين إتجاه يقول أن وهو شعار الحملة الإنتخابية للمعارضة وهو المقاومة والتحرير وهو مانشيت كبير ولكن تحته لا يوجد أى شيئ فى النهاية الشعار للأكثرية هو شعار السيادة وبناء الدولة وهو فقط شعار مطروح وليس هناك تفاصيل لمقومات هذا المشروع وبالحقيقة هو مشروع مرتبط فى خيارات لبنان إما أن يكون ساحة مفتوحة دائما على الحروب أو أن يكون ساحة مبنية للإستقرار والسلام وبناء .
د / عبد المنعم سعيد : طيب إزاى الناخب هنا بيختار يعنى لما أقول أنا مع جماعة المقاومة والتحرير وفيه جماعة إللى هم مع السيادة والإستقلال بأختار أزّاى – يعنى إزّاى احمد وجدى المشرح معلهش على سبيل المثال وذكى عبده المرشح الآخر هنا هل ممكن تشرح لنا آلية الإنتخابات يعنى من الناحية الميكانيكية فى الأول ؟
أ / أحمد وجدى : إمكانية الإنتخابات أنه فى فترة الترشيح .
د / عبد المنعم سعيد : لأ يعنى متقسمة لبنان إزّاى دوائر قوائم .
أ / أحمد وجدى : لأ دوائر .
د / عبد المنعم سعيد : دوائر
أ / أحمد وجدى : دوائر إنتخابية 28 دائرة إنتخابية
د / عبد المنعم سعيد : طل دائرة لها عدد سكان معين ؟
احمد : لها عدد سكان معين وعدد من الناخبين معين وعدد معين من النواب هناك دائرة فيها نائبان هى دائرة صيدا مثلا لها نائبان دائرة بيروت فها 2 نواب دائرة طرابلس 7 نواب حسب عدد سوق المقترعين فيها ولكن تقسيم الدوائر الإنتخابيه ذاته تم على أساس مذهبى وطائفى يعنى لنأخذ مثالين فى قانون الإنتخابات 1960.
د / عبد المنعم سعيد : طائفى على أساس إن العدد الكلى لمجلس النواب مقسم 50% -50% .
أ / أحمد وجدى : دائرة صيدا – صيدا قضاء قسمت إلى قسمين مدينة صيدا نفسها وقرى صيدا مدينة صيدا دائما ذات أكثرية سنيه لها نائبان السيدة بهية الحريرى فازت ورئيس الوزراء السنيورة بينما فى قضاء التى هى قرى شيعية فاز مرشخ المعارضة فى الشمال فى طرابلس .
د / عبد المنعم سعيد : فى الحالة ديه لو أنا سُنى هل ديه مناطق نقية .
أ / أحمد وجدى : لأ ما فيش نقاء .
د / عبد المنعم سعيد : ما فيس نقاء أنا سُنِّى موجود فى هذا القضاء إللى حو حوالين صيدا وأريد – هل أنا أصوت أيضا ؟
أ / أحمد وجدى : آه طبعا تصوت للمرشح الشيعى .
د / عبد المنعم سعيد : أختار بين الشيعة .
أ / أحمد وجدى : بين إثنين من الشيعة .
د / عبد المنعم سعيد : هل فى هذه الحالة كام واحد نحجوا بالتذكية ؟
أ / أحمد وجدى : 3 نجحوا بالتذكية أولا فى دائرة بيروت الثانية نتيجة .
د / عبد المنعم سعيد : 3 فى كل لبنان ؟
أ / أحمد وجدى : فى كل لبنان .
د / عبد المنعم سعيد : يعنى أحيانا شيعة يبقى ضد شيعة سنه ضد سنه ,
أ / أحمد وجدى : أيوه حصل طبعا فى الدائرة التى فيها اكثريتها سُنة التنافس يكون لو رشح 20 سنه المهم يفوز من بين لسُنة ولكن .
د / عبد المنعم سعيد : يعنى معنى كدا إن كل مواطن لبنانى بيختار من بين الطوائف الأخرى أيضا .
أ / أحمد وجدى : من بين الطوائف الأخرى يعنى لو فى طرابلس مثلا لو أخذنا مثال هناك مقعد للمسيحيين لو فى هات نقول 3 مرشحين مسيحيين لو مرشحان أخذا كمية من الأصوات تفوق المرشحين السُنه للمقاعد السنية بيؤخذ أكثر الفائزين بالأصوات من المسيحيين يعنى واحد فقط لا يفوز إثناء إنما يفوز واحد لأن هناك مثلا 6 مقاعد للمسلمين ومقعد للمسيحيين فى هذه الدائرة .. دائرة الشمال كانت مثلا قضاء الخارطة .
د / عبد المنعم سعيد : طيب هل مثلا بس عشان نفهم النقطة ديه بتاعة المسلمين والمسيحييح أنا فهمى أيضا إنه عندنا مسلمين دول جواهم سُنة وشيعة ودروز وجوه المسيحيين فيه موارنة وفيه أرثوزكس وفيه يعنى كذا طائفة مسيحية .. هناك أيضا ترجمة للمقاعد بالنسبة لهذا التقسيم الداخلى .
أ / أحمد وجدى : طبعا يعنى فى دائرة مثلا المختلطة يكوف فيها مقعد للسنة مقعد مثلا للشيعة مقعد للروم مقعد للموارن مقعد للأقليات .
د / عبد المنعم سعيد : فبالتالى محدد للروم ييجى منين للروم ارثوزكس .
أ / أحمد وجدى : أبناء الدائرة المسجلين على القوائم الإنتخابية فى الدائرة على أساس عدد الأصوات بتاعتهم يكون لهم مقعد أو لا يكون مثلا لنأخذ دائرة مثل دائرة بعبدة التى فيها أصوات مؤثرة سُنية وشيعية يعنى دول إنتخبوا معظم المقاعد فيها للمسيحيين الموارنة ولكن الشيعة والسنة فى هذه الدائرة ينتخبون الموارنة أو الطوائف الخرى .
د / عبد المنعم سعيد : معنى كدا إن فيه أيضا رغم التركيبة الطائفية فيه درجة من الإختيار ؟
أ / أحمد وجدى : فيه درجة من الإختيار ولهذا يُقال عن الجنرال عون أنه فاز فى دائرته بأصوات الأرمن والشيعة .
د / عبد المنعم سعيد : إنما لم يات من جانب المسيحيين الموارنه يعنى على الأقل .
أ / أحمد وجدى : آه طبعا فى النهاية هذه إنتخابات وهذا ترشيح وهذه هى الديمقراطية .
د / عبد المنعم سعيد : أ. أحمد وجدى يعنى بناءاً على ذلك كيف تفسر أو يعنى دعنى أبدأ بسؤال هل فوجئت بفوز 14 آذار .
أ / أحمد وجدى : لا..لا.. لأن الفوز هو تأكيد أمر واقع فى النهاية ولطبيعة التقسيم فى لبنان كان من المنطقى أن يحصل ما حصل لأن كل زعيم هو زعيم فى منطقته .
د / عبد المنعم سعيد : ما إحنا سببنا ديه بس لقينا فيه مساحة فيه هامش للإختيار ,
أ / أحمد وجدى : ضئيلة نتيجة إعادة تقسيم الدوائر الإنتخابية نتيجة تطبيق قانون الإنتخاب لسنة 1960 الذى فصل صيدا مثلا عن الجنوب وفصل إزهارد أن طرابلس عن محافظة الشمال كانت كلها كانت كلها دائرة واحدة أو دائرتين فصل عنها إزهارد تغيرت الموازين قليلا ولكن فى النهاية الأكثرية مازال أكثرية والأقلية مازالت أقلية إذا كانت تسمى أقلية
د / عبد المنعم سعيد : هل تعتبر الإقبال على الإنتخابات يعنى الأرقام إللى عندنا إنها حوالى 55 % من إللى هم فى ...
أ / أحمد وجدى : فى المتوسط .
د / عبد المنعم سعيد : هل ديه بتعتبر نسبة عالية بالنسبة لبنان ؟
أ / أحمد وجدى : بالنسبة للإنتخابات التى سبقتها نسبة عالية .
د / عبد المنعم سعيد : إللى سبقتها كانت قد إيه ؟
أ / أحمد وجدى : حوالى 52% .
د / عبد المنعم سعيد : طيب مش فرق كبير .
أ / أحمد وجدى : الفرق ضئيل دون أن ننسى أن كثير من الناخبين اللبنانيين خارج لبنان ولذلك جرى إستحضار ناخبين إلى لبنان من الفئتين .
د / عبد المنعم سعيد : دعنا نشرح هذه المسألة لبنان معروف إنه – ما أعرفش عددهم كام بس عدد اللبنانيين فى الخارج أكثر من عدد اللبنانيين فى الداخل هل هذا صحيح
أ / أحمد وجدى : صحيح
د / عبد المنعم سعيد : هل معنى هذا أن كل لبنانى حامل للباسبور اللبنانى من حقه إنه يرجع ينتخب أو إنه ينتخب فى السفارة أو غيره ؟
أ / أحمد وجدى : إذا كان محافظ على وثائقه أو لن يتخلى عن جنسيته .. فى كثير من أبناء المغتربين إحتفظوا بجنسيات الدول التى إنتقلوا إليها وتخلوا أو لم يهتموا بتجديد وثائقهم اللبنانية فى قانون جديد يلحظ هذه الناحية منعهم حق إسترداد هذه الجنسية ولكن لم يطبق حتى الآن فيه كثيرين أيضا موجودين فى الخارج يحق لهم الإنتخاب .
د / عبد المنعم سعيد : هل عندنا معلومات عن عدد إللى رجعوا كام كنسبة من الناخبين؟
أ / أحمد وجدى : لا ..ولكن بالنسبة بالمقارنة فى الإحصاء الصادر عن مطار بيروت يقول أن نسبة رجوع اللبنانيين فى هذه الفترة تزيد بنسبة 60% عن نسبتها فى نفس الفترة من العام السابق .
د / عبد المنعم سعيد : أ. وجدى ليه الأمريكان عندهم نظام الناس المسافرين بيصوتوا بوضع التصويت بجواب وبيبعتوه لجهة االإنتخابات .
أ / أحمد وجدى : أو فى السفارة .. نعم .
د / عبد المنعم سعيد : ليه لازم اللبنانى بنفسه ييجى أو يسافر .. دا فى حد جيه من الصين .
أ / أحمد وجدى : ههههه ما جاش على حسابه أكيد .
د / عبد المنعم سعيد : دا قضية تانية هنتكلم فيها
أ / أحمد وجدى : القانون قال أن اللبنانيين الموجودين فى الخارج يصوتون فى سفاراتهم ولكن هذا سيطبق فى الإنتخابات المقبلة لأنها تحتاج إلى ترتيبات وإلى عملية ضبط وحصر اللبنانيين الموجودين فى الخارج وتأهيل السفارات القيام بهذه المهمة سيطبق فى الإنتخابات المقبلة اللبنانى المقيم فى الخارج سيصوت فى سفارته .
د / عبد المنعم سعيد : دا تطور مهم .
أ / أحمد وجدى : طبعا .
د / عبد المنعم سعيد : ان هيخلى الناس تصوت فى السفارات أو القنصليات اللى هم موجودين فى البلاد .. هل تعتقد دا يفرق يعنى بمعنى أن الهجرة اللبنانية فى العموم هل هى أكثر من بين المسيحيين عنها ما بين المسلمين وبالتالى الصوت الخارجى قد يكون مغير للنتائج ؟
أ / أحمد وجدى : ممكن لأن نتيجة ظروف لبنان ثارت هجرة كبيرة للمسيحيين من لبنان .
د / عبد المنعم سعيد : فبالتالى الصوت الخارجى هيبقى مهم .
أ / أحمد وجدى : الصوت الخارجى هيكون مؤثرا بالإضافة أعتقد أن للبنانى فى الخارج أكثر هدؤا وأقل تأثرا بالحملات الإنتخابية صحيح يتابع عبر الفضائيات ويقرأ ولكن أعتقد أنه أكثر عقلانية واكثر قدرة على التفكير من المقيم تحت هذا القذف المتواصل من الدعاية الإنتخابية .
د / عبد المنعم سعيد :هل هناك تفكير فى تغيير هذا النظام يعنى لو أخذت لبنان مثلا بالنظام إللى هو يجعل لبنان كلهادائرة واحدة ويمكن أن يكون فيها قائمتان .
أ / أحمد وجدى : عندما يصل لبنان عندما يصبح فيه مجتمع مدنى حقيقى وليس صورة فهذا ممكن ولكن أعتقد أنه لا احد من الزعماء اللبنانيين اليوم يوافق على هذا الطرح .
د / عبد المنعم سعيد :كله يريد أن يحافظ على هذا ال .
أ / أحمد وجدى : نتمنى .. نتمنى أن يصل اللبنانيون إلى هذا الدرجة من التحضر والوعى بحيث يصبح لبنان كله دائرة إنتخابية واحدة وأن يختار اللبنانى مرشحيه لكن كل الدوائر الإنتخابية على مستوى لبنان ليصبح النائب كما ينص الدستور اللبنانى النائب عندما يفوز أو المرشح عندما يفوز بالإنتخابات لا يكون ممثلا لدائرته ولكنه يصبح ممثلا للشعب اللبنانى نتمنى أن يتحقق ذلك عمليا ويصبح النائب فعلا هو ممثل للشعب اللبنانى وليس لطائفته أو لحزبه .
د / عبد المنعم سعيد : لطائفته .. أ. أحمد وجدى سوف نخرج لفاصل قصير ثم نعود مرة أخرى لإستكمال الحديث عن الإنتخابات اللبنانية .. نلتقى بعد الفاصل
فاصل " تقرير "
ينص الدستور اللبنانى على أن تجرى إنتخابات المجلس النيابى اللبنانى كل أربع سنوات ويتم إنتخاب الأعضاء البالغ عددهم 128 عضوا مناصفة بين المسيحيين والمسلمين حسب نص إتفاق الطائف وطبقا لآخر تعديل للدستور فى مارس الماضى والذى قضى بخض سن الإقتراع من 21 إلى 18 عاما فقط بلغ عدد الناخبين حوالى 3 ملايين وربع يمثل المسيحيين منهم ما نسبته 38,91 % بينما يمثل نسبة 60,39% فيما تبلغ نسبة الطوائف الأخرى 9, % كما نص قانون الإنتخابات النيابية الجديد الصادر فى أكتوبر 2008 على تقسيم الدوائر الإنتخابية إلى دوائر صغيرى على أساس القضاء بصورة مشابهة لقانون الإنتخابات لعام 1960 وعلى أن تجرى الإنتخابات فى جميع الدوائر فى يوم واحد بدلا من إجرائها فى 4 أسابيع متتالية كما كان فى السابق ومراقبة حجم الإنفاق لكل مرشح وإنشاء هيئة متخصصة للإشراف على مراقبة هذه الإصلاحات وطبقا لذلك القانون يمنع العسكريون من المشاركة فى التصويت لإبعاد الجيش عن الإنقسامات السياسية الداخلية كما أرجأ مشاركة المغتربين فى التصويت إلى إنتخابات عام 2013 .
د / عبد المنعم سعيد : مرة أخرى لبنان إلى أين ومعنا الأستاذ احمد وجدى نائب رئيس تحرير مجلة الوطن العربى .. أ. وجدى ما معنى إنه معسكر 14 آذار إنتصر على عسكر 8 آذار ما معنى ذلك سياسيا .. هل معنى ذلك أن الآن اللبنانيين صوتوا إلى صالح فكرة الإستقلال والسياسة ؟
أ / أحمد وجدى : أكثرية اللبنانيين صوتت لصالح الإستقلال والسيادة ليس ربطا للمقاومة ولكن تشكيكا فى أن هذه فعلا مقاومة إنما مجرد شعار سياسى ولأنها مرتبطة بمنهج مذهبى .. اللبنانيون وكما تبعنا على شاشات التليفزيون مختلفه يقولو أولا نريد الأمن ونريد الإستقرار ونريد من يهتم بحياتنا الآن لأن اللبنانيين تعبوا من هذه المعمعة التى مضى عليها سنوات التى غزو وحرب مدمرة وإعتصامات فى وسط المدينة الذى شل الإقتصاد اللبنانى ثم الأساس المعطل الذى شل القرار اللبنانى .
د / عبد المنعم سعيد : أستاذ وجدى قبل الإنتخابات كان فيه إعتقاد إنه حزب الله بما يحمله من تسليح هو القوى السياسية المسلحة وهى قوى مسلحة موجودة فى الشارع بمعنى إنها مسيطرة على بيروت الجنوبية على الجنوب هى التى نزلت فى 7 مايو فى العام الماضى إلى بيروت
أ / أحمد وجدى : نعم .. للأسف الغلطه الكبرى .. الخطأ الكبير
د / عبد المنعم سعيد :وكان هناك تصور إنه دا سوف يجعل حزب الله يفوز بمعنى إنه يبقى فيه قدر كبير من الإبتزاز من الضغط واضح إن دا لم يحدث .
أ / أحمد وجدى : نعم .. ولكن أولا ولابد هنا من أن نشيد بوزير الداخلية الذى أولا هناك 60 ألف عنصر مسلح شرقى مابين جيش وقوى داخلى سيطر على هذه الإنتخابات أتخذت إجراءات أمنية مشددة إتخذت تدابير مشددة لمنع التذوير أو لمنع الضغط على الناخب أمام صندوق الإقتراع بحيث عند كل قلم إقتراع جعل حرم أمنى 500 متر ممنوع إقتراب أى احد أنصار المرشحين دخوله إلا المقترع .
د / عبد المنعم سعيد :بمعنى إن الدولة اللبنانية نجحت أن تمارس سيادتها .
أ / أحمد وجدى : نعم بقوة كان لها سلبيات – السلبيات أنها أبطأت عملية الإقتراع لأن عملية التدقيق فى الهويات وفى عدم التصوير وما إلى ذلك يستغرق وقتا فحصل .
د / عبد المنعم سعيد : حتى لا يقول بعد ذلك إن جرى تزوير .
أ / أحمد وجدى : إن هناك تزوير أو شراء أصوات أو ما إلى ذلك .
د / عبد المنعم سعيد : وجرى شراء أصوات
أ / أحمد وجدى : طبعا لا يمكن أن تتم إنتخابات بدون شراء أصوات بطريقة أو بأخرى ولكن التدابير الأمنية كانت قوية جدا .. ثانيا حزب الله أدرك أخيرا أن إستخدامه للسلاح فى اليوم المشؤم بإجتياح بيروت إنعكس عليه وإذا كان له مناصرون من بقية الطوائف فقد فقد هذا التأييد الشعبى الممتد إلى خارج مناطق نفوذه التقليدية وسار تهديدا فعليا للداخل اللبنانى وإدعاءاته بأن السلاح لم يستخدم فى الداخل سقط فى هذا اليوم ولذلك فإن .
د / عبد المنعم سعيد : يعنى واضح أن حزب الله تأثر سلبيا من النقاط التى كانت تعتبر نقاط قوته
أ / أحمد وجدى : آه طبعا .
د / عبد المنعم سعيد : هل دا واضح فى جميع المناطق أم إنه فى مناطق فقط بعينها ؟
أ / أحمد وجدى : لأ فى مناطق بعينها لأنه فى المناطق الشيعية التى لا يوجد فيها إختلاط حزب الله أكتسحها بالكامل .. فى المناطق الأخرى يعنى مثلا فى المتم وكسروا وجبال وا .
د / عبد المنعم سعيد : هل فى مناطق شوية حرة يعنى نقدر نقول إنها التأثير الطائقى فيها قليل نسبيا بحيث نقيس فيها إن الناس بتختار بتوازن ؟
أ / أحمد وجدى : مع الأسف لا .. لأ مع الأسف نادرا .. نادرا يعنى الشحن الطائفى والمذهبى هو الأساس فى الإختيار والطرفان لعبا على هذه الناحية بقوة .
د / عبد المنعم سعيد : في حديث إنه حزب الله حصل على القدر المقرر له الذى حصل عليه المرة الماضية .
أ / أحمد وجدى : نعم .
د / عبد المنعم سعيد : وأن الذى سار هو الصراع المسيحى المسيحى إذا جاز التعبير أو الإنقسام المسيحى .
أ / أحمد وجدى : هو الإنقسام المسيحى المسيحى الإنتخابات أظهرت إصطفاف شيعى وراء حزب الله إصطفاف سُنِّى وراء سعد الحريرى لأن من خطته 12 نائبا سنيا من خطة الحريرى يعنى كل السُنة أعطو أصواتهم للحريرى بالإضافة إلى حلفائه من الطوائف الأخرى .. المعركة الحقيقية الوحيدة جرت فى 9 دوائر تقريبا وبين المسيحيين أنفسهم فى المتن الشمالى فى بعبده فى روان فى الباترون هذه المناطق التى هى مناطق مسيحية صرف جرت فيها المعركة على الزعامة المسيحية .. فى هذا السياق ميشيل عون الذى كان يقول أنه يمثل 70% مسيحى لبنان تبين أنه لا يمثل أكثر من نقول 45 % من مسيحى لبنان لأن القوات اللبنانية فازت بمقعد إضافى حزب الكتائب فاز بمقعد إضافى الوطنيون الأحرار حصلوا على مقعد إضافى .. تخلى عن بعض مقاعده ليضمن ولاء التشناق له كتلته تقنصت إلى 25 نائب ولكن مع ذلك ككتلة متجانسة التيار الوطنى الحر هو ثانى كتلة فى البرلمان اللبنانى الآن لأن بعد كتلة المستقبل المتجانسة ثانى كتلة سياسية فى البرلمان اللبنانى هى كتلة ميشيل عون .
د / عبد المنعم سعيد :لكن أ. أحمد أريد أن أسألك عن نقطة هنا داخل المسيحييح الإنقسام دا مفهومى قائم على نظرية مختلفة يعنى واضح إنه لبنان قامت على تحالف سُنِّى مارونى ثم بعد ذلك واضح إن المارون إنقسموا بين ناس بتصوت مع شيعة وناس بتصوت مع سُنة.. إيه الرؤية اللى موجودة ؟
أ / أحمد وجدى : نعم هو الحقيقة تسمية الإنقسام يعنى كبيرة شوية – على مر التاريخ منذ أن كانت الإنتخابات فى لبنان كان هناك عدة زعاماء للموارنا كان سليمان فرانجيه , كاميل شمعون , إبير جميّل , ريمون إده .
د / عبد المنعم سعيد : فالأنقسام مش جديد يعنى ؟
أ / أحمد وجدى : ولكن على الأقل كان هناك ما يُسمى بالحلف الثلاثى بين شمعون وإده وكاميل شمعون يعنى كانوا منقسمين إنتخابيا متفقين سياسيا .
د / عبد المنعم سعيد : هل ترى دا موجود دلوقت ؟
أ / أحمد وجدى : ليس موجود هناك عماد عون الذى وقع ورقة التفاهم مع حزب الله من ناحية .
د / عبد المنعم سعيد :إيه نظريته فى هذا الموضوع .. يعنى عون كان عنده تناقض مع سوريا تناقض مع حزب الله .
أ / أحمد وجدى : نعم هو عون يحركه حلم الرئاسة .
د / عبد المنعم سعيد :ورأى أن حزب الله سوف يقوم .
أ / أحمد وجدى : هو وسيطه .. هنا من هو متية الآخر يعنى سارت .. يعنى هو إعتقد نفسه إنه بالثقل النيابى الذى يمثله يستطيع أن يواجه الثقل السلاحى لحزب الله من إستخدم الآخر بينما حزب الله إعتبر ميشيل عون هو نافذته وواجهته على المسيحيين وعلى بقية لبنان يعنى هناك نوع من تبادل المصالح الآنية ولكن كبرنامج سياسى لا أجد علاقة بين ميشيل عون وبين حزب الله لا توجد أى أرضية مشتركة .
د / عبد المنعم سعيد :إلى أى حد برنامج حزب الله الخاص بالمقاومة بين قوسين حمله السلاح يعنى وضح إن ديه النقطة الأساسية إللى مركز عليها حزب الله بعد نتائج الإنتخابات يعنى إنتخابات مش إنتخابات لا مساس لسلاح حزب الله .
أ / أحمد وجدى : لسلاح حزب الله وهذا ما عبر عنه النائب محمد رعد عندما قال بعد فوزه بالإنتخابات أنه لن نقبل المساس بسلاح المقاومة وسنصر على الثلث المعطلة .
د / عبد المنعم سعيد : قالها .
أ / أحمد وجدى : آه قالها وبقوة قالها وأن اللهجة لم تتغير .
د / عبد المنعم سعيد :للجمهور ممكن تشرح الثلث المعطل .
احمد : الثلث المعطل أى أن يكون لحزب الله وحلفاؤه ثلث عدد وزراء الحكومة اللبنانية .
د / عبد المنعم سعيد :دا إذا تكونت حكومة وحدة وطنية .
أ / أحمد وجدى : إذا تكونت حكومة وحدة وطنية .. فى القرارات المصيرية فيما يتعلق بإعلان الحرب أو السلام أو عقب معاهدة أو قرارات إستيراتيجية كبرى سجب أن تحظى القرار بالأغلبية المطلقة لمجلس النواب يعنى الأكثرية ثلثى وليس النصف زائد واحد .
د / عبد المنعم سعيد : بإعتبارها أعداد متراكمة بس حسب فهمى إنه فى الممارسة العملية حزب الله إعتبر كل القرارات مصيرية وبتحتاج إلى تغيير .
أ / أحمد وجدى : آه طبعا يستطيع أن يعرقل بهذه .
د / عبد المنعم سعيد : يعنى فى كل وزارات العالم بيكون البحث هو عن التفعيل حزب الله يبحث عن التعطيل .
أ / أحمد وجدى : آه طبعا هذه كما نقول بدعة لماذا لأن .
د / عبد المنعم سعيد :هل تعتقد إن مجموعة 14 آذار ستوافق ؟
أ / أحمد وجدى : لم توافق على .
د / عبد المنعم سعيد : لم توافق وبالتالى سوف يكون للأغلبية أن تمارس وللمعارضه عن تعارض .
أ / أحمد وجدى : المعارضة تكون فى مجلس نواب وليس داخل حكومة – حكومة هى كيان تنفيذى متجانس يقوم على إدارة شئون الناس
د / عبد المنعم سعيد : ولكن يستطيع فى هذه الحالة حزب الله أن يكون معطلا للشارع لأنه مسلح .
أ / أحمد وجدى : هذه هى الخطورة ومن هنا يملك القوى من خلال إمتلاكه للسلاح ولكن لا ننسى أنه سيظل حزب الله محتفظا بسلاحه إلى أن تحسم المشاكل الإقليمية .
د / عبد المنعم سعيد :الصراع العربى الإسرائيلى .
أ / أحمد وجدى : الصراع العربى الإسرائيلى والصراع على الملف النووى الإيرانى .
د / عبد المنعم سعيد : يعنى حضرتك بدون تعمد مننا نقلتنا للجزء الثالث .
أ / أحمد وجدى : آه .. لأ هناك مع الأسف تشابك قوى .
د / عبد المنعم سعيد :نقلتنا للجزء الثالث من هذه الحلقة وسوف نتناوله فيها إللى هو الخاص بالإطار الإقليمى والدولى لهذه الإنتخابات نلتقى بعد فاصلٍ قصير .
فاصل " تقرير "
تنافس فى الإنتخابات اللبنانية 450 ينتمون لأكثر من مئة حزب سياسى على 125 مقعدا من مقاعد البرلمان اللبنانى التى يبلغ عددها 128 وذلك بعد فوز 3 مرشحين بالتذكية فى دائرتى المتن الشمالى وبيروت الثانية ومع ذلك فإن المنافسة إنحصرت بين قوى الأكثرية أو ال14 من آذار والمعارضة أو القوى ال 8 من آذار .. تتشكل قوى ال14 من آذار من 4 كتل أساسية هى كتلة تيار المستقبل برئاسة النائب سعد الحريرى وكتلة اللقاء الوطنى الديمقراطى بزعامة رئيس الحزب التقدمى الإشتراكى النائب وليد جنبلاط وكتلة القوات اللبنانى برئاسة سمير جعجع وحزب الكتائب اللبنانية بقيادة رئيسه الأعلى رئيس الجمهورية السابق أمين الجُميِّل .أما قوى المعارضة فتتشكل من حزب الله بزعامة أمينه العام السيد حسن نصر الله وحركة أمل بزعامة رئيس البرلمان الحالى نبيه برى إضافةً إلى قوى المعارضة الأخرى الممثلة فى البرلمان وهى كتلة التغيير والإصلاح برئاسة زعيم التيار الوطنى الحر العماد ميشيل عون .
فاصل
د / عبد المنعم سعيد : نعود مرة أخرى إلى لبنان إلى أين ومعنا الأستاذ أحمد وجدى نائب رئيس تحرير مجلة الوطن العربى .. أ.أحمد وجدى – صحيفة الجارديان البريطانية قالت إن خطاب باراك أوباما فى القاهرة كان مؤثرا فى الإنتخابات اللبنانية وجزءا من عملية الترجيح التى جرت لمجموعة 14 آذار هل هذا صحيح لهذه الدرجة .
أ / أحمد وجدى : يمكن بطريقة غير مباشرة لأن خطاب أوباما فى القاهرة أشاع نوع من الإسترخاء بأن عصر المواجهة الحادة قد إنتهى ولذلك فإن عصر القوى لم يعد مطلوبا فى هذه الحالة طالما أن هناك فى الملفات الإقليمية هناك حوار بشأن القضية الفلسطينية وهناك أطار معين يمكن أن تفتح على أساسه المفاوضات من جديد هناك إطار لحل الملف النووى الإيرانى وقد تفتح مفاوضات تؤدى لإنجريجن فإذاً المرحلة الإقليمية المقبلة ليست مرحلة مواجهة وإنما مرحلة حوار فلماذا يكون لبنان هو فقط الممسك بسلاحه الممسك بخيار المقاومة والتحرير مع وجود قناعة لدى معظم اللبنانيين أن هذا السلاح ليس هو سلاح فى سبيل لبنان ولكن هو سلاح موظف فى خدمة غرض إقليمية .
د / عبد المنعم سعيد : يعنى أنت مع رأى إن الإنتخابات ليست بريئة من التأثيرات الإقليمية .. هل كان هناك قوى دخلت إلى الساحة اللبنانية ذاتها لكى تؤثر فى هذه الإنتخابات سواء بالتأثير السياسى أو بالتأثير المالى .
أ / أحمد وجدى : أولا النفوذ موجود داخل لبنان ليس بحاجة أن يأتى من خارج لبنان .
د / عبد المنعم سعيد : يعنى الأنانيين جاهزين فيه تأثيرات خارجية .
احمد : جاهزين آه مع الأسف التأثيرات الخارجيه .
د / عبد المنعم سعيد :إيه الأطراف المختلفة المؤثرة ؟
أ / أحمد وجدى : الأطراف المؤثرة فى لبنان أولا المصروة السعودية وهذا تأثير واضح وصريح وهذا منطقى .
د / عبد المنعم سعيد : لكن أنا أريد أن أترجم التأثير بمعنى ليست معنى التأثير المعنوى أو التأييد لوحدة لبنان أو غيره وإنما ناس دخلت دفعت فلوس أوأيدت صحف معينه .
أ / أحمد وجدى : الصحف لا عتاب ولكن مثلا إيران دفعت بسخاء أعتقد أن الحريرى أنفق الملايين .
د / عبد المنعم سعيد : بمناسبة إيران يعنى يلاحظ أن حزب الله فى إجتماعاته بيضع صورة خامنئى بيبدأ الخطابات بالحديث عن الولاء لقائد الثورة الإيرانية هل دا بيجعل .
احمد : ما هذا فى صميم عقيدته .
د / عبد المنعم سعيد : أيوه ما أنا فاهم بس هل دا قدام المواطن اللبنانى الشيعى العادى ما حدش يتساءل الموضوع دا إيه ؟.
أ / أحمد وجدى : هناك من تيساءل ولكنه لا يستطيع أن يتكلم .
د / عبد المنعم سعيد : فإيران قوى موجودة .
أ / أحمد وجدى : وأعرف الكثيرين من أبناء الطائفة الشيعية الأصدقاء والزملاء والمعارف يرفضون نهج حزب الله يرفضون مبدأ ولاية الفقيه ويتندرون عليها ولكنهم لا يستطيعون أن يتكلموا لانهم يعيشون فى ظل هيمنة حزب الله ونحن نعرف ما جرى للمرشح أيمن الأسعد والمرشح سبيل باسم السبع اولا هو مقيم خارج منطقته الإنتخابية عندما ذهب ليدلى بصوته شتيمة بقذارة وجرى التهجم عليه .
د / عبد المنعم سعيد : هل إختفى تماما كان داخل الشيعة زمان تيار ناصرى تيار قومى عربى قوى يعنى عثيران .
أ / أحمد وجدى : بالعكس طبعا الشيعة هم ركن أساسى كانوا القومية العربية فى لبنان حتى الأستاذ نبيه برى رئيس مجلس النواب ورئيس حركة أمل خلفيته السياسية خلفية من حزب البعث .
د / عبد المنعم سعيد : لكن ضعف هذا التيار وإيران الآن بس عشان الوقت إيران بذلت مجهود سوريا هل كان لها تأثير ؟
أ / أحمد وجدى : طبعا سوريا ضغطت بشكل قوى وسوريا لها العلويين الذين ينتخبون فى لبنان لديها آلاف اللبنانيين المقيمين فى سوريا هناك لبنانيين يحملون الجنسية المزدوجة السورية اللبنانية وأرسلوا إلى لبنان بباصات خاصة يوم الإقتراع وهذا ما سجلته على شاشة التليفزيون عبر الحدود .
د / عبد المنعم سعيد : لكن سوريا لم تشجع على العنف فى الإنتخابات بمعنى أو بآخر .
أ / أحمد وجدى : لأ العنف لم يكن بمصحلة أحد لأنه سيؤدى إلى تعطيل العملية الإنتخابية بكاملها .
د / عبد المنعم سعيد : هل تتصور إن كان من الممكن لسوريا أن تفسد الإنتخابات إذا وجدت أن المعسكر المضاد لها سوف ينجح .
أ / أحمد وجدى : آه طبعا كان ممكن .
د / عبد المنعم سعيد : لكنها لم تفعل هل تتصور دا نتيجة إتصالات أمريكية مثلا ؟
أ / أحمد وجدى : لا تستطيع .. طبعا هناك ضغوط وجرت ضعوط وأعترف بها مع سوريا لتدع لبنان وشأنهم فى هذه العملية الإنتخابية وكان هناك حضور لمراقبين دوليين سواء من جمعيات أهلية أو من الإتحاد الأوربى.
د / عبد المنعم سعيد : وجود امراقبين الدوليين كان مفيدا ؟
أ / أحمد وجدى : طبعا كان مفيدا لأنه لا يستطيع أن يقول – عادةً فى لبنان كما فى أى دولة من دول العالم الخاصة دائرة تقبل الخسارة أولا أن يقولوا هناك تزوير هناك ضغط هناك دفع أموال ولهذا فشلت الإنتخابات ولكن وجود المراقبين الدوليين والمراقبين اللبنانيين المتعاونين معهم منع هذه الإدعاءات وهذا ما دفع بكل الخاسرين إلى الإعتراف بأن هذه الإنتخابات كان تقريبا نزيهة وأنهم كما قال السيد حسن نصر الله يتقبل الهزيمة بروح رياضية مع إنها ليست هزيمة لأنه لم يخسر شيئا مازال زعيما شيعيا .
د / عبد المنعم سعيد : فإحنا عندنا تأثير لمصر والسعودية
أ / أحمد وجدى : أه طبعا .
د / عبد المنعم سعيد :لدينا إيران بوجود قوى وأموال وسلاح أيضا ولدينا سوريا بحكم الجوار .
احمد : الجوار والعلاقات التريخية .
د / عبد المنعم سعيد : التأثير الأمريكى هل كان مباشرا يعنى فيه زيارات أمريكية جاءت ؟
أ / أحمد وجدى : نعم زيارات ولكنها لا تؤثر على خيارات الشارع اللبنانى يعنى حتى لو كان السياسيون من حركة 14 آذار يسيرون ضمن المنظور الغربى فإن هذا مدار على صعيد الشارع لأن أمريكا ليست رغم خطاب أوباما أمريكا ليست وجها مقبولا فى الشارع اللبنانى فى مختلف الأطراف ولكن طريقة التعبير هم هذا الخلاف تختلف ولا أحد يستطيع يعنى حتى لما زعماء 14 آذار لا يدعون أنهم ولا يستطيعون أن يقولوا للجماهير أنهم ماشيين فى مشروع ولكن طالما أن مشروعهم الإقتصادى مشروع ليبرالى وديمقراطى هم حرين فهو فى الشكل العام يتماشى مع المنظور الغربى .
د / عبد المنعم سعيد : أ. أحمد يعنى لو إحنا بنقيس التوازن واضح إن إحنا عندنا مجموعتين من العوامل المؤثرة فى الإنتخابات اللبنانية مجموعة تنتمى إلى داخل لبنان الطوائف التاريخ إلى أى حد الطوائف نفسها بتنقسم أو عندها مرونة أو إلى آخره .. ولدينا مجموعة أن هذه إنتخابات بين قوى أقليمية ودولية تلعب على أرض لبنان هل تقدر تقول التوازن بين المجموعتين دول من العوامل أيهما أكثر أهمية أيهما الذى جعلنا نصل إلى هذه النتيجة ؟
أ / أحمد وجدى : نعم هناك عوامل إقليمية قوية جدا فى لبنان ولكن لا تستخدم على الصعيد الداخلى إلا فى مجال الإنتقاد يعنى نصر الله يقول نعم أنا أتبع المرشد وهو الولى الفقيه وأنا تحت إمارته ولكن فيما يتعلق بالشأن اللبنانى فلا تدخل إيران فى تصرفاتى , الجانب الآخر يقول نعم أنا أمشى فى مشروع ديمقراطى فى إقتصاد حر سوق حرة حرية .
د / عبد المنعم سعيد : ولكن لا دخل لأمريكا .
أ / أحمد وجدى : ولكن لا دخل لأمريكا فى هذا .. الطرف الآخر هو الذى يتهم .
د / عبد المنعم سعيد : كل واحد دور يقولو دول أمريكان ودول يقولو .
أ / أحمد وجدى : ويخونهم .
د / عبد المنعم سعيد : ويخونهم بالمناسبة ديه كان السيد حسن نصر الله كان قال بإعتباره يعنى سوف يفوز الخطاب كان شديد اللهجة يعنى إنه سوف يعيد بناء الجيش اللبنانى عن طريق أسلحة وأموال من إيران هل تعتقد إنه هذا التوجه سوف يستمر وهو فى المعارضة ؟
أ / أحمد وجدى : لا سيتطيع أولا
د / عبد المنعم سعيد : أو أنه لا يريد ذلك .
أ / أحمد وجدى : أولا اعتقد أنه إصيب بنوع من الغرور لأن دفعه إلى طرح توقعات لا يمكن أن تتحقق لدولة مثل لبنان يعنى من الأخطاء التى أرتكبتها المعارضة على لسان حزب الله وعلى لسان عون أن الإنتخابات سوف تكون بداية جمهورية ثالثة معنى إن الجمهورية الثانية هى جمهورية ميشيل سليمان الجمهورية الثالثة ستبنى على أسس جديدة أى هدم كل أى هدم كل أركان الجمهورية القائمة حاليا الإقتصادية والسياسية إذاً ستكون .
د / عبد المنعم سعيد :كان ينوى أن يكون هناك ثورة كبرى داخل لبنان إذا حصل على لأغلبية .
أ / أحمد وجدى : إذا حصلت آه كان يأمل من داخل البرلمان أن يحظى المعارضة بالأكثرية وأن يجرى التغيير من داخل البرلمان تشكيل حكومة تتولى إعادة صياغة الإقتصاد اللبنانى على وقت نموذج إيرانى بالنهاية ولهذا حزب الله قال أن إيران ستسلح الجيش اللبنانى.
د / عبد المنعم سعيد : على أساس إن البلد كلها هتبقى بتاعته .
أ / أحمد وجدى : آه هتبقى بتاعته يعنى .
د / عبد المنعم سعيد : أستاذ أحمد وجدى أمامنا دقيقتين أو حاجه إيه مستقبل لبنان دلوقت يعنى لدينا صيغة وسوف أطرح عليك سيناريوهين أننا إيزاء عملية ديمقراطية فازت جماعة هى التى سوف تدير الدولة ومن ثم سوف تبحث على التأكيد على التنمية تبعا لتراث رفيق الحريرى فى بناء بيروت وبناء لبنان بعد الحرب الإهلية ومن ثم سوف تكون يعنى تنظر للصراع العربى الإسرائيلى عن بُعد وتترك القوى العربية الأخرى سوريا والفلسطينيين يتفاوضون .
أ / أحمد وجدى : نعم .. نعم .
د / عبد المنعم سعيد :دا سيناريو وردى شويه السيناريوا الآخر إنه حزب الله يرى أن مهمة لبنان فى المقاومة لم تنتهى بعد مزارع شبعا لاتزال محتلة الجنوب اللبنانى تحكمه قوات دولية المجتمع اللبنانى لم يتغير كما كانوا يريدون تغييره إقتصاديا وإجتماعيا وسياسيا ومن ثم فهيبقى عندنا حاجه للمواجهة ؟
أ / أحمد وجدى : نعم .. أعتقد أولا أن تشكيل الحكومة اللبنانية ستكون ما يشبه حكومة وحدة وطنية دون أن تكون المعارضة أساس المعطل .
د / عبد المنعم سعيد : آه يعنى أنت ترى الوحدة الوطينة سوف تجعل هناك نوع من ...
أ / أحمد وجدى : لأن لبنان الآن اللبنانيون نقول أن بوصلة الزعماء اللبنانيون حساسة يقرأون جيدا الإتجاهات الإقليمية هناك أولا إنتخابات فى إيران لننتظر عما ستسرى عليه سيفوز نجاد أو يسوى لا نعرف ثم هناك مرحلة من الحوار الإقليمى سيبدأ فى المرحلة القبلة الحوار الإقليم الدولى سيقف الجماعه اللبنانيون فى غرفة الإنتظار بإنتظار ما سوف تسفر عنه هذه المسألة الحوارية المقبلة ولذلك أعتقد أن سيكون هناك نوع من الهدؤ المؤقت .
د / عبد المنعم سعيد : فكرة حكومة الوحدة الوطنية بدون الثلث العطل تبدوا حلا وسط ما بين الوضع القديم إللى كان غير مقبول ووضع يعنى يؤدى إلى الإستقرار .
أ / أحمد وجدى : يمكن مثلا يُقال الثلث المعطل يكون لرئيس الجمهورية نأتى بوزراء من خارج المجلس النيابى وليس بداخله .
د / عبد المنعم سعيد : هل سيقبل حزب الله ذلك يعنى ييجى حد يقول له ..؟
أ / أحمد وجدى : أعتقد أنه سيضطر للقبول .
د / عبد المنعم سعيد : هل هيقبل عدم التحكم فى مطار بيورت .
أ / أحمد وجدى : أيوه سيحصل على ترضية بأن مسألة سلاحه ستظل مطروحة فى إطار الحوار الوطنى الذى كان الرئيس نجاد سليمان .
د / عبد المنعم سعيد : لكن السيطرة .. يعنى إحنا لدينا أمران أمر يتعلق بالسلاح ودا ممكن بالفعل جنبلاط بيتكلم عن الدفاع وغيره إنما السيطرة مسيطر على مطار بيروت على شبكة إتصالات خاصة هل هل كل هذا الكلام أصد بيروت .
أ / أحمد وجدى : تأكد إنه لن يثير أحد قضايا حساسه فى هذه المرحلة ,
د / عبد المنعم سعيد : يعنى سوف تتم تعايش معه .
أ / أحمد وجدى : سوف يبقى الوضع على ما هو عليه مع تعهدات بأن حزب الله الذى تعرض لمطار بيروت لن يقدم على قطع الطريق لن يقدم مرة ثانية على إحتلال وسط بيروت التجارى يعنى الوضع القائم يبقى على ما هو عليه مع نوع من الهدوء بإنتظار معرفة ما هيصير عليه الأمور فى المرحلة المقبلة إذا حلت الملفات الشائكة – القضية الفلسطينية قضية أخرى ولا أعتقد أن .
د / عبد المنعم سعيد :إيه هى الملفات الشائكة ؟
أ / أحمد وجدى : الملف الشائك أنا أعتقد هو الملف الإيرانى لا علاقة لحزب الله بالقضية الفلسطينية إطلاقا وإنما هى شعار بيطرحه لإكتساب العواطف الملف الملف الأساسى معركته الأساسية هى معركة إيران إذا إنتهى قضية الملف النووى الإيرانى بسلام فأعتقد إن حزب الله سيبدى مرونة وسيدخل فى مفاوضات سيستجيب للحوار الوطنى فيما يتعلق بالسيطرة على سلاحه فيما يتعلق بقرار السلم والحرب فى قضية إنضمام جناحه العسكرى إلى الجيش اللبنانى تحت إى غطاء من الأغطية ولكن هذا مرتبط كما قلت فى الملف الإقليمى وليس فى الملف اللبنانى .
د / عبد المنعم سعيد :أ. أحمد وجدى شكرا حزيلا لوجودك معانا فى البرنامج
أ / أحمد وجدى : شكرا .
د / عبد المنعم سعيد : فى نهاية هذه الحلقة من برنامج وراء الأحداث نجح اللبنانيين فى أن يكون لديهم إنتخابات ناجحة سلمية .. كان هناك فائز والمهزوم وهناك كما إستمعنا من هذه الحلقة إتجاه لكى يتعايش الجميع ولكن ربما الجانب الآخر للصورة هو أن كل ذلك معلق بأوضاع إقليمية – معلق بالأوضاع فى إيران معلق بالأوضاع المتعلقة بالصراع العربى الإسرائيلى ربما لا يوجد هنا الكثير من الجديد ولكن هكذا هى لبنان ويكفى أنها خرجت سالمة من هذه المواجهة السياسية التى أيضا تقول لنا الكثير عن قدرة الديمقراطية على التعامل مع مثل هذه التناقضات والعلاقات الحساسة وإلى هنا تنتهى هذه الحلقة من برنامج وراء الأحداث ونلتقى فى حلقة قادمة بإذن الله .